#1
12.01.2010, 13:36
Последний раз редактировалось lumumba; 12.01.2010 в 14:23..
|
||
Мэтр
|
Пробиотики и пребиотики
Почему-то была уверена, что тема такая уже есть на форуме, но..решила открыть.
Почти все мы вынуждены время от времени пить антибиотики, а это не есть хорошо для организма. Страдает флора жкт, у женщин часто неизбежна молочница. В России хорошо известны такие вещи как линекс, бифидум-, лактобактерин и прочие препараты этой серии, хилак-форте, конечно же. Здесь столкнулась с тем, что врачи (довольно с недоуменным видом - ну, раз уж вам так хочется...) рекомендуют максимум Ultra-levure. Аналогично - в аптеке. Несколько провизоров не могли порекомендовать ничего кроме. И - о чудо! встретился провизор, который меня понял, сказал да, конечно, вам обязательно следует принимать пробиотики. На вопрос, что есть кроме levure (здесь он все-таки №1 почему-то), порекомендовали Ergyphilus. Я, увидев знакомые слова в составе, с радостью согласилась Предлагаю в этой теме создать этакий рейтинг пробиотиков, что предлагается в местных аптеках, эффективность, соотношение цена-качество, прочие параметры. Итак, что смогла найти: Ergyphilus - пью сейчас. Содержит лакто и бифидобактерии. Цена 11 евро за 30 капсул. Lactibian - рекомендует Droopy, содержит лакто и бифидобактерии. На сайте препарата целая гамма - при нарушениях пищеварения, приеме антибиотиков, для интимной флоры. Bacilor - также прочитала рекомендацию Droopy на форуме. Содержит лактобактерии. От себя добавлю вопросы. 1. По моему разумению несколько типов бактерий лучше, чем один. Я права? Это в копросу о выборе, допустим, между Lactibian и Bacilor. 2. Все ли пробиотики нужно/можно пить одновременно с антибиотиками? Не происходит подавление действия одного другим? 3. Важный вопрос - как долго пить? В течение всего приема антибиотиков? Плюс неделю после? В инструкции не указано ничего. Очень не хочется проснуться через неделю-две-три с молочницей( 4. Есть ли препараты их этой группы, которые покрываются страховкой, возмещаются? Если нет, кто-то нашел опытным путем оптимальные по составу и наименее дорогие? 5. Дозировка: в Ergyphilus указано 2 à 6 gélules par jour. Как определить оптимальное для себя количество? Чтобы и нужного эффекта достигнуть, и не съесть 11 евро за 5 дней 6. Ну и наконец, любимый местным населением Ultra-levure.. Хочется понять основания его распространенности. Что меня в нем настораживает. В инструкции не вижу ничего интересного по теме, кроме антидиарейного действия. Причем здесь терапия, параллельная антибиотиковой? Плюс, мнение конечно, обываетеля, но - дрожжи это разве не фактор, провоцирующий молочницу? Такие вопросы. Буду рада, если вы поделитесь своим опытом, информацией, и конечно же, буду рада увидеть здесь мнение врачей. |
|
|
#2
12.01.2010, 13:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.760
|
||
|
#3
12.01.2010, 13:50
Последний раз редактировалось lumumba; 12.01.2010 в 14:29..
|
||
Мэтр
|
Именно Чаще да, чем нет, это я про молочницу.
То что флора кишечника нарушается, это вроде как аксиома...хотя этого слава богу вроде не чувствуется. Но я стараюсь пить такие вещи, если принимать антибиотики, и для живота тоже Иначе гадай потом, почему лицо расцвело, не дисбактериоз ли, случайно. Ну это я к примеру. А у вас похоже, просто все в порядке с иммунитетом, т-т-т, моя флора отзывается почти всегда, по проблеме №1( Кстати, российские врачи не при чем, проблему охотно и местные признают. |
|
|
#4
12.01.2010, 14:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Пробиотики — препараты, состоящие из живых «хороших» микроорганизмов, которые после приема искусственно заселяют кишечник.
Пребиотики — немикробные вещества, стимулирующие рост и развитие собственной нормальной микрофлоры. Название темы про ПРЕ-, но пишете вы про ПРОбиотики.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#5
12.01.2010, 14:26
|
||
Мэтр
|
Т.к. исходя из вашего замечания, возник новый вопрос: возможно, пребиотики эффективнее пробиотиков? По этой категории также интересно узнать мнение по всему изложенному выше. |
|
|
#6
12.01.2010, 14:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
lumumba, Colicalmil тоже хорошее средство. Это Пробиотик. Он помогает при кишечном дискомфорте, лучше пить курсом.
Если не проходит молочница, надо сдать развёрнутый мазок на остальные возбудители (хламидии, микоплазмы и прочие прелести). Может быть, там что-то другое.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#7
12.01.2010, 16:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
lumumba, да, я принимаю Эржифилюс (и ребенку, и мужу даю), я просто в восторге! У меня нет особых проблем с флорой, просто врач сказала, что при первых признаках насморка, при усталости, сильном стрессе, тогда, когда она чувствует, что ее организм ослаблен, она первым делом "оздоровляет кишечную флору". Так что я купила их себе именно для этой цели (а уж как она сказала беременным это вдвойне важно - ведь флора ребенка будет зависеть от того какие микробы матери (ну и госпиталя) ее заселят, так пусть, как она сказала, это будут "хорошие микробы!")
Всем советую просто для профилактики ERGYPHILUS (laboratoire NUTERGIA) |
|
|
#8
12.01.2010, 17:06
|
||
Мэтр
|
Droopy, спасибо!
charavichka, спасибо за развернутый ответ! Да, с провизором значит повезло, удалось уклониться от ультра-левюр |
|
|
#9
13.01.2010, 10:49
|
||
Мэтр
|
Друпи, т-т-т, с прелестями нормально, получила вчера вечром результаты. Так что это "всего лишь" она, родимая)
Продолжаю Эржифилюс. По прежнему задаюсь вопросом дозировки, как же вычислить оптимальное количество между 2 и 6 капсулами? Может, на килограмм живого веса? Во мне 50. А также вопрос совместимости, относительно одновременного приема с антибиотиками. Ну и продолжительность. Я прихода женщины с бидоном боюсь), но понятия не имею, сколько пить пребиотки после прекращения приема антибиотиков. Может, и хорошими бактериями слишком увлекаться не стоит? |
|
|
#10
13.01.2010, 11:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
lumumba, я пью, если написано от 3 до 6, то 6 в день, если есть предпосылки. Но, правда, после антибиотиков. Они же эти бактерии глушат. Зато врача обязую мне выписывать противогрибковое, типа свечи или дифлюкана. Он не спорит.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#11
13.01.2010, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
У вас, наверное, очень крепкий организм, раз вас еще не каснулись проблемы, связанные с приемом антибиотиков. Именно потому, что с вами этого еще не случилось, я сильно рекомендую вам принимать пробиотики! В нашей семье у всех членов семьи от всех абсолютно антибиотиков бывают проблемы: ребенок на 6-й день приема покрывается сыпью, у мужа растройства стула, у меня - молочница. НИКОГДА не принимаем антибиотики без бактериального препарата. Ребенку даю линекс, сама пью хотя бы ультра-левюр. Мужу даю тоже.
|
|
|
#12
13.01.2010, 12:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Заметила, что Францию охватила МОДА на пробиотики. Никто толком не знает, что это такое и как это принимать, что везде продается и все покупают. Началось все с витаминного комплекса Бион 3. Его рекомендовали терапевты. Сейчас в аптеках на кассе и вокруг нее целая масса препаратов с самыми разными пробиотиками. Найдите время и полюбопытствуйте, почитайте упаковки. Цены на эти препараты очень высокие, а вот насколько они эффективны - непонятно. Хотелос бы, чтоб в этой теме учасники дискуссии делились своим опытом после приема этих средств. Очень хорошая тема.
|
|
|
#13
13.01.2010, 12:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
marykar, Бион прошёл незаметно, и недешёвый он, зато витамины от Форте Фарма с пробиотиками помогают мне и ещё двум подругам, меньше болеть зимой.
Ну я и про Коликалмил писала - от проблем с пищеварением хорошо помогает. И просто убирает вздутие живота. Но там не только пробиотики, но и успокаивающие травки.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#14
13.01.2010, 12:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Droopy, а мне нравился Бион в свое время, к тому же страховка возмещала на 75% А вот ребенку не пошел. Там добавка какая-то фруктовая со вкусом малины, у него на нее пошла сыпь Муж до сих пор пьет Бион
|
|
|
#15
13.01.2010, 12:40
|
||
Мэтр
|
marykar, Спасибо. Мне тоже кажется, это интересно. Таких меньшинство, которым сильные таблетки для организма нипочем. А профилактика всяких гадостей, чтоб не лечится после проведенного лечения - чем не нужное дело!
Плюс это важно именно здесь, на Родине пошел и купил любых трав и сборов за копейки, имунномодуляторов растительных - элеуторокок, эхинацея, а здесь, особенно тем, кто не так давно, разобраться в системе не всегда просто. Да?? Фармацевт велел пить пренепременно сразу! |
|
|
#16
13.01.2010, 12:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.788
|
marykar, а вам не делали тестов на аллергию к антибиотикам пеницилиновой группы? У меня ребенок при первом и единственном приеме антибиотиков в 2 года 4 месяца (очень врачи удивились, что мы раньше антибиотики не пили) покрылся сыпью, на 3-й день (тут не обратили внимания, не засуетились) и на 7 (так как в яслях была скарлатина, то они подняли панику). В итоге - спец. анализом педиатр скарлатину отмела, направила на доп. анализы (исключить инфекции, хламидий, например), и в итоге в мед карте на первой странице крупными буквами написали "Возможная аллергия на антибиотики пеницилиновой группы". Как следствие, ребенку больше не выпишут Онмантин, будут подбирать другой антибиотик. |
|
|
#17
13.01.2010, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
А вот когда мне операцию делали, то мне вместе с курсом антибиотика, прописали противогрибковые свечи для профилактики. Так что и здесь врачи (хоть и не все) в курсе возможных проблем. Хотела сказать повезло вам, но вспомнила, что сама платила 20 евро за 80 капсул. Дорогой он и не возмещается. У меня Эржифилюс вызывает доверие по 2 причинам: 1.У подруги муж фармацевт (причем, сторонник нетрадиционной медицины), а она сама врач. Он ей этот препарат посоветовал, а она мне. 2.Он хранится в холодильнике. А многие новые препараты видела на полках - сомнение у меня сохранность бактерий вызывает в этом случае. |
|
|
#18
13.01.2010, 14:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
lumumba, я пью потом. Если начинаются проблемы с ЖКТ, то купленный в России Хилак. Если фармацевт рекомендовал, следуйте его совету.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#19
13.01.2010, 14:26
|
||
Мэтр
|
||
|
#20
13.01.2010, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2005
Откуда: Belarus-France (01)
Сообщения: 1.597
|
lumumba, действительно очень полезная тема, спасибо. Хочу спросить, эти препараты, в частности Ergyphilus, страховка не покрывает?
Droopy, а какие вы вытамины пьете для профилактики? |
|
|
#21
13.01.2010, 19:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
irinane, дык, я чего его делать? итак ясно, что аллергия есть. В первый раз было на орелокс, во второй раз на амоксицилин. В первый раз флору убили так, что потом еле в порядок привели. В мое отсутствие ему два курса один за другим впарили, он с ног до головы покрылся сыпью. Хорошо, поехали в Россию, там и откачали. А то бы не знаю, что было. Во Франции-то от этой сыпи-аллергии гормональный крем прописывали как лечение... Я писала много об этом и везде, может, читали уже.
|
|
|
#22
13.01.2010, 21:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
|
А что, просто йогурты есть усиленно - уже не котируется?
__________________
It is ok for me to have everything I want «Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться» |
|
|
#23
13.01.2010, 21:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2005
Откуда: Belarus-France (01)
Сообщения: 1.597
|
Juls, а вы думаете в йогуртах есть что-то живое? В смысле бактерий. Мне кажется, там больше рекламы чем бактерий. Если антибиотики все на свете убили, так йогурты тут не помогут.
|
|
|
#24
13.01.2010, 23:30
|
||
Мэтр
|
Думаю, живота не хватит - столько йогуртов съесть, да еще курсом каждый день в течение недели-двух, не менее В препаратах все-таки нужная концентрация.
lotos111, спасибо за отзыв. Я тоже подумала, тема касается скорее не лечения, а превентивных мер против всяких неполадок в организме, так что мне кажется уместным и о витаминах слово доброе замолвить. Я пила привезенный из дома компливит + селен, виташарм и драже мерцана, оно подороже, специальный комплекс для волос и ногтей. Все три комплекса мне нравятся, особенно мерцана. Про французские витамины сказать ничего не могу - не пила. Ergyphilus страховка, кажется, увы, не покрывает. marykar, а вы не сдавали анализы на чувствительность к антибиотикам? Или аллергию к ним не так определяют? |
|
|
#25
13.01.2010, 23:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
Тема очень хорошая и полезная! Сама хочу сказать, что иммунитет у меня энное кол–во лет был просто на нуле. Сквозняк, чей–то чих–все лежу, встать не могу, такое состояние было ежемесячно. Муж–фармацевт советовал витамины С, хотя говорит, в последнее время витамины плохо народ здешний берет. Толку нет.
Приехала к подруге в Израиль, она–супер–врач, сразу сказала, что нужны пробиотики, весь Израиль на них сидит. Советуют пить от 4 до 6 месяцев. Нашла в Каннах аптеку на rue d'Antibes, pharmacie anglo-française, там упаковки по 60 таблеток–14, 90 евро, т.е. на 2 месяца рассчитаны. Бион 3. Начала пить, месяц пью, никакого результата, второй–та же песня. Подумала, что не мой препарат, но через 2,5 месяца я наконец прекратила болеть!!!! Пропила 6 месяцев, 1 месяц сделала перерыв и снова пить. Полетели с мужем в Киев, дед сидел рядом больной, обчихал и обкашлял, как только мог. На следующий день я слегла, сильно болела голова. 3 дня поболела и все. Никаких таблеток кроме парацетомола от боли. Муж заболел на второй день: кашель, небольшая температура. Бронхит. Прокололи антибиотики, сделали снимок–бронхит! Еще курс антибиотиков–бронхит! 3–ий курс антибиотиков+ кортизон, итого 2 месяца с небольшим бронхита, не слишком ли? Хотя, в целом, у мужа иммунная система крепче была. Извините за длинное повествование, но Бион 3 реально меня вернул к жизни!!! Кстати, подруга в Бриве нашла тоже большую упаковку за 14,90, 60 таблеток, цена вполне подходящая; в Ницце тоже сегодня видела по этой цене.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#26
13.01.2010, 23:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
Я пью BION-3, детям тоже каждый день даю BION-3 JUNIOR. Пьем с сентября по май-июнь, т.е. пока школа. Уже второй год. Результаты - почти не болеем простудными заболеваниями, а если и случается, то быстро выздоравливаем. . Уверена, что благодаря Биону. А так же каждый день Actimel и другие йогурты. Кстати про цены на Бион. Разброс цен в аптеках нашего города от 18 евро за 30 таблеток до 11 - за 60!!! Я нашла одну очень недорогую аптеку, где и покупаю.
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#27
14.01.2010, 02:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.688
|
Скажите, а что именно вы чувствуете после приема? Какие симптомы что есть эффект? А дозировка есть детская или для детей и взрослых одинаково?
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет 03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015 |
|
|
#28
14.01.2010, 11:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Вы верите в рекламу? Думаете, в йогуртах из супермаркета есть что-то полезное для оргиназма?
У меня ребенок постоянно по утрам ест немецкие каши био с пробиотиками, и то я не особо верю в чудо, хотя немцы намного серьезнее французов в плане продуктов питания и "отвечают" за то, что пишут на упаковке. |
|
|
#29
14.01.2010, 14:00
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
|
Уж вам там, во Франции, грех жаловаться. Такого выбора йогуртов, как на полках ваних супремаркетов, нет нигде. Я понимаю, что бактерии гибнут, но что-то то остается же. Особенно замечательные йогурты в стеклянных баночках. В конце-концов. можно их делать дома в йогуртнице, если не доверяете..
__________________
It is ok for me to have everything I want «Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться» |
|||
|
#30
14.01.2010, 14:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Klassnaia, друзей попросите в аптеке Prado Mermoz (как раз на улице Прадо), когда они к нам в город поедут, Вам БИОН купить. И вообще - это самая дешёвая аптека. Туда даже из пригородов едут.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
Закладки |
Метки |
аллергия, здоровье, красота, похудение, пребиотик |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|