Бонжур, Мужской Клуб!

[Maury]

очему российские силы в Крыму

Кстати о силах.
Судя по данным в специализированных СМИ, в на военно-морскую базу Севастополя отправлена Псковская десантно-штурмовая дивизия и подразделения ГРУ.

[mr. X]

Кстати о силах.
Судя по данным в специализированных СМИ, в на военно-морскую базу Севастополя отправлена Псковская десантно-штурмовая дивизия и подразделения ГРУ.

А можно узнать - в каких именно СМИ.

[Maury]

А можно узнать - в каких именно СМИ.

Intelligence online. N*707 - 5 Mars 2014
Друзья дали сегодня почитать.

[mr. X]

Intelligence online. N*707 - 5 Mars 2014
Друзья дали сегодня почитать.

Сильно сомневаюсь.
Перебросить незаметно дивизию ВДВ!!!
А если есть доказательства, то еще сильнее сомневаюсь в скромности США, которые молчат по этому поводу.

Набрал в поисковике "Intelligence online", номер от 5 марта, но в нем ничего про псковскую дивизию не нашел.

[Maury]

mr. X,
Сомневайтесь. я Вас не собираюсь убеждать, но просто пишу, что читал.
То, что Вы не нашли упоминаний, не значит, что их там нет.
Или Вы обвиняете меня во лжи?
...les services de renseignement hexagonaux attestent de l'arrivée massive d'unités parachutistes de la 76e Division de la garde et de forces spéciales russes du GRU dans cette région autonome... En considérant le nombre des rotations d'Iliouchine II-76 effectuées en fin de semaine vers la péninsule, ce serait près de 8 000 hommes qui auraient ainsi été projetés.
Вот так там написано.

Другой источник:
https://www.nationspresse.info/mondi...premiere-ligne

[mr. X]

mr. X,

Или Вы обвиняете меня во лжи?

Не сердитесь, я не сомневаюсь в Вашей честности (тем более, что знаю Вас уже давно).
Просто никаких сведений, доказывающих, что в Крым прибыла именно псковская дивизия я в приведенных источниках не обнаружил.
Все основывается на количестве Ил-76, садившихся в Крыму.
Конечно, они прилетали не порожняком, но никаких определенных доказательств приведено не было.

[Maury]

никаких определенных доказательств приведено не было.

Прямых доказательств и нет. Именно по-этому там народ в масках и без опознавательных знаков.
А косвенные доказательства после разгуливания конфликта так и останутся косвенными.

Все основывается на количестве Ил-76, садившихся в Крыму

Чуть-чуть не так. Этим определили примерное количество военнослужащих.
Идентификацию подразделений скорее всего определяли другими средствами разведки.

[frank]

Кстати о силах.
Судя по данным в специализированных СМИ, в на военно-морскую базу Севастополя отправлена Псковская десантно-штурмовая дивизия и подразделения ГРУ.

Технический вопрос.
В СМИ постоянно проскальзывают сообщения об использовании силами самообороны бронеавтомобилей "Рысь". Я на фото еще ни одного не видел, только "Тигры".
Может кто заметил и даст ссылку на фото...

Сначала по техническому вопросу. Собственно Рысь-это конкурент Тигра.
Посмотреть на нее Вы можете например здесь.
http://topwar.ru/9759-bronemashiny-d...fun-i-rys.html
Рысь продвигал Сердюков. Думаю что ее производство будет свернуто. Слишком много комплектующих со стран НАТО. Последние испытания на бездорожье насколько я помню показали преимущество Тигра. Кроме того Рысь, как пишут в 4 раза дороже Тигра. Но внешне они очень похоже, поэтому на чем разъезжают российские военные в Крыму- на Рысях или Тиграх, я думаю мы с Вами не отличим.
Теперь насчет второго вопроса- я постоянно просматриваю фото из Крыма, как Вам сказали- перебросить дивизию ВДВ- не так просто. Кроме того, ее не просто спрятать. У ВДВшников специфическая техника. Например вместо БТР-80 или БТР-60 они обычно используют БМД. Силуэты совершенно разные. Пока на фото я видел только БТР сухопутных войск последних серий и БТР морской пехоты- у последних специфичный силуэт- две высокие воздухозаборные трубы, т.к. они десантируются прямо в воду. Насчет спецназа ГРУ- то он в России при Сердюкове расформирован, его просто нет. И честно говоря я вообще не вижу смысла ПОКА перебрасывать в Крым подобные части. Для защиты полуострова разрешенных по соглашению с Украиной 20 тыс. солдат вполне хватит при авиаподдержке с территории России. ВДВ и Спецназ нужны для наступления. Но я думаю как минимум до 16 марта ( даты референдума)- мы никуда наступать не будем. Реально боевые действия могут начаться где-то 20 марта ( не дай бог) и скорее всего с высадки в Николаев и Одессу. Для наступления на Херсон вполне достаточно и тех сил что есть в Крыму, но пока мне это кажется маловероятным.

[Кержак]

Реально боевые действия могут начаться где-то 20 марта ( не дай бог) и скорее всего с высадки в Николаев и Одессу.

Неа. Всё по суше.

[frank]

Неа. Всё по суше.

Тогда анализ ситуации.
(Как я его вижу)

Исход по худшим вариантам.
Задачи США-сохранить в целом Украину под своим контролем.
[U]Задачи РФ- максимум- Крым, весь юго-восток, лишить Украину выхода к Черному морю.
минимум- сохранить под контролем Крым, добиться юридически значимых гарантий для юго-востока.
Вероятное развитие ситуации.
Введение несущественных санкций против РФ - до 16.03.2014 со стороны США и ЕС.
16.03.2014- первая критическая точка-референдум голосует за вхождение в состав РФ, Россия соглашается.
Введение значимых санкций против РФ, но не полных.
Возможные риски- провокации со стороны Украины (обстрелы, якобя убитые и т.д.)
После референдума- в Крыму у несогласных с результатами могут начаться проблемы, причем не столько на уровне властей, сколько на бытовом уровне. Уверен- начнут соседи клевать семьи офицеров, которые не перешли на сторону Крыма. Вероятный отьезд из Крыма порядка 100 тыс. человек. Мощная пропогандистская компания со стороны Украины под это, поддержанная со стороны США и ЕС. Размещение беженцев из Крыма в приграничных областях с Россией. Начало потока беженцев в РФ- ориентировочно 400-500 тыс. человек.
Вторая критическая точка.
Период-20.03-20.04.2014.
Первый вариант
Возможное начало боевых действий между Украиной и Россией. После появления огромного потока беженцев- возможно введение добровольцев без знаков отличия в восточные области. По сути начало гражданской войны на Украине. Возможное вмешательство НАТО. Значимые санкции против РФ. Самый опасный момент. Возможна длительная гражданская война на Украине. Исход событий- не ясен.
Второй вариант
Россия принимает беженцев, закрывает границу, не вмешивается в ситуацию в восточных областях. Начало резни на востоке. Обвинения в адрес России, но дополнительные санкции не вводятся.
Период 20.04.2014- 20.06.2014.
На Украине появляется лигитимное правительство и Президент.
Третья Критическая точка.
В случае признания РФ - начало переговоров.
РФ пытается добиться признания передачи Крыма и гарантий юго-востоку.
Провал переговоров.
В случае непризнания РФ
Поиск компромисов со стороны ЕС и США.
Вероятный вариант- обмен признания Президента Украины и финансовой помощи со стороны РФ юго-востоку, признание Крыма и федерализация юго-востока.

[Хмурый]

frank, а если выберут автономию в составе Украины?

[frank]

frank, а если выберут автономию в составе Украины?

Хмурый- на мой взгляд это маловероятно и будет еще большей глупостью чем вхождение в состав России. Недавно была передача от Шустера на украинском ТВ и там выступал Президент Кравчук. Он подробно рассказал как кинули Крым. Как в Крыму собирались проводить референдум и якобы он отговорил от этой идеи, предложив статус автономной области и Конституцию с широкими полномочиями. Как этой Конституцией подтерлись- Вы знаете лучше меня и расскажите лучше. Поэтому я статус автономии в составе Украины- не вижу, кинут еще раз. Но по моим оценкам голосование пройдет на грани- где-то 55 на 45 за вхождение в состав России, а может и 51 на 49%. Если за вхождение проголосуют более 60%-на мой взгляд- значит подтасовка.

[Хмурый]

frank, Россия, по меньшей мере, два раза уже кинула Крым. Что мешает кинуть в третий?

[merana]

Хмурый- на мой взгляд это маловероятно и будет еще большей глупостью чем вхождение в состав России.

Frank, тогда вопрос - а есть реальный (реальный, а не нафантазированнай) вариант помимо будущего в составе либо России, либо Украины?

[Maury]

перебросить дивизию ВДВ- не так просто. Кроме того, ее не просто спрятать. У ВДВшников специфическая техника. Например вместо БТР-80 или БТР-60 они обычно используют БМД.

Кроме того, ее не просто спрятать. У ВДВшников специфическая техника. Например вместо БТР-80 или БТР-60 они обычно используют БМД. Силуэты совершенно разные. Пока на фото я видел только БТР сухопутных войск последних серий и БТР морской пехоты- у последних специфичный силуэт- две высокие воздухозаборные трубы, т.к. они десантируются прямо в воду. Насчет спецназа ГРУ- то он в России при Сердюкове расформирован, его просто нет. И честно говоря я вообще не вижу смысла ПОКА перебрасывать в Крым подобные части. Для защиты полуострова разрешенных по соглашению с Украиной 20 тыс. солдат вполне хватит при авиаподдержке с территории России. ВДВ и Спецназ нужны для наступления.

Тут несколько вариантов. Как уже писал, я сомневаюсь, что была переброшена вся дивизия.
Слижком мало самолето-вылетов было сделано.
Что касается БТР-ов, десантники их тоже имеют в качестве штатной бронетехники, а вот за "Тигры" - не знаю.
Возможно что-то могло быть переброшено воздухом, что-то взято с Севастопольской базы.
Еще одна причина для этого. БМД в Севастополе нет совсем (им там просто нечего делать). И их появление невозможно было бы обяснить.
По поводу количества, где-то проскальзывала информация, что имея право держать в Севастополе ~20000~25000 человек, Россия держала там ~11000~12000.
И это - военно-морская база, а не сухопутная. То есть для наземной операции далеко не все годились.
По-этому бы меня нисколько не удивила такая переброска сил.
За Спецназ ГРУ, я не знаю, откуда Вы взяли сведения о его расформировании...
Если тупо из википедии, то:
В настоящее время спецназ ГРУ состоит из семи отдельных бригад специального назначения и нескольких морских разведпунктов ВМФ общей численностью до 10 тысяч военослужащих

Кстати, в сети появилась информация с фотографией бирки солдата, которую он, очевидно, забыл спороть...

http://news.bigmir.net/ukraine/79802...znali-po-birke

И еще. Знаковым событием может быть (имхо) полный захват силами самообороны украинских военных объектов в Крыму, включая базу ВМС.

[frank]

Тут несколько вариантов. Как уже писал, я сомневаюсь, что была переброшена вся дивизия.
Слижком мало самолето-вылетов было сделано.
Что касается БТР-ов, десантники их тоже имеют в качестве штатной бронетехники, а вот за "Тигры" - не знаю.
Возможно что-то могло быть переброшено воздухом, что-то взято с Севастопольской базы.
Еще одна причина для этого. БМД в Севастополе нет совсем (им там просто нечего делать). И их появление невозможно было бы обяснить.
По поводу количества, где-то проскальзывала информация, что имея право держать в Севастополе ~20000~25000 человек, Россия держала там ~11000~12000.
И это - военно-морская база, а не сухопутная. То есть для наземной операции далеко не все годились.
По-этому бы меня нисколько не удивила такая переброска сил.
За Спецназ ГРУ, я не знаю, откуда Вы взяли сведения о его расформировании...
Если тупо из википедии, то:
В настоящее время спецназ ГРУ состоит из семи отдельных бригад специального назначения и нескольких морских разведпунктов ВМФ общей численностью до 10 тысяч военослужащих


Кстати, в сети появилась информация с фотографией бирки солдата, которую он, очевидно, забыл спороть...


И еще. Знаковым событием может быть (имхо) полный захват силами самообороны украинских военных объектов в Крыму, включая базу ВМС.

Переброска десанта? Я бы скорее предположил переброску частей СКВО. На это указывают и номера автомашин. Действительно возможен фактически ввод армейской бригады полного состава в пределах допустимой квоты, как Вы и писали. В северокавказском округе есть пару хороших бригад. Кроме того у десантуры обычно автоматы со складными прикладами- я таких пока особо не видел.

Насчет спецназа Ваши данные устарели. Сердюков в 2012 году начал расформирование спецназа и переподчинение его округам, которые тоже были переформатированы. Поэтому насчет бирки я историю знаю, но откуда этот солдат и в какой части сейчас служит- непонятно. Возможно Шойгу что-то поменял- но официально спецназа ГРУ сейчас нет.Насчет расформирования- почитайте здесь.
http://www.specnaz.ru/articles/190/18/1657.htm
Насчет действий армии Крыма- полностью с Вами согласен- их пора обкатывать и дрессировать- боестолкновения не за горами к сожаленью.

[mr. X]

Насчет действий армии Крыма- полностью с Вами согласен- их пора обкатывать и дрессировать- боестолкновения не за горами к сожаленью.

И даже ближе, чем кажется.

Выдвижение украинских войск из западных округов ведется по двум направлениям - на Херсон. т.е. против Крыма и на Житомир, т.е. в сторону российской границы. Если учесть, что СС получила практически полный контроль над армией, ясно, чего следует ожидать.

Крымская группировка СС начинает вторжение в Крым до 16 марта, а западная группировка прикрывает ее, не давая возможности удара со стороны России.
Т.е. достигается то, что крайне необходимо и СС и "властям" Украины - кровопролитие.
Ну, а дальше - классика, опробованная в 2008-м: обвинение России в агрессии, признание России агрессором, обращение за помощью к НАТО и т.д.
НАТО, конечно, не вмешается, но этого и не требуется - достаточно громкого воя и стонов о "зверствах" России (а недостатка в этом не будет - в западных СМИ работают профессионалы).

Итог все равно один - распад Украины на нормальный Восток и демофашистский Запад, но стоить он Украине и ее народу будет очень дорого.

[frank]

И даже ближе, чем кажется.

Выдвижение украинских войск из западных округов ведется по двум направлениям - на Херсон. т.е. против Крыма и на Житомир, т.е. в сторону российской границы. Если учесть, что СС получила практически полный контроль над армией, ясно, чего следует ожидать.

Крымская группировка СС начинает вторжение в Крым до 16 марта, а западная группировка прикрывает ее, не давая возможности удара со стороны России.
Т.е. достигается то, что крайне необходимо и СС и "властям" Украины - кровопролитие.
Ну, а дальше - классика, опробованная в 2008-м: обвинение России в агрессии, признание России агрессором, обращение за помощью к НАТО и т.д.
НАТО, конечно, не вмешается, но этого и не требуется - достаточно громкого воя и стонов о "зверствах" России (а недостатка в этом не будет - в западных СМИ работают профессионалы).

Итог все равно один - распад Украины на нормальный Восток и демофашистский Запад, но стоить он Украине и ее народу будет очень дорого.

Подтверждение информации. Десантники из Львова начали выдвижение
http://republic.com.ua/article/30444...itu-Kryma.html
Ниже Житомир- тоже десантники выдвигаются
http://osp-ua.info/regions/30577-ukr...-zhitomir.html
Это установки Бук выдвигаются на позиции в Донецкой области
http://callistoss-2.ya.ru/replies.xml?item_no=30250
Ракетные комплексы Ураган выдвигаются из Сум в направлении Крыма
http://smotri.com/video/view/?id=v26918370060
Артсистемы едут через Никополь в южном направлении
http://smotri.com/video/view/?id=v2691801c174

[Maury]

Подтверждение информации.

Ну а что Вы ожидали? Украина же привела войска в состояние боевой готовности.
Если я все правильно помню, получив такой приказ, подразделения покидают казармы и уходят в районы боевого развертывания.
Они уже давно должны были выдвинутся...

[Maury]

Крымская группировка СС начинает вторжение в Крым до 16 марта,

Боюсь, это невозможно за отсутствием самой группировки.
По заявлению, абсолютно всех (и российских, и зарубежных, и украинских аналитиков) на сегодняшний день украинские силы не в состоянии провести армейскую операцию.
Не будет никакого наступления на Крым.
Колонны, которые вышли на оперативно-тактические учения, ничего кроме передислокации не сделают.
Провокации, правда, возможны. Идиоты найдутся всегда.

[frank]

Боюсь, это невозможно за отсутствием самой группировки.
По заявлению, абсолютно всех (и российских, и зарубежных, и украинских аналитиков) на сегодняшний день украинские силы не в состоянии провести армейскую операцию.
Не будет никакого наступления на Крым.
Колонны, которые вышли на оперативно-тактические учения, ничего кроме передислокации не сделают.
Провокации, правда, возможны. Идиоты найдутся всегда.

Maury-Вы считаете зря трех замминистров обороны сняли на Украине?
К власти пришли идиоты и убийцы.
В Донецке комплексы Бук выставляются чтобы прикрыть с воздуха от действий российской авиации. Естественно они будут уничтожены, никто сбивать самолеты не даст.
Ураган- это типа катюши, только намного мощнее и бьют они на 35 км. После их залпа-вспаханное поле- ничего живого. На Украине таких было 130 штук. Если даже половина цела- придется уничтожать, если к Крыму подьедут.

[mr. X]

Боюсь, это невозможно за отсутствием самой группировки.

Перед украинской армией не стоит задача завоевать Крым.
Даже просто вторгнуться.
Их задача - пролить как можно больше украинской крови под телекамеры.
А дальше - все по шаблону. Вспомните 2008-й.

[Maury]

Переброска десанта? Я бы скорее предположил переброску частей СКВО.

76-я дивизия - пожалуй, самое боеспособное подразделение российской армии, на которое как раз можно положиться при выполнении таких деликатных задач.
После публикования сообщений об активности российской стороны на Керчинской переправе, вполне можно предположить, что часть техники пришло из СКВО.
Я просто не думаю, что те 5-8 обнаруженных рейсов "Илюшиных" были пустыми...

[frank]

76-я дивизия - пожалуй, самое боеспособное подразделение российской армии, на которое как раз можно положиться при выполнении таких деликатных задач.
После публикования сообщений об активности российской стороны на Керчинской переправе, вполне можно предположить, что часть техники пришло из СКВО.
Я просто не думаю, что те 5-8 обнаруженных рейсов "Илюшиных" были пустыми...

В России к счастью не только эта дивизия боеспособна...