Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.06.2009, 13:56
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Только образовывая детей с самого нежного возраста, мы могли бы надеяться получить приличных людей.
Именно эту мысль я пытаюсь донести до слушателей Не получается. Видимо самого недостаточно образовывали
А если пустить все на самотек, то минаевы с донцовыми быстро вытеснят из культурного пространства всех остальных. Как сорняки на некогда культурном поле, которое забросили.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 22.06.2009, 14:02
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
А если пустить все на самотек, то минаевы с донцовыми быстро вытеснят из культурного пространства всех остальных. Как сорняки на некогда культурном поле, которое забросили.
Отсюда второй вопрос - куда смотрит наше министерство образования, чем оно занято? Мы с Вами можем сколько угодно мыслить в правильном направлении, но как повлиять на ситуацию не имея соответствующих должностей?
Итак, что делать???
Niki M вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.06.2009, 14:09
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
algambra, как думаете, тоже сноб восхищается установшимися авторитетами?
Почему вы так решили? Я говорила о людях, которые признают только устоявшиеся авторитеты, не замечая ничего, что не покрыто налетом благородной патины. И их искренне жалела, потому что через сто лет, когда то, что они не замечают сегодня, поскольку патины еще недостаточно, станет классикой - они уже умрут и пропустят самое интересное
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.06.2009, 14:14
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Я говорила о людях, которые признают только устоявшиеся авторитеты, не замечая ничего, что не покрыто налетом благородной патины. И их искренне жалела, потому что через сто лет, когда то, что они не замечают сегодня, поскольку патины еще недостаточно, станет классикой - они уже умрут и пропустят самое интересное
Как Вы заметите, нам тоже покажите, вдруг и правда пропустим.
Niki M вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 22.06.2009, 13:58
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Уважаемые участники темы "Падение литературы", не могли бы вы мне обЪяснить смысл одного афоризма.
"Ни одна большая эмоция не может существовать сама по себе." Henry Ward Beecher
Zola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.06.2009, 16:38     Последний раз редактировалось Траута; 22.06.2009 в 17:20..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Ох, забыла довести свою мысль до конца.
По поводу падения литературы или падения уровня литературы. Мне кажется, что никакого падения уровня литературы не существует. Точно также в каждом поколении рождается определенный процент писателей и поэтов по призванию. Что в прошлом веке, что в нынешнем. Но бумагомарательством теперь может заниматься практически любой человек. И многим не хватает обыкновенной порядочности для того, чтобы свои опусы не выдавать за произведения литературы. А редакторам и издателям не хватает порядочности для того, чтобы прервать этот поток. И читатели тонут в огромном количестве макулатуры в попытках найти что-нибудь достойное. А достойного, повторюсь, должно быть не менее, чем раньше.
И раньше также издавалось огромное количество низкопробной литературы. И на нее был спрос. Сейчас всё тоже самое.
P.S. не бейте за снобизм. В молодости зачитывалась фантастикой. Сейчас периодами запоем читаю самые банальнейшие любовные романы, не имеющие ничего общего с настоящей литературой. Которых горы на книжных лотках.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 22.06.2009, 16:54     Последний раз редактировалось algambra; 22.06.2009 в 17:16..
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
И читатели тонут в огромном количестве макулатуры в попытках найти что-нибудь достойное.
Сама пользуюсь и всем рекомендую:
http://imhonet.ru/
Нужно немного попотеть и ввести ваш топ-лист (из нескольких сотен произведений, для большей репрезентативности), после чего вы получаете список рекомендаций от людей со сходными с вашими вкусами. Работает неплохо. Донцову мне еще никто не порекомендовал
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 22.06.2009, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Сама пользуюсь и всем рекомендую:
http://imhonet.ru/
Нужно немного попотеть и ввести ваш топ-лист (из нескольких сотен произведений, для большей репрезентативности), поле чего вы получаете список рекомендаций от людей со сходными с вашими вкусами. Работает неплохо. Донцову мне еще никто не порекомендовал
Спасибо, algambra.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 22.06.2009, 19:29
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
algambra, полчаса рассказывал им о своих предпочтениях, в результате имею рекомендацию

Нет уж, я как-нибудь сам....
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.06.2009, 20:15
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
Нет уж, я как-нибудь сам....
А мне больше повезло :
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.06.2009, 20:20
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
algambra, действительно У Кортасара "Выигрыши" посмотрите еще, если не встречали ранее
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.06.2009, 23:37
Мэтр
 
Аватара для .Julie.
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Сама пользуюсь и всем рекомендую:
http://imhonet.ru/
Мне порекомендовали Кушнера. Оценила его целиком как "средне". Продолжают рекомендовать. Обидно...
.Julie. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 23.06.2009, 00:28
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщение.Julie. пишет:
Мне порекомендовали Кушнера. Оценила его целиком как "средне". Продолжают рекомендовать. Обидно...
Там есть кнопочка "исключить". Там вообще много параметров можно настроить под себя. И предварительную выборку можно делать не из их списка, а самостоятельно, из общего каталога.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.06.2009, 19:54
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ксения_wanderer
 
Дата рег-ции: 20.04.2009
Откуда: Москва
Сообщения: 375
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Ох, забыла довести свою мысль до конца.
По поводу падения литературы или падения уровня литературы. Мне кажется, что никакого падения уровня литературы не существует. Точно также в каждом поколении рождается определенный процент писателей и поэтов по призванию. Что в прошлом веке, что в нынешнем. Но бумагомарательством теперь может заниматься практически любой человек. И многим не хватает обыкновенной порядочности для того, чтобы свои опусы не выдавать за произведения литературы. А редакторам и издателям не хватает порядочности для того, чтобы прервать этот поток. И читатели тонут в огромном количестве макулатуры в попытках найти что-нибудь достойное. А достойного, повторюсь, должно быть не менее, чем раньше.
И раньше также издавалось огромное количество низкопробной литературы. И на нее был спрос. Сейчас всё тоже самое.
P.S. не бейте за снобизм. В молодости зачитывалась фантастикой. Сейчас периодами запоем читаю самые банальнейшие любовные романы, не имеющие ничего общего с настоящей литературой. Которых горы на книжных лотках.
Вот такое определенное мнение и интересно услышать ). А все же, что за огромное количество низкопробной литературы издавалось раньше?
И когда раньше? Мне так помнится, что была другая проблема - многое идеалогизировано было очень. Это если мы о Советском Союзе говорим.
Я тут хотела "Дикую собаку динго" перечитать, вещь очень светлая и романтическая, и обнаружила, что там это чувствуется тоже (.
Тут подумала, что разница в мнениях по поводу "падения литературы"
может быть связана с тем, как именно книги попадают к нам в руки.
От этого и точки отсчета разные, во всяком случае книги Артура Хейли, упомянутые выше в теме, к категории упавших явно не относятся ).

Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Сама пользуюсь и всем рекомендую:
http://imhonet.ru/)
Вот, с удовольствием воспользуюсь тоже.

Фантастику, кстати, тоже люблю, и Дафну Дюморье читаю, и творчество Дины Рубиной мне симпатично ).
Ксения_wanderer вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.06.2009, 21:24
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Посмотреть сообщениеКсения_wanderer пишет:
А все же, что за огромное количество низкопробной литературы издавалось раньше?
И когда раньше? Мне так помнится, что была другая проблема - многое идеалогизировано было очень. Это если мы о Советском Союзе говорим.

Фантастику, кстати, тоже люблю, и Дафну Дюморье читаю, и творчество Дины Рубиной мне симпатично ).
Я в 19 век залезла.

Эээээ, я о дамских романах, по сравнению с которыми , авторы предложенные Вами, просто мировые шедевры. О той самой макулатуре.Читаю и на следующий день забываю, о чем там.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.06.2009, 22:31     Последний раз редактировалось Ксения_wanderer; 23.06.2009 в 06:11.. Причина: орфография
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ксения_wanderer
 
Дата рег-ции: 20.04.2009
Откуда: Москва
Сообщения: 375
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Я в 19 век залезла.

Эээээ, я о дамских романах, по сравнению с которыми , авторы предложенные Вами, просто мировые шедевры. О той самой макулатуре.Читаю и на следующий день забываю, о чем там.
Про 19 век мне судить ( в смысле падения) труднее, я его не почти помню ). Если серьезно, то из позапрошлого уже века до меня дошли все больше солидные произведения и любимые авторы. Возможно потому, что "низкопробное" уже отсеяно временем.
Я не хотела приводить в пример конкретные произведения или авторов, но все время, что я участвую в этой теме, у меня создается впечатление что я не могу внятно донести какого рода массово издающиеся тексты, имею ввиду.

Ну вот например:
"Когда трое лежали, четверо харкали кровью, словно красная конница кентавров, поспевающих всегда вовремя - то есть в самый последний момент, с диким гиканьем, улюлюканьем, распахнув заблеванные, заплеванные, извозюканные грязью пинков, соплями и кровью двери, обитатели московского дна ломанулись наружу. И погнали наши люберецких! Тех, что могли еще хоть как-то передвигаться. Троих Костяновых упаковали в "скорую". Милиция, естесственно, приехала постфактум, когда никто ничего не знал,не слышал и не видел. Всяк пришел только что."
Оттуда же:
"Константин никогда не испытывал такой обезоруживающей ласки. Возбуждение, растерянность, невозможность, а впрочем. и нежелание проанализировать происходящее сделали его совершенно подвластным ее движениям. Он провел жесткой ладонью по ее телу, от плеча к лопатке, и дальше вниз, по бедру, шелк струился, множа нежность...
- Вот и свершилось, милая, - шептал он, стягивая с нее панталоны.
- А? - вздрогнуло постаревшее Викино тело.
- Спокойно, маленький, - навалился он на нее, тяжело дыша в ухо. - Отвыкла за столько-то лет..."
(С) Елена Сулима

Траута, скорее всего даже в качестве "макулатуры" Вы читаете что-то другое )
Ксения_wanderer вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 23.06.2009, 00:46
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Посмотреть сообщениеКсения_wanderer пишет:
Траута, скорее всего даже в качестве "макулатуры" Вы читаете что-то другое )
Ксения_wanderer, нет, это чересчур даже для меня.

algambra, спасибо, исправила.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.06.2009, 20:07     Последний раз редактировалось ulysses; 22.06.2009 в 20:15..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Точно также в каждом поколении рождается определенный процент писателей и поэтов по призванию. Что в прошлом веке, что в нынешнем.
Я в призвание не верю. Я верю в социальный заказ (востребованность в обществе определенных качеств и навыков) и в мастерство, которое формируется титаническими усилиями. Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами. Сегодня сорняки совершенно забивают культурные растения, не оставляя последним практически никакого шанса для выживания. Это и называется рыночная стихия.
Вообще выдающийся автор может состояться только на очень высоком среднем уровне. А на безрыбье и рак рыба.
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.06.2009, 21:17
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Я в призвание не верю. Я верю в социальный заказ (востребованность в обществе определенных качеств и навыков) и в мастерство, которое формируется титаническими усилиями. Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами. Сегодня сорняки совершенно забивают культурные растения, не оставляя последним практически никакого шанса для выживания. Это и называется рыночная стихия.
Вообще выдающийся автор может состояться только на очень высоком среднем уровне. А на безрыбье и рак рыба.
Вот здесь не соглашусь. Сразу вспоминается "Ханума" Цагарели. Дословно не помню. Но там о том, что хорошим булочником надо родиться, хорошим сапожником надо родиться, хорошей свахой надо родиться.
Вот музыкант из меня липовый. Не родилась. И композитор никудышный. И никакие титанические усилия не сделают из меня мастера высокого полёта. Думаю, также и в литературе. Никакой труд и навыки не сделают из вас поэта или писателя, а не "рабочего пера".
Что то мне кажется, что в 19 веке "культурные растения" не выращивали.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.06.2009, 21:37     Последний раз редактировалось algambra; 23.06.2009 в 00:30..
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
ulysses пишет:
Есть очень важный принцип: культурные растения нуждаются в том, чтобы их специально выращивали, а сорняки растут сами.
Как садовод хочу уточнить, что сорняков как таковых не бывает. Это растения, более приспособленные к данным условиям. А выращивание только культурных растений ведет к проблемам с экосистемой. Любой садовод скажет вам, что на участке в обязательном порядке нужно оставлять дикие уголки, где будут привольно размножаться всякие букашки, мошки, лягушки и божьи коровки, жизненно необходимые для нормального функционирования сада.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 22.06.2009, 21:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
А выращивание только культурных растений ведет к проблемам с экосистемой.
А кто говорит про только? Пшеница, как и роза, не вырастет в диком поле
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 22.06.2009, 21:50     Последний раз редактировалось ulysses; 22.06.2009 в 21:53..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Никакой труд и навыки не сделают из вас поэта или писателя, а не "рабочего пера".
Все понятно, из ничего и выйдет ничего. Я же не повторяю смешные, как для сегодняшнего дня, утверждения Локка про "чистую доску" Само собой нужны способности. Но этого слишком мало! Писатель - не Робинзон, он существует внутри некоей социальной инфраструктуры, которая ему помогает состояться или нет. Не может Энштейн состояться среди чучкчей, и расизм здесь совершенно не при чем. Просто есть обалденная немецкая научная школа. Вам как медику это должно быть очевидно.
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Что то мне кажется, что в 19 веке "культурные растения" не выращивали.
Еще как выращивали! Почитайте у Лотмана про литературный процесс в 19 веке, на каком великолепном фоне вырос Пушкин. Один царскосельский лицей чего стоит!
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.06.2009, 22:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ксения_wanderer
 
Дата рег-ции: 20.04.2009
Откуда: Москва
Сообщения: 375
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Писатель - не Робинзон, он существует внутри некоей социальной инфраструктуры, которая ему помогает состояться или нет.
По-моему и читатель тоже. Внутри социальной и культурной. В этом и проблема.
Ксения_wanderer вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 23.06.2009, 00:20     Последний раз редактировалось Траута; 23.06.2009 в 10:38..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Посмотреть сообщениеulysses пишет:

Еще как выращивали! Почитайте у Лотмана про литературный процесс в 19 веке, на каком великолепном фоне вырос Пушкин. Один царскосельский лицей чего стоит!
Читала. Но царскосельский лицей был очень закрытым привилегированным учреждением со своим уставом и отличительными знаками, вплоть до мальтийского крестика в петлицу.
Далеко не все писатели и поэты 19 века имели возможность учиться в подобном заведении.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.06.2009, 20:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Хорошая цитата в тему про то, как изготавливается массовая литература:
Цитата:
Современные «массы» далеко не тождественны традиционным «низам». Прежде всего потому, что современные «массы» — это искусственное образование, результат работы определённых социальных технологий. Если коротко, то «массы» — это «опущенные люди», чей уровень (в т. ч. культурный) специально занижен... Соответственно культпрограмма для масс состоит из концентрированной пошлости. Это пошлость не просто «утрированная», а гипертрофированная, помноженная на сто. Специально приготовленная по готовому рецепту затируха
Константин Крылов
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.06.2009, 23:45
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Ой, algambra, Ваш пост 476. Цитата не моя! Это ulysses написал. Исправьте, пожалуйста.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 23.06.2009, 00:31
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
algambra, Ваш пост 476. Цитата не моя! Это ulysses написал. Исправьте, пожалуйста.
Исправила. У вас тоже в посте 488 моя цитат идет как цитата Улисса Глюки.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 23.06.2009, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Изобразительное искусство 20-21 века это отдельная песня, я Вам столько знаковых назову, и чего только не обозначают. Но эта тема про литературу, боюсь нас не похвалят.
Niki M вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 24.06.2009, 08:11     Последний раз редактировалось Niki M; 24.06.2009 в 12:00..
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Внутренняя цензура? А кто будет задавать критерии? Вы? Вот Ники М уже дала косвенно понять, что ни Бунюэль, ни Дали до планки не дотягивают. Хмурому Коэльо поперек горла, он говорит, что в журнале "Мурзилка" больше смысла. Еще кому-то из эстетов кто-то другой не нравится. И то делать? Печатать одного Пушкина с Достоевским?
Объясняю в двух словах.
Надо существенно поднять уровень образования в области культуры, литературы, музыки, изобразительного искусства, чтобы молодой человек был, по крайней мере, знаком с культурным наследием человечества. Причем такое образование для всех, в общеобразовательной школе. Все от этого только выиграют.
Со взрослыми ничего делать не надо, что выросло, то выросло. Кто почувствует необходимость восполнять свои пробелы, тот сделает это самостоятельно, сейчас это не проблема.
А молодой человек, имеющий хорошую образовательную базу, возможно сформировавшийся вкус, сам расставит приоритеты в современной ему культуре.

А что Вы так за Дали обиделись? Есть люди, которым он очень нравится.
Niki M вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 24.06.2009, 12:49
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Надо существенно поднять уровень образования в области культуры, литературы, музыки, изобразительного искусства, чтобы молодой человек был, по крайней мере, знаком с культурным наследием человечества. Причем такое образование для всех, в общеобразовательной школе. Все от этого только выиграют.
Как раз таки выделенное болдом уже не является приоритетным в общем образовании. Это уже практически роскошь, для узких специалистов, которые собираются этому посвящать свою деятельность.
На смену универсальности и общей образованности "стремительным домкратом" приходит узчайшая специализация знаний в силу невозможности хотя бы ознакомительно охватить разросшийся культурный пласт. При мейнстриме прагматичности образования области культуры - очень факультативны.
Сделать их обязательными, да еще высокого уровня, уже нереально, на мой взгляд.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Магазины французской литературы Тушканчик Французский язык - вопросы изучения и преподавания 6 11.11.2009 16:52
Вопросы для любителей литературы marfusha Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? 3 10.12.2007 23:29
Падение фуникулера на Монмартре Apolo_1 Вопросы и ответы туристов 19 22.12.2006 11:44
Фильм Бруно Ганца "Падение" nel Синема, синема... О кино, театре и телевидении 10 08.01.2005 11:34


Часовой пояс GMT +2, время: 14:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX