Программистом во Францию. Какие перспективы?

[Annyshka]

Если человек говорит, что он пишет программу (код) на английском языке, простите, но это говорит о том, чтт в его фундаментальном образовании большие пробелы

Я вам предлагаю, даже очень настойчиво, не судить о пробелах в фундаментальном образовании участников этой темы, потому как у вас кроме общих фраз патриотического уклона нет ни одного конкретного аргумента. Обьясните мне, будьте любезны, что такое package например для Java и как его использовать конвертируя свойства его основных функций например на русский язык. После конкретного обьяснений будем, возможно, далее обсуждать пробелы в фундаментальном образовании. Иначе ваши аргументы - демагогия, не более того

Впрчем, не отвечайте, мне не интересно стало повод зафлудить тему, ИМХО

[Meloman_]

Если человек говорит, что он пишет программу (код) на английском языке, простите, но это говорит о том, чтт в его фундаментальном образовании большие пробелы. Мне именно это диковато слышать от программистов - "я пишу код на английском" . В спецификации прямо так и написно - "английский"? Конечно, нет. Так о чем вообще спор?)

Ну, в этой ситуации мы просто, наша, это самое, мы уже здесь, наши полномочия всё, окончены

Программы пишутся на языках программирования Открытие века прям
Но вот в самом языке программирования ключевые слова (public, class, return, object и т.д), названия переменных, методов, классов, интерфейсов т.д уже пишутся на человеческом языке. И этот язык взачастую английский.
Потом всё это компилируется (если язык программирования компилируемый) в байт код (в случае Java) или машинный код.
Я даже не могу поверить что объясняю это. Если вы так рьяно спорите то наверняка имеете к IT непосредственное отношение. Или я ошибаюсь ? Если ошибаюсь то тем более нет слов.


Nathaniel, Annyshka, NBVictory, Помогите мне. А то я уже не знаю что писать

[Small_birdie]

Помогите мне.

Вы сами снизьте немного тон :-).
А то понаехали на госконторы и так далее...

Изначально была экспансия английского в этой сфере, плоды которой мы теперь пожинаем в виде лицензий родному Биллу.
Я понимаю, что вы тут хотите сказать.
Но оттого, что кто-то посмел что-то назвать на французском, он не стал глупее вас.

Не будете вы "наезжать", не будет вам так обидно за ответы.
Скромнее, скромнее :-).

Пишите на чем хотите, но определенные требования заказчики вам выставят.

А клиенты ещё организовывают проверку кода в дополнение к тому, что есть у разработчика. Вот такие они клиенты, бяки

[Meloman_]

Вы сами снизьте немного тон :-).

Что ? ))

Скромнее, скромнее :-).

Это касается и моих "оппонентов" ))

а по теме "Перспективы программистов во Франции" не хотите высказаться?
а то 3 страницы не о чем....

А вы ? Пишу только я ? )))

[Meloman_]

Вы сами снизьте немного тон :-).
А то понаехали на госконторы и так далее...

Изначально была экспансия английского в этой сфере, плоды которой мы теперь пожинаем в виде лицензий родному Биллу.
Я понимаю, что вы тут хотите сказать.
Но оттого, что кто-то посмел что-то назвать на французском, он не стал глупее вас.

Не будете вы "наезжать", не будет вам так обидно за ответы.
Скромнее, скромнее :-).

Вы правы - я обижен ) Очень обижен ) Аж до слёз
Видите ли я тут говорю про языки (как про естественные так и программирования), привожу примеры кода и отзывы коллег, рассказываю про рефакторинг, байт-код и т.д, а мне в ответ что ? ... Что-то про Ельцина и Билла Гейтса... Браво Просто "железобетонная" аргументация
Вдобавок обвиняют в наездах, в некомпетентности и учат скромности ))
Браво !

[Annyshka]

Вдобавок обвиняют в наездах, в некомпетентности и учат скромности ))
Браво !

Не обращайте внимания, это не интересно и очень субъективно

[Печкин]

Но вот в самом языке программирования ключевые слова (public, class, return, object и т.д), названия переменных, методов, классов, интерфейсов т.д уже пишутся на человеческом языке. И этот язык взачастую английский.

Вы почему-то считаете, что если в языке ключевые слова языка совпадают с английскими, то "названия переменных, методов, классов, интерфейсов" тоже должны включать английские словА. Что совершенно необязательно и языком программирования никак не регламентируется. На одном проекте это может быть принято, а на другом нет.

[musjaster]

Натханиел, Аннышка, НБВицторы, Помогите мне. А то я уже не знаю что писать

имхо если единственная проблема - это имена классов на французском, а все остальное вас устраивает, так у вас суперская компания и рекомендуйте ее всем

а по теме "Перспективы программистов во Франции" не хотите высказаться?
а то 3 страницы не о чем....

[Nathaniel]

Nathaniel, Annyshka, NBVictory, Помогите мне. А то я уже не знаю что писать

Нет, извините. Уже пробовала как-то дискутировать с lipa1 по другому вопросу

[Meloman_]

Нет, извините. Уже пробовала как-то дискутировать с lipa1 по другому вопросу

Ну дык, тут не только lipa1. Баттл вроде:

Meloman_, Nathaniel, Annyshka, NBVictory
VS
lipa1, Small_birdie, musjaster, Печкин
Ну разве что Печкин, насколько я знаю, имеет прямое отношение к IT и его мнение интересно услышать.

я все еще не вижу ничего ужасного в данном примере

Еще раз : для предприятия, которое не планирует выходить на международный уровень

Я в этом примере тоже ничего сильно ужасного не вижу. Но это лишь пример. Проект имеет обыкновение разрастаться и когда этих самых recuperer становится не два или три, а десятки или сотни, то тут да - становится ужасно.

приведу чисто француский пример : сайт, который работает для бутиков на рождественcких рынках (бронирование, оплата, картография)

Как перевести на английский Échoppes des marchés de Noël , и нужно ли ?

Я с трудом представляю такую строку как часть кода.
Обычно это просто часть данных и хранится либо в базе данных, либо в файлах вроде XML, CSV и т.д.
И переводить ничего не надо.
А если каким-то макаром это должно быть в коде, то нужно 100 раз подумать и если всё таки надо, то можно тупо вбить в гугл транслейт и будет:
private String christmasMarketStalls = "what I am supposed to do with this ?";

[Small_birdie]

Ну разве что Печкин, насколько я знаю, имеет прямое отношение к ИТ и его мнение интересно услышать.

Отлично, прощайте.

[lipa1]

Ну разве что Печкин, насколько я знаю, имеет прямое отношение к IT и его мнение интересно услышать.

Ну так Вы услышали мнение Печкина? В этом вопросе мы солидарно высказались.

Без обид, но знаете Вы, как видно, мало (это не страшно, наверстаете), потому и выводы делаете неверные.

[Nathaniel]

можно тупо вбить в гугл транслейт

Так можно такой перевод найти, что потом замучаешься объяснять.

Я считаю, что "одноязычный" код гораздо легче читается, эволюционирует и вообще доставляет меньше проблем. Особенно неудобно, когда начинают переводить не специфические термины (échoppe, например), а такие вещи, как get/set, template и ты пы. При этом я за разумный подход au cas par cas: нет 100% правила использовать английский в названиях классов и методов. Поэтому я в VS не вписываюсь

Связи с качеством не вижу ни прямой, ни обратной.

[Печкин]

Еще раз: это чисто организационный вопрос. Никаких норм по поводу использования того или иного языка в коде не существует. Оценивать качество кода по тому, какой язык в нем применяется - не есть умно. Используется то, что удобно людям, работающим над проектом.

[Annyshka]

Еще раз: это чисто организационный вопрос.

ещё раз :

Обычно серьёзный lead tech сразу устанавливает правила для кодирования, они расписываются в спец. документе и их все должны придерживаться при кодировании. Комментарии могут быть и на фр. языке, это не критично.

Большинство équipe так и работают. А клиенты ещё организовывают проверку кода в дополнение к тому, что есть у разработчика (типа usine logiciel). Вот такие они клиенты, бяки Ну а фрилансеры... Я с ними имею дело только когда они в составе команды работают, т. е. подчиняются общим правилам. Так что правила и нормы есть, хотите вы этого или нет

Оценивать качество кода по тому, какой язык в нем применяется - не есть умно.

Согласна полностью. Для оценки качества кода применяются другие методы

[Oksy75]

приведу чисто француский пример : сайт, который работает для бутиков на рождественcких рынках (бронирование, оплата, картография)

Как перевести на английский Échoppes des marchés de Noël , и нужно ли ?

[Nathaniel]

Échoppes des marchés de Noël

Это часть кода?

[Oksy75]

Это часть кода?

нет это тема сайта

как называть функции, классы, переменные ?
Как этот échoppe и подобную специфицскую терминологию обозвать ?

Искать приблизительные термины на английcком ? зная, что дальше Франции это не пойдет

[Annyshka]

Oksy75, не запутывайте народ все же используйте stall, например.

Кстати, обратила внимание что в последнее время в CV часто используют термин staff, например. Такие вот вредные французы : используют в программировании фр. терминологию, а в CV - английскую наверняка с фундаментальными знаниями у них непорядок..

[Annyshka]

Это часть кода?

Скорее всего libellé или часть текста d'affichage, часть кода конечно же.

[Oksy75]

Скорее всего libellé или часть текста d'affichage, часть кода конечно же.

нет, не affichage
ну по аналогии с пассажирами, функции считающие свободные места этих échoppes, резервации échoppes
Функции, на каких marchés de noël эти échoppes находятся


Классы...

не запутывайте народ все же используйте stall, например.

это не моя программа, я ничего не использую
я видела код своими глазами, и меня не шокирует
Эта программа для чицто французского применения, и не вижу смысла искать подходящие аналоги

[Nathaniel]

Oksy75, понятно Действительно, наверное, тот случай, когда есть смысл не переводить.

[Nathaniel]

Гы. Только что попала на замечательный пример:

DLLName1 est une chaîne = PathOfDll + "libintl-8.dll"

Всем назло

[Oksy75]

Гы. Только что попала на замечательный пример:

Всем назло

так это же Windev про который я писала
Каждый раз улыбаюсь, когда это вижу (Меломана наверное бы кондратий хватил)



------------------------------
NomClient est une chaîne
Compteur est un entier
Prix est un réel
num1 est un monétaire
------------------------------
TANTQUE Prix < 100 ET TypeProduit = "AA"
NbreProduit ++
FIN
------------------------------
POUR TOUTE LIGNE DE TABLE_Utilisateur
Proc_EnvoieMessage(COL_Nom, COL_Email)
FIN
------------------------------
SI Client.AgeCalculé > 60 ALORS
PersonneAgée += 1
SINON SI Client.AgeCalculé > 18 ALORS
PersonneAdulte += 1
SINON SI Client.AgeCalculé > 4 ALORS
PersonneEnfant += 1
SINON
PersonneBébé += 1
FIN
------------------------------


извините за примеры, не удержалась

[Nathaniel]

Oksy75, меня насмешило, что названия переменных на английском

[Oksy75]

Oksy75, меня насмешило, что названия переменных на английском

Ну да
"Назло маме отморожу уши"

[Печкин]

Программы пишутся для чтения ЛЮДЬМИ.
Поэтому и писать их надо так, чтобы код был понятен людям, которые с ним работают.
Заставлять людей гуглом переводить названия методов и т.п. в угоду чтоб все в коде было на английском - есть бессмысленная потеря производительности.
Заставлять французскую команду использовать английские словА, потому что когда-нибудь может быть в команде появится англоязычный программист, которому французские будут непонятны... ну можно, но тоже не есть умно. Я бы этого точно не стал делать, если бы был руководителем такого проекта.

[musjaster]

Программы пишутся для чтения ЛЮДЬМИ.
Поэтому и писать их надо так, чтобы код был понятен людям, которые с ним работают.
Заставлять людей гуглом переводить названия методов и т.п. в угоду чтоб все в коде было на английском - есть бессмысленная потеря производительности.
Заставлять французскую команду использовать английские словА, потому что когда-нибудь может быть в команде появится англоязычный программист, которому французские будут непонятны... ну можно, но тоже не есть умно. Я бы этого точно не стал делать, если бы был руководителем такого проекта.

вот поставила бы плюсы всем вашим сообщениям по этому вопросу

и кстати пример Oksy с <stalls> и <échoppes> только это и подтверждает
конечно можно написать функцию <createStall> - не знаю как у вас, а у меня первая ассоциация с конюшней

[Meloman_]

Заставлять французскую команду использовать английские словА

К счастью, большинство французских команд никто не заставляет. Они сами выбирают писать на английском. Потому что прекрасно понимают что работать в IT и не владеть минимальным английским для чтения тех.литературы и написания кода - не есть умно.

А остальные по любому будут писать не на français, а на franglais.

Каждый раз улыбаюсь, когда это вижу (Меломана наверное бы кондратий хватил)

Ну почему же ? ) Я же говорил что на прошлой работе уже писал на français от безысходности. Так как код уже был на французском. Поэтому я знаю о чём говорю, говоря что это было тупо и ужасно.

[Ihar]

В этом топике много опытных людей. Очень нужна ваша помощь.
Сын в 2020 году закончил университет во Франции. Master 2 Informatique, специализация Données et connaissances. Закочил с баллом чуть ниже 16, второй на курсе.
У него год на то, чтобы найти первое рабочее место, и этот год заканчивается очень скоро, в конце сентября. Не найдет - все пять лет, проведенные во Франции, насмарку. Статус recherche d'emploi не продлевается.
С поиском работы сейчас совсем туго. Возможно, причина в Covid, экономической ситуации. Повсюду хотят опыт работы. А какой у него опыт сразу после университета? Стажировка и та была в НИИ (Institut de recherche), т.к. собирался в науку на том этапе.
Время уходит, и очень жаль будет, если придется собирать вещи и уезжать через пять месяцев. Прощай реальная перспектива гражданства. Времени реально мало, особенно если учесть, что впереди период отпусков.
Кто-то может помочь в поиске первого рабочего места? Буду благодарен за любую помощь. И за советы общего плана. И особенно за конкретные идеи и предложения.
Он парень трудолюбивый и очень обучаемый, осваивает новое на ходу. Готов взяться за любую работу в информатике. Свободное владение французским, английским, русским, беларусским. Уровень з/п в этой ситуации не имеет значения (только чтобы не меньше 1,5 SMIC, т.е. около 2340 евро в месяц грязными, это нужно для рабочей визы).
Рассмотрим любые варианты. Готов оплатить хорошее вознаграждение тому, кто поможет найти (или сам предоставит!) работу.