Увольнение

[1618]

А уволить обязан.

Да с чего вы это взяли? В законе ничего об обязательном увольнении не говорится. Работодатель, наоборот, должен <suspendre le contrat cdi>, поскольку не имеет права нелегала держать, но и уволить из-за отсутствия <autorisation de travail> может только по <motif personnel reel et serieux>, а значит с <preavis>. То бишь уволить имеет право, но не обязан. Начать процедуру увольнения раньше, чем истечет внж он не может. Ему ничего не остается, как именно <suspense> с момента истечения внж работника до окончания процедуры увольнения (если работодатель стремится избавиться от служащего, принимая во внимание контекст : реорганизация и т. п.).

Я считаю, что Евгеше, если ей грозит увольнение, лучше первой отправить заказн. письмо работодателю с просьбой о < suspense> и приложить копию приглашения на рдв в префу. Да и в саму префу мэйл отправить с просьбой перенести рдв на август. Потом копии этого мэйла и ответа префы хозяину переслать. Чтобы были доказательства того, что она "суетилась", на самотек не пускала и всех обо всем информировала.

[Chouquette]

1618, просто работодатель не имеет право продолжать контракт с человеком без вида на жительства, это называется travail au noir, нарушение закона. Так что называйте как хотите suspension или licenciement смысл один и тот же.
Кстати копия приглашения на встречу в префектуре не имеет никакой юридической силы, тк на ней не пишут выдадут вам визу или нет. По идее имеет силу только titre de séjour provisoire/récépissé, где написаны даты его действительности и разрешение на работу.

[malychka]

Здравствуйте, очень нужен совет. Работаю по контракту СДИ в отеле на рецепшен, на пол ставки (я студентка), почти год. Отель - один из группы Реле де Пари. Ситуация такая - мой титр де сежур заканчивается в конце августа, рандеву в префектуре удалось взять только на 20е сентября.( и менять дату они не хотят ни в какую, уже неоднократно ездила с такой просьбой)

Evgesha, После дополнительных поисков, вот што я нашла:
Si le ressortissant étranger a demandé le renouvellement d’une carte de résident (ou d’un titre de séjour d’une durée supérieure à 1 an prévu par une stipulation internationale, valant autorisation de travail salarié), l’intéressé continue à bénéficier du droit d’exercer une activité professionnelle attaché au titre en cause, entre la date d’expiration du titre et la décision de renouvellement, dans la limite de 3 mois (CESEDA art. L. 311-4). Un licenciement immédiat ne serait donc pas justifié.

Source Dictionnaire RF PAIE 2011

[Evgesha]

malychka, спасибо, жаль.

[Evgesha]

еще маленький вопрос... с юридической точки зрения, можно ли уволить сотрудника, который находится в отпуске "за свой счет". Т.е. если я возьму неоплачиваемый отпуск начиная с даты, например, накануне окончания моей действующей карты, по дату следующую за днем выдачи новой (около 3х недель), смогу ли я избежать увольнения?

[hiitola]

еще маленький вопрос... с юридической точки зрения, можно ли уволить сотрудника, который находится в отпуске "за свой счет". Т.е. если я возьму неоплачиваемый отпуск начиная с даты, например, накануне окончания моей действующей карты, по дату следующую за днем выдачи новой (около 3х недель), смогу ли я избежать увольнения?

Для меня юридических препятствий нет.
[Congé sans solde] вас никоим образом не защищает... скорее наоборот.

[luba_nika]

[QUOTE]тк тут должны быть очень веские причины профнепригодности[/QUOTE по всей видимость проф пригодности было много с моей стороны. квартиру содержала в надлежащем виде ,хоть и было тяжело. все время уделяла ребенку. мне первое АГУ,первый зубик увидела я,первый шаг со мной. На прогулке в парке, все думали ,что я бабушка. в чем я виновата,что ребенок плачет когда ухожу. так пусть и пишут по статье гравМАМИНА РЕВНОСТЬ . мне просто больно

[luba_nika]

прошла собеседование в 9.30. Они в поисках мотива. 1.Вы не согласны с некоторыми пунктами контракта - да, объем работы вырос в связи с переездом. 2. после нашего разговора вы резко заболели (что мне физически тяжело)- но ведь врача вызывали ВЫ и на рабочее место. 3.у вас 4 больничных и три врача разных -да, до 25.07 у меня не было терапевта ,шла на прем куда направляли. И ВЫ видите сами в каком состоянии я нахожусь сейчас . ....Надеялись что не явлюсь........

[1618]

Разве у Евгеши многолетний студ внж или карта резидента?

[luba_nika]

и снова к ВАМ за консультацией .
я нахожусь до 15.08 на больничном
но уже прошла собеседование  a  eventuel licenciement .Какие должны быть мои действия???15 я обязана выйти на работу? или ждать пакет документов об увольнении?
за ранние Вам благодарна.

[Mechta1976]

Подскажите, пожалуйста. У меня контракт СДД на месяц, можно ли его прервать, так как предложили другую работу? Заранее благодарю за ответы.

[SvetaLes 36]

Подскажите, пожалуйста. У меня контракт СДД на месяц, можно ли его прервать, так как предложили другую работу? Заранее благодарю за ответы.

Можно , но если у вас есть официальный документ на новый контракт
CDI !

http://vosdroits.service-public.fr/F40.xhtml#N100CB

[kadil]

У меня был контракт CDI, но я уводилась в прошлом году, написала письмо об увольнении, дирекция его приняла, но к сожалению, никаких бумаг и сертификатов о работе так я и не дождалась до сегодняшнего времени. Как и расчета по увольнению. Компания частная, на звонки не реагирует. Поэтому ничего ответить не могу точно.
По поводу декларации, идете в URSAF и там на месте в комьютере они могут внести информацию об изминениях на вашем предприятии.

[kykyshka]

По поводу декларации, идете в URSAF и там на месте в комьютере они могут внести информацию об изминениях на вашем предприятии.

Большое спасибо! Именно это и хотелось услышать! Всякие письма, собеседования это все одно....меня интересовала именно юрсафоская часть....как им потом подвердить что именно тот человек был уволен еще в том году и что мы за него нечего не платили....

[elfine]

kykyshka, к ним совершенно не нужно для этого ходить, даже если именно это Вы хотели услышать. Перед URSSAF никто не отчитывается об увольнениях. И ничего они с Ваших слов отмечать у себя не будут, для этого существуют декларации за триместры и за год. Просто в очередной декларации Вы указываете штат на одного человека меньше. И зарплат соответственно меньше или вообще néant.

Подробности о каждом работнике указываются в других годовых декларациях, как это и было сказано выше. В частности DADS.

Если работник был уволен в 2012 году, это должно быть отражено в декларации DADS, крайний срок отправления которой - 31 января 2013 года, отсрочка была до 4 февраля. Эту декларацию получает не URSSAF, а другая организaция, но её данные автоматически передаются во все нужные инстанции, в том числе URSSAF, Pôle Emploi, но также в налоговую.

Пенсионные кассы иногда требуют заполнить для них отдельную декларацию, где отражён весь штат с поступлениями нa работу и уходами. URSSAF - далеко не единственная организация, которая в итоге оказывается информирована. И с URSSAF как раз всё проще, чем с другими, т. к. ничего специально после увольнения для них делать не нужно.

[kadil]

Вообще то у меня созрело желание написать в свое предыдущее место работы письмо о том, что если не вышлют все документы об окончании контракта, оформлять досье в PRUD’HOMME.

[Irbis]

Вообще то у меня созрело желание написать в свое предыдущее место работы письмо о том, что если не вышлют все документы об окончании контракта, оформлять досье в PRUD’HOMME.

kadi, я бы на вашем месте сходил бы в PRUDHOMME к адвокату. Это бесплатно. И узнал бы сколько денег можно выиграть у работадателя, который явно нарушил процедуру увольнения, в случае судубного разбирательства. А уже потом писал бы письмо вашему работадателю с упоминанием законов, которые они нарушили. Или может быть прямо подавать в суд PRUDHOMME, если у вас есть время и нервы этим заниматься.

[elfine]

Irbis, она уволилась сама, и тут всё гораздо проще. Никакую процедуру они не нарушили, они просто не выслали нужные документы. Им надо написать заказное письмо, а если это уже было сделано, сразу начать в prud'hommes процедуру en référé, чтобы их обязали быстро всё выслать. Это быстрая процедура, и не такой повод, чтобы судиться годами. Если она хочет получить не только документы, но и какую-то компенсацию за то, что долго ждала, тогда да, процесс может затянуться надолго.

Вот здесь например есть объяснение, для чего служит référé prud'homal: http://droit-finances.commentcamarch...ere-prud-homal

Для срочных ситуаций, где работодатель явно не прав и спорить ему не о чем, невыплата зарплат и невыдача документов конца контракта к таким относится. Но если прошёл год, есть смысл проверить, существует ли ещё эта фирма. Зарплаты можно попытаться получить в любом случае, даже если закрылась. Это идёт из фонда, в который все платят отчисления.

[Irbis]

Irbis, она уволилась сама, и тут всё гораздо проще. Никакую процедуру они не нарушили, они просто не выслали нужные документы. Им надо написать заказное письмо, а если это уже было сделано, сразу начать в prud'hommes процедуру en référé, чтобы их обязали быстро всё выслать. Это быстрая процедура, и не такой повод, чтобы судиться годами. Если она хочет получить не только документы, но и какую-то компенсацию за то, что долго ждала, тогда да, процесс может затянуться надолго.

efline, Вы хоите сказать, что работадатель не обязан высылать документы, а как говориться в законе должен отдать работнику, кторый увольняется, certificat de travail, attestation PE et reçu pour solde de tout compte ?
http://vosdroits.service-public.fr/F2883.xhtml

Тогда надо отсылать lettre recommandée + AR , где указать день, время , когда вы приедите за документами или противном случае вы будете делать référé aux prud'hommes.

IrbisВот здесь например есть объяснение, для чего служит référé prud'homal: http://droit-finances.commentcamarch...ere-prud-homal

Для срочных ситуаций, где работодатель явно не прав и спорить ему не о чем, невыплата зарплат и невыдача документов конца контракта к таким относится. Но если прошёл год, есть смысл проверить, существует ли ещё эта фирма. Зарплаты можно попытаться получить в любом случае, даже если закрылась. Это идёт из фонда, в который все платят отчисления.

elfine, спасибо за инфо про référé, честно говоря не знал, хотя есть опыт тяжьбы в PRUDOMME
Да, я тоже подумал, что надо проверить в интернете , существует ли эта фирма еще.

[elfine]

elfine, Вы хоите сказать, что работадатель не обязан высылать документы, а как говориться в законе должен отдать работнику, кторый увольняется, certificat de travail, attestation PE et reçu pour solde de tout compte ?

Я может неточно выразилась. Саму процедуру увольнения он не нарушил, т. к. вообще не он инициатор. Но все эти документы он приготовить и отдать при первой возможности обязан. Насчёт высылать я в своё время узнавала - по умолчанию и по своей инициативе посылать по почте не обязан. Но должен держать их наготове и отдать по первому требованию. Так как считается, что такие документы "quérables et non portables"

Вот тут например об этом: http://www.chevalier-associes-avocat...e-ou-portable/

Т.е. если kadi им только звонила, a работодатель - нечестный, то он может сделать вид, что она ни разу за этими документами не обратилась, звонок к делу не пришьёшь.

А заказное письмо - это первое, что нужно сделать в случае, если работодатель сам не горит желанием необходимые документы отдать.

[Doumkie]

Скажите, пожалуйста, если я решаю поменять работу и сама увольняюсь после того, как нашла новую работу и по какой то причине после испытательного срока контракт не продлевают (высоко замахнулась и не справляюсь с работой на новой должности). Буду ли я иметь право на пособие (ведь я сама увольняюсь с предыдущей работы) ?

[hiitola]

Скажите, пожалуйста, если я решаю поменять работу и сама увольняюсь после того, как нашла новую работу и по какой то причине после испытательного срока контракт не продлевают (высоко замахнулась и не справляюсь с работой на новой должности). Буду ли я иметь право на пособие (ведь я сама увольняюсь с предыдущей работы) ?

В такой деликатной ситуации лично не был, но ничего хорошего в плане пособия там вроде нет.
Причины могут быт - не справляетесь, не подходите по профилю, не понравились шефу.. сколько угодно.

[Doumkie]

hiitola, конечно, причины могут быть

Но так хочется повыше прыгнуть... С другой стороны кредиты и др. выплаты требуют обдуманных действий.

[vicky_75]

В такой деликатной ситуации лично не был, но ничего хорошего в плане пособия там вроде нет.
Причины могут быт - не справляетесь, не подходите по профилю, не понравились шефу.. сколько угодно.

Да вот как раз все неплохо с пособием, если испыт.срок не переходит в пост.контракт по причине работодателя

[hiitola]

Да вот как раз все неплохо с пособием, если испыт.срок не переходит в пост.контракт по причине работодателя

Да, но ведь дама уволилась по "собственному" - разве есть пособие в таких случаях ?

[Irbis]

Doumkie, Вот здесь хорошо объяснено
http://www.cadremploi.fr/editorial/c...de-dessai.html

Если вы уволились с CDI ,т.к.нашли другую работу тоже с CDI:
Пособие Вам будет положено лишь в том случае,если испытательный срок не превышает 91 день и Вас в этот период "попросили".
Если же исп.срок больше,то ничего не будет положено.
Проверено на себе,с предыдущей работы меня "турнули" после 2-х месяцев.
+ общий стаж работы должен быть не меньше 3-х лет(у меня на тот момент было 7).
Пособие мне полагалось,чем я и воспользовалась,чтобы прийти в себя и найти другую работу.

В ссылке , которую любезно дала vicky_75 ничего не говориться , что испытательный срок не должен превышать 91 день. В этой ссылке говорится , что при одном условии : вы должны проработать на предыдущей работе активных 4 месяца в течение 28 месяцев или при возрасте 50 лет в течение 36 месяцев.
Вы можете дать ссылку на закон, где об этом говориться ( о длительности испытательного срока) ?

[elfine]

Да вот как раз все неплохо с пособием, если испыт.срок не переходит в пост.контракт по причине работодателя

С условием, что на том посту, с которого она сама решила уволиться, она проработала минимум три года.

[vicky_75]

Doumkie, Вот здесь хорошо объяснено
http://www.cadremploi.fr/editorial/c...de-dessai.html

[Doumkie]

Irbis, спасибо. Не знала, в какую тему лучше написать.

vicky_75, большое спасибо за информацию.

[zen]

Она увольняется "по собственному" со старой работы, потому что выходит на новую. А с новой работы (предположительно, ещё не факт) вынуждена уходить, потому что после испытательного срока шеф не продлевает контракт. Да, пособие будет.