Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #121
Старое 27.01.2008, 13:26
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.615
если долг был взят до даты развода - то он общий и делится на обоих супругов, даже если его выплачивать приходится после развода.
Ptu вне форумов  
  #122
Старое 27.01.2008, 13:42
Дебютант
 
Аватара для katrina07
 
Дата рег-ции: 07.01.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 50
bellax пишет:
Я тоже была безработная и долги мужа в 40 тыс.евро на меня с радостью повесили!Плюс дошло очень быстро дело до судебного разберательства..Я вам,скажу,пережила я из за этого очень много!
Ну и как вы из этого положения вышли?
katrina07 вне форумов  
  #123
Старое 27.01.2008, 18:00
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
Ptu пишет:
если долг был взят до даты развода - то он общий и делится на обоих супругов, даже если его выплачивать приходится после развода.
При раздельном имуществе долг общий, только если деньги были потрачены на семью и если долг не кажется слишком большим по сравнению с доходами и имуществом супругов. В противном случае отвечает за него тот супруг, кто брал этот долг.
Dacha вне форумов  
  #124
Старое 27.01.2008, 18:01
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
KATIA1972 пишет:
То есть если я Вас правильно поняла, то после провозглашения решения суда о разводе, спустя какое-то время, если выясниться, что бывший муж тайно взял долг, еще до развода, то долговые обязательства будут предъявлены так же к бывшей жене???
Да такое случается.
Dacha вне форумов  
  #125
Старое 27.01.2008, 18:02
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.615
этот пост был написан в ответ про ситуацию без контракта, а не про раздельное имущество.
Ptu вне форумов  
  #126
Старое 27.01.2008, 18:07
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.615
katrina07, просто надо понять, что нет такого вида контракта, когда при разводе можно делить ТОЛЬКО имущество мужа, то есть оставаться всегда в плюсе. Если Вы выбираете этот путь. то надо быть готовой, что делить придется не только богатство мужа, но и бедность - то есть долги. Как повезет. Не хотите делить долги - тогда оставайтесь при раздельном имуществе. и на мужние богатства/ олги тогда не рассчитывайте.
Брак это не предприятие с гарантированной прибылью. Лучше тогда вкладывать во что-то другое..
Ptu вне форумов  
  #127
Старое 27.01.2008, 20:58
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.08.2006
Сообщения: 97
Заключаем брачный контракт такой - его имущество будет только его, мое - будет только моим(моя квартира в России). Правильно это? Сначала было неприятно, но потом согласилась. Но что можно еще включить в контракт? Я не работаю пока.
Alisa_N вне форумов  
  #128
Старое 27.01.2008, 21:04
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
Ptu пишет:
этот пост был написан в ответ про ситуацию без контракта, а не про раздельное имущество.
Какой пост?

Если нет контракта, то имущество общее, а значит -- общие и долги. Фишка в том и заключается, что некоторые долги будут общими при любом имущественном режиме : если деньги, взятые в долг, потрачены на повесдневные нужды семьи и если этот долг не слишком велик по сравнению с имуществом и доходами, то долг общий, хоть с контрактом, хоть без.
Dacha вне форумов  
  #129
Старое 27.01.2008, 21:08
Бывалый
 
Аватара для KATIA1972
 
Дата рег-ции: 21.04.2007
Откуда: NICE
Сообщения: 182
SmileZ пишет:
Да запросто
Вы поймите, что в той ситуации, которую мы вам привели в пример, то что вы безработная, будет ВАШЕЙ проблемой, а не ваших кредиторов...
Вообще у вас странный немного взгляд на вещи Понятно, не офранцузились, ну так послушайте спокойно, что вам говорят люди, живущие тут давно и "офранцузившиеся"... вы почему то считаете, что у вас и во Франции и в браке будут только права и никаких обязанностей. А это, мягко говоря, не так...
Найти вас кредиторы, при желании, и в России смогут. Вы думаете, кредиторы в России и во Франции чем-то принципиально отличаются?

То есть получается контракт о раздельном владении имуществом, заключенный на территории Франции, работает и на территории России??? Или нужно в России у нашего нотариуса еще один контракт составлять?
KATIA1972 вне форумов  
  #130
Старое 27.01.2008, 21:14
Бывалый
 
Аватара для KATIA1972
 
Дата рег-ции: 21.04.2007
Откуда: NICE
Сообщения: 182
Alisa_N пишет:
Заключаем брачный контракт такой - его имущество будет только его, мое - будет только моим(моя квартира в России). Правильно это? Сначала было неприятно, но потом согласилась. Но что можно еще включить в контракт? Я не работаю пока.


Ваша квартира если приобретена до брака, то она и так Ваша без всяких контрактов! Пусть меня поправят, если я не права!!!
KATIA1972 вне форумов  
  #131
Старое 27.01.2008, 21:16
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.752
Alisa_N пишет:
Заключаем брачный контракт такой - его имущество будет только его, мое - будет только моим(моя квартира в России). Правильно это? Сначала было неприятно, но потом согласилась. Но что можно еще включить в контракт? Я не работаю пока.
Ваша квартира и так бы оставалась Вашей, с контрактом или без так как она приобретена до брака. В контракте имеется в виду имущество нажитое во время брака. А что бы Вы хотели еще включить? Обычно в контракте обговариваются только вопросы раздела имущества в случае развода или смерти одного из супругов.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
  #132
Старое 27.01.2008, 21:20
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.752
KATIA1972 пишет:
То есть получается контракт о раздельном владении имуществом, заключенный на территории Франции, работает и на территории России??? Или нужно в России у нашего нотариуса еще один контракт составлять?
Обычно контракт заключается в той стране где Вы собираетесь проживать. Еще ни разу не слышала чтобы заключали контракт и там и здесь.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
  #133
Старое 27.01.2008, 21:31
Бывалый
 
Аватара для KATIA1972
 
Дата рег-ции: 21.04.2007
Откуда: NICE
Сообщения: 182
Катерина пишет:
Обычно контракт заключается в той стране где Вы собираетесь проживать. Еще ни разу не слышала чтобы заключали контракт и там и здесь.

Да, но если предположить ситуацию, о чем обсуждалось ранее, т.е. долги мужа,(не дай бог конечно, но бизнес это всегда риск), то если Вы например решите уехать домой в Россию???
Или например, Вы с мужем в силу его профессиональной деятельности проживаете и на территории Франции и в России???
KATIA1972 вне форумов  
  #134
Старое 27.01.2008, 22:59
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.08.2006
Сообщения: 97
Катерина пишет:
Ваша квартира и так бы оставалась Вашей, с контрактом или без так как она приобретена до брака. В контракте имеется в виду имущество нажитое во время брака. А что бы Вы хотели еще включить? Обычно в контракте обговариваются только вопросы раздела имущества в случае развода или смерти одного из супругов.
Моя квартира приобретена до брака. Значит он хитрит :-) Хочет, чтобы я ничего не имела. Главное, чтобы я не оказалась на улице в случае его смерти(не дай Бог!). Может такое быть? Он говорит, что на улице не будешь, в контракте это будет оговорено. Не знаю как и быть.
Alisa_N вне форумов  
  #135
Старое 28.01.2008, 11:37
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
Ptu пишет:
если долг был взят до даты развода - то он общий и делится на обоих супругов, даже если его выплачивать приходится после развода.
Этот пост написан про брак без контракта, но надо знать, что и при раздельном имуществе у супругов могут быть общие долги



Вот тут есть пояснения и ссылки на законы


В случае общего имущества
La communauté se compose passivement :

A titre définitif, et sans distinguer entre le mari et la femme, des aliments dus par les époux et des dettes contractées par eux pour l'entretien du ménage et l'éducation des enfants ;


Статьи о разных режимах собственности в гражданском кодексе

Вне зависимости от режима, в рамках общей жизни в браке статья 220:
Chacun des époux a pouvoir pour passer seul les contrats qui ont pour objet l'entretien du ménage ou l'éducation des enfants : toute dette ainsi contractée par l'un oblige l'autre solidairement.

La solidarité n'a pas lieu, néanmoins, pour des dépenses manifestement excessives, eu égard au train de vie du ménage, à l'utilité ou à l'inutilité de l'opération, à la bonne ou mauvaise foi du tiers contractant.

Elle n'a pas lieu non plus pour les obligations résultant d'achats à tempérament s'ils n'ont été conclus du consentement des deux époux.

В случае раздельного имущества каждый супруг распоряжается своим собственным имуществом самостоятельно. Каждый из супругов должен сам платить свои долги: те, что возникли до или в период брака, за исключением случаев, описанных в статье 220
Lorsque les époux ont stipulé dans leur contrat de mariage qu'ils seraient séparés de biens, chacun d'eux conserve l'administration, la jouissance et la libre disposition de ses biens personnels.

Chacun d'eux reste seul tenu des dettes nées en sa personne avant ou pendant le mariage, hors le cas de l'article 220.

Dacha вне форумов  
  #136
Старое 28.01.2008, 11:44
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
Alisa_N пишет:
Он говорит, что на улице не будешь, в контракте это будет оговорено. Не знаю как и быть.
Соглашаться на тот контракт, который он предлагает. Зная при этом, что пока вы женаты, вы оба должны участвовать в расходах на ежедневную жизнь в зависимости от заработков и ситуации каждого: супруг, который не работат, может делать больше домашней работы, например. Распределение обязанностей тут происходит по договоренности.

В случае смерти супруга без дарственной, у вас будет немало времени, чтобы найти выход и не остаться на улице. Кроме того, муж может сделать для Вас дарственную на случай его смерти.
Dacha вне форумов  
  #137
Старое 28.01.2008, 14:02
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.08.2006
Сообщения: 97
Dacha пишет:
Соглашаться на тот контракт, который он предлагает. Зная при этом, что пока вы женаты, вы оба должны участвовать в расходах на ежедневную жизнь в зависимости от заработков и ситуации каждого: супруг, который не работат, может делать больше домашней работы, например. Распределение обязанностей тут происходит по договоренности.

В случае смерти супруга без дарственной, у вас будет немало времени, чтобы найти выход и не остаться на улице. Кроме того, муж может сделать для Вас дарственную на случай его смерти.
Спасибо за ответ! Очень все теперь понятно!
Alisa_N вне форумов  
  #138
Старое 28.01.2008, 17:43
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vetta
 
Дата рег-ции: 25.08.2004
Откуда: Méditerranée
Сообщения: 445
А если через 2 года меняешь контракт (расписывались без заключения контракта),то кредиты ,взятые мужем до смены контракта,я должна буду выплатить в случае его смерти или развода?
__________________
" Kачество жизни, всегда пропорционально способности радоваться. А способность радоваться – это дар внимания." Джулия Кэмерон. ПУТЬ ХУДОЖНИКА. Ваша творческая мастерская.
Vetta вне форумов  
  #139
Старое 28.01.2008, 19:26
Бывалый
 
Аватара для KATIA1972
 
Дата рег-ции: 21.04.2007
Откуда: NICE
Сообщения: 182
Vetta пишет:
А если через 2 года меняешь контракт (расписывались без заключения контракта),то кредиты ,взятые мужем до смены контракта,я должна буду выплатить в случае его смерти или развода?

По Французскому законодательству брачный контракт должен быть заключен до брака. Насколько мне известно!
KATIA1972 вне форумов  
  #140
Старое 28.01.2008, 19:32
Мэтр
 
Аватара для TAL
 
Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.851
KATIA1972 пишет:
По Французскому законодательству брачный контракт должен быть заключен до брака. Насколько мне известно!
По французскому законодательству контракт (по желанию супругов) можно поменять после 2-х лет брака.
TAL вне форумов  
  #141
Старое 28.01.2008, 22:54
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
Vetta пишет:
А если через 2 года меняешь контракт (расписывались без заключения контракта),то кредиты ,взятые мужем до смены контракта,я должна буду выплатить в случае его смерти или развода?
Если режим меняется, то старый режим "ликвидируется". Если было общее имущество, а контракт -- на раздельное, то сначала надо поделить пассив и актив (долги и имущество).
Dacha вне форумов  
  #142
Старое 28.01.2008, 23:50
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 399
Dacha пишет:
Если режим меняется, то старый режим "ликвидируется". Если было общее имущество, а контракт -- на раздельное, то сначала надо поделить пассив и актив (долги и имущество).
И, насколько я знаю, надо поставить в известность заинтересованных лиц, то бишь возможных наследников (детей от первого брака, например). Без "утряски" с ними контракт не меняется. А вдруг ваш муж захочет все имущество на вас переписать, а здесь государство детей - законных наследников - "не обижает"
Tolstushka вне форумов  
  #143
Старое 29.01.2008, 10:20
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
И дать объявление в газете, чтобы кредиторы смогли потребовать выплаты долгов.
Dacha вне форумов  
  #144
Старое 29.01.2008, 14:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.05.2005
Откуда: Питер -France
Сообщения: 1.137
Alisa_N пишет:
Главное, чтобы я не оказалась на улице в случае его смерти(не дай Бог!). Может такое быть? Он говорит, что на улице не будешь, в контракте это будет оговорено. Не знаю как и быть.
К сожалению, это может случиться. В контракте больше защищены наследники, как мужа, так и ваши. После его смерти (все под богом ходим) вы можете проживать в его доме в течении года. Все что будет приобретено им (квартира, машина, холдильник, телевизор, мебель ...) принадлежит наследникам.
А бывает, что человек уходит из жизни внезапно
Ну а про ситуацию в случае развода и говорить не хочется.
N.N. вне форумов  
  #145
Старое 29.01.2008, 17:54
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
N.N., прежде, чем человека пугать, сходите сначала по ссылкам из поста номер 74: у вдовы гораздо больше прав, чем Вы говорите. И уж холодильник и кровать никто у нее отнимать не будет.
Dacha вне форумов  
  #146
Старое 29.01.2008, 18:28
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.752
Dacha пишет:
Если режим меняется, то старый режим "ликвидируется". Если было общее имущество, а контракт -- на раздельное, то сначала надо поделить пассив и актив (долги и имущество).
Я не совсем поняла - мы сейчас хотим анулировать контракт на раздельное имущество который был заключен до свадьбы. Через год после свадьбы мы (то есть муж конечно) купили дом. Так после анулирования контракта он будет считаться совместно нажитым или нет?
Мне кажется что он так и останется за мужем как приобретенным до брака. Или я что то путаю?
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
  #147
Старое 29.01.2008, 20:30
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Откуда: Cannes
Сообщения: 399
Dacha пишет:

В случае смерти супруга без дарственной, у вас будет немало времени, чтобы найти выход и не остаться на улице. Кроме того, муж может сделать для Вас дарственную на случай его смерти.
En présence d'enfants ou descendants issus des deux époux

Le conjoint survivant a le choix entre :

un quart en propriété (dans ce cas les descendants se partagent les trois quarts de la propriété),

ou l' usufruit de la totalité des biens existants (les descendants recueillent la nue-propriété de ces mêmes biens).

En principe, le conjoint survivant peut opter, pour l'un ou l'autre choix, à tout moment jusqu'au partage de la succession, sauf si un héritier lui demande par écrit de formuler son option. Dans ce cas, il a trois mois pour répondre par écrit.

En l'absence de réponse, il est réputé avoir opté pour l'usufruit.


Это из поста 74. Насколько я понимаю, здесь вообще ничего о завещании не сказано и через определенное время usufruit вступает в силу автоматически?
Tolstushka вне форумов  
  #148
Старое 30.01.2008, 09:51
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
Tolstushka пишет:
Это из поста 74. Насколько я понимаю, здесь вообще ничего о завещании не сказано и через определенное время usufruit вступает в силу автоматически?
Нет, не автоматичсески, особенно, если у мужа есть наследники: попу поднять надо будет и сходить к нотариусу.
Dacha вне форумов  
  #149
Старое 30.01.2008, 09:54
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.655
Катерина пишет:
Так после анулирования контракта он будет считаться совместно нажитым или нет?
Мне кажется что он так и останется за мужем как приобретенным до брака. Или я что то путаю?
Мне тоже так кажется, но тут я могу и ошибаться.

Если вы меняете режим на универсальный communauté universelle, то дом точно будет общим, а если на communauté réduite aux acquets, тогда скорее всего собственностью мужа.

Если только муж не захочет внести его в общее имущество. Но тут я совсем не знаю, как это происходит.
Dacha вне форумов  
  #150
Старое 08.03.2008, 15:33
Мэтр
 
Аватара для CRAZYROSA
 
Дата рег-ции: 16.01.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.143
Мой жених хочет заключить контракт Сепарасьон де бьян. Я немного расстроена, но хочу разобраться.
Он мне говорит, что т.о. он защищает меня от его долгов и также этот контракт лучше для поддержки детей (трех его и одной моей).
Но
1. Если он хочет оказать мне поддержку после смерти, почему надо подписывать именно "брачный контракт"? Почему так спешить? Почему не составить контракт после свадьбы?
2. Он не имеет своего бизнеса и не игрок в казино. Каких долгов "для меня" он боится? Если он будет брать кредит в банке на строительство дома или для открытия бизнеса, а потом не сможет выплачивать,- что тогда? Без контракта я буду оплачивать это, а с контрактом - банк "все спишет"?
3. Чем контракт - лучше для наших детей?
4. Он будет строить дом после нашей свадьбы. Но это будет полностью его дом... Но он говорит, что напишет (я не помню, как называется - на "U" начинается...) наверное, это дарственная. Хорошо, но почему нельзя написать эту дарственную без контракта (т.е. с "общей собственностью")? И что такое "дарственная" по законам Франции - может ли "дарящий" забрать это назад?

У меня только такое ощущение, что он только хочет защитить свое имущество в случае развода, потому что его бывшая жена "забрала все, что смогла". Но мне это не приятно. Потому что, конечно, все "общие" приобретения будут его и я психологически буду чувствовать себя "на иждивении". Я не претендую на его богатства, но, я считаю, все, что нажито вместе (не в зависимости, кто работает/не работает, получает много и в состоянии оплачивать счета или получает копейки, которых хватает на еду)... Я думаю, "сепарасьон де бьян" - это более правильно для "равноценных" пар, Но не для "богач/бедняк". Может быть, у меня старомодный менталитет?
CRAZYROSA вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заключение брака во Франции - часто задаваемые вопросы Nancy Административные и юридические вопросы 9 29.05.2018 21:04
Брачные и рабочие вопросы Интересующийся Административные и юридические вопросы 68 23.04.2013 10:31
Почему контракты аренды на 3 года? rusjpnl Жилье во Франции 6 08.07.2008 10:10
Контракты CAE ou CAV perla Работа во Франции 15 08.06.2008 17:33


Часовой пояс GMT +2, время: 02:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX