Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[lipa1]

Тут вообще значение будет иметь только то, как РФ определяет данный термин, а не обыватели или иностранные государства.

Закон, как Вы понимаете, не терпит вольных интерпретаций. Термин в данном случае не определен, потому и вопрос возник. Будем ждать ответа от законодателей)
Только, как показывает законодательная практика, именно такие плохо или совсем не определенные понятия порождает массу проблем. Как Вы понимаете, вольные интерпретации в таких случаях просто неизбежны. Это чревато.

[upsik]

Закон, как Вы понимаете, не терпит вольных интерпретаций.

(upsik долго и нервно смеется)
Может, в каком-то идеальном мире.
А в этом неспроста так много юристов.

Термин в данном случае не определен, потому и вопрос возник. Будем ждать ответа от законодателей)

Предположу, что не дождетесь. В этом и прикол

[lipa1]

Предположу, что не дождетесь. В этом и прикол

Ну, это я поняла по обсуждению - закон законом, а будет так, как получится.

[Rucya]

Вообще, учитывая количество проживающих и имеющих гражданство за границей, дать два месяца после подписания Закона?
Разумнее было бы переходить постепенно, если уж так всех хотят пересчитать по головам . Сначала, обязав государственных работников и родственников депутатов.
Волнует принятие этого Закона в связи с тем, что рано или поздно нас с мужем не станет. Квартира эта и дочерей в том числе и они должны будут платить очень даже значительный налог на наследство.
Сколько живу все время что-то отбирают.

[Ludmila91560]

Не надо упускать еще один важный момент: в декабре 2013 года был принят закон, ужесточающий наказание за проживание без регистрации:
Так что, с точки зрения российского законодательства, жить за границей и быть прописанному в России - это уже нарушение. Где живешь, там и должен быть прописан.

Вообще-то этот закон несколько не об этом. Он о "резиновых квартирах", в которых на 33 кв.м. проживает по 50 таджиков, к примеру.
Там ответственность установлена за проживание без регистрации, а не за непроживание по месту регистрации.
Люди с российской регистрацией, живущие во Франции (на любом основании), ничем в этой ситуации не рискуют.

[CLEA]

Как я поняла, закон принят и вступит в действие через 2 месяца после подписания.
На душе гадко.......

Возник такой вопрос.

Закон обязывает граждан РФ, имеющих до его вступления в силу гражданство иностранного государства, в течение трех месяцев со дня вступления в силу письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС.

А где этот орган во Франции находится ?
Или надо письмо в Россию посылать ?

Может быть кто-нибудь знает, куда эти данные о 2м гражданстве будут направляться ? Будет может какая-то база ? И кто будет иметь к этим данным доступ ? Типа банки, органы....

[avitera]

Как я поняла, закон принят и вступит в действие через 2 месяца после подписания.
На душе гадко.......

Возник такой вопрос.

Закон обязывает граждан РФ, имеющих до его вступления в силу гражданство иностранного государства, в течение трех месяцев со дня вступления в силу письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС.

А где этот орган во Франции находится ?
Или надо письмо в Россию посылать ?

Может быть кто-нибудь знает, куда эти данные о 2м гражданстве будут направляться ? Будет может какая-то база ? И кто будет иметь к этим данным доступ ? Типа банки, органы....

Пока закон не прошел рассмотрение в Совете Федерации и не был на столе у ВВП, и не опубликован. Думаю нужно подождать, т.к. даже на сайте ФМС нет ни слова о нем. А уж потом консульство долбить если уж примут. Никто ничего не знает.
Данные надеюсь пойдут только в ФМС и архив службы внутренних дел...

[CLEA]

Пока закон не прошел рассмотрение в Совете Федерации и не был на столе у ВВП, и не опубликован. Думаю нужно подождать, т.к. даже на сайте ФМС нет ни слова о нем. А уж потом консульство долбить если уж примут. Никто ничего не знает.
Данные надеюсь пойдут только в ФМС и архив службы внутренних дел...

Я видимо не поняла.
Прочитала в новостях, что он был окончательно принят 20 мая.
И пригорюнилась...
Ладно, будем ждать. Время есть

[TatjanaSka]

Но если честно, я плохо представляю, как французская почта может согласиться поставить печать на описи, если содержимое (уведомление) на русском языке.

Я не писала, что это возможно из Франции. Это из России надо слать. Но личное присутствие на почте не обязательно, можно попросить родственников или знакомых.

[upsik]

Я видимо не поняла.
Прочитала в новостях, что он был окончательно принят 20 мая.
И пригорюнилась...
Ладно, будем ждать. Время есть

У вас какие-то ненадежные новости, найдите себе другой сайт.
20 мая было только второе чтение в Госдуме. Третье (и последнее) было вчера (23 мая). Теперь проект идет дальше, в Совет Федерации и т.п.

[Lili06]

Я не писала, что это возможно из Франции. Это из России надо слать. Но личное присутствие на почте не обязательно, можно попросить родственников или знакомых.

Так вопрос был о том, как гарантированно уведомить ФМС дистанционно, находясь во Франции:

И странно, что нет никакой информации о том, будет ли какая-нибудь возможность дистанционного уведомления из другой страны. ... И у человека просто может не быть возможности поехать в Россию, чтобы уведомить в течение двух месяцев.

в законопроекте стоит возможность уведомления по почте, нигде не написано, что обязательно из России

Это да, только, к сожалению, в этом случае нет никаких гарантий, что уведомление будет принято и зарегистрированно, что могло бы быть возможным при электронном варианте или при уведомлении через консульство.

Ведь может быть ситуация, что у человека нет ни возможности в указанный срок поехать в Россию для личного уведомления, ни родных/друзей в России, которые могли бы там отправить документы с описью содержимого. Кроме того, еще неизвестно как будет происходить оформление при почтовом уведомлении, может быть на почте как раз потребуется личное присутствие заявляемого, заполнение специального формуляра (как при регистрации иностранца) и т.д., т.е. если человек приехать не сможет, то нужна будет доверенность, оформляемая в консульстве (в которое еще надо суметь записаться), и все это сделать надо за два месяца. Пока что все это домыслы, но бюрократических сложностей можно навоображать сколько угодно. Поэтому и хочется надеяться, что все-таки будет предусмотрена возможность уведомить ФМС, находясь при этом за границей. Или же допустить, чтобы отсчет срока уведомления для таких граждан начинался с момента въезда на территорию РФ (но это уже, наверное, фантастика ).

[elfine]

Я видимо не поняла.
Прочитала в новостях, что он был окончательно принят 20 мая.
И пригорюнилась...

Прошу прощения за оффтоп, но помните, как все горюнились год назад, когда в третьем чтении приняли поправку о том, что дети из смешанных семей должны в 18 лет выбирать между двумя гражданствами? Потом Совет Федерации подверг этот вариант закона большим сомнениям и отправил на доработку. Вроде он и по сей день где-то далеко на доработке, уж и забыли про него. А тоже обсуждали как нечто окончательное и завершённое.

[Rucya]

Прошу прощения за оффтоп, но помните, как все горюнились год назад, когда в третьем чтении приняли поправку о том, что дети из смешанных семей должны в 18 лет выбирать между двумя гражданствами? Потом Совет Федерации подверг этот вариант закона большим сомнениям и отправил на доработку. Вроде он и по сей день где-то далеко на доработке, уж и забыли про него. А тоже обсуждали как нечто окончательное и завершённое.

Но тогда в адрес СФ писали петиции. Может быть и сейчас возобладает здравый смысл. Ведь для такого учета необходимо создать целую систему.

[emmy2007]

Не знаю, как это происходит и ставится ли им печать в российский загранпаспорт о ПМЖ во Франции.

Если оформляющий родитель уже на пмж, то и оформляемому ребёнку тоже
шлёпают пмж в паспорт.

[emmy2007]

Есть разные трактовки постоянного проживания в зависимости от того, КТО трактует.

Для пенсионных и консульских дел (+иногда МВД): нет внутренней прописки и есть консульский учёт.
Для налогов: больше пол-года отсутствия в стране.
Для таможни: реальное постоянное проживание за границей (используются все имеющиеся документы).
Для пограничников: пограничные штампы в паспорте.
Для посольской русской школы: справка из мэрии.

Как и кто будет трактовать- действительно совсем не указывается. Поэтому и разночтения возникают.

[elfine]

Если оформляющий родитель уже на пмж, то и оформляемому ребёнку тоже
шлёпают пмж в паспорт.

Совсем не обязательно. Не говоря уж о том, что печать отменена, и сейчас вообще больше никому ничего не шлёпают за исключением некоторых редких консульств.
У нас один из родителей на ПМЖ, дети родились здесь и регистрации в России не имеют. Консульство может настоятельно советовать поставить их тоже на учёт, но без волеизъявления родителя - заявления о постановке их на учёт ничего просто так не произойдёт, и ничего им в паспорт автоматически не поставят.

[emmy2007]

Теоретически возможно, практически - очень хлопотно. Из Екатеринбурга, например, можно улететь Екат-Стамбул-Париж, существует такой очень бюджетный рейс. Но это же один сквозной билет. То есть погранцы отлично видят, что вы не в Турцию летите, а во Францию, и визу могут спросить. Уж авиакомпания-то точно поинтересуется.

Пограничники спрашивают обычно посадочный талон. Которых может быть больше одного.
Для уточнения задают вопросы, типа, куда летите. И здесь понятно, что им таки уж не всё "отлично видно".
Авиакомпания будет всё знать. Но кто ради лично вас будет проводить следствие? Вот когда напринимают подобных законов, что все на всех обязаны стучать- тогда да, греби компромат и поклёпы лопатой.

[upsik]

Прошу прощения за оффтоп, но помните, как все горюнились год назад, когда в третьем чтении приняли поправку о том, что дети из смешанных семей должны в 18 лет выбирать между двумя гражданствами? Потом Совет Федерации подверг этот вариант закона большим сомнениям и отправил на доработку. Вроде он и по сей день где-то далеко на доработке, уж и забыли про него. А тоже обсуждали как нечто окончательное и завершённое.

Похоже, что тут Совет Федерации не против: http://ria.ru/politics/20140527/1009545784.html Голосуют завтра (28 мая)

Есть разные трактовки постоянного проживания в зависимости от того, КТО трактует.

(....)
Как и кто будет трактовать- действительно совсем не указывается. Поэтому и разночтения возникают.

Вообще логика законодателей в данном случае весьма содержательна (даже если отвлечься от административных трактовок).
С одной стороны, обязательно уведомлять о наличии права на постоянное проживание в иностранном государстве.
При этом этом обязанность снимается с тех, кто постоянно проживает в иностранном государстве.

[Lili06]

Согласно этой статье Совет Федерации сегодня одобрил этот законопроект. Но, видимо, журналисты не знают, о чем пишут, потому что в их интерпретации даже за нарушение срока подачи уведомления предусматривается уголовная ответственность.

В то время как согласно дополнениям к закону в третьем чтении, схема такая: уведомил с опозданием – административный штраф; обнаружили факт неуведомления прежде чем успел уведомить – уголовная ответственность и оооочень большой штраф:

"Нарушение установленного порядка подачи … уведомления…, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений….в неполном объеме … влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей."

"Неисполнение ... обязанности по подаче ... уведомления ... наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов."

[Rucya]

Вообще логика законодателей в данном случае весьма содержательна (даже если отвлечься от административных трактовок).
С одной стороны, обязательно уведомлять о наличии права на постоянное проживание в иностранном государстве.
При этом этом обязанность снимается с тех, кто постоянно проживает в иностранном государстве.

Еще бы дали четкое определение понятию "кто постоянно проживает в иностранном государстве"

[margo_ritas]

Вообще, учитывая количество проживающих и имеющих гражданство за границей, дать два месяца после подписания Закона?
Разумнее было бы переходить постепенно, если уж так всех хотят пересчитать по головам . Сначала, обязав государственных работников и родственников депутатов.
Волнует принятие этого Закона в связи с тем, что рано или поздно нас с мужем не станет. Квартира эта и дочерей в том числе и они должны будут платить очень даже значительный налог на наследство.
Сколько живу все время что-то отбирают.

Rucya! Этот закон и приняли для того чтобы налоги люди платили по ставке 30 %! Но! Я не поняла а разве родителям и детям уже надо платить налоги при наследовании? Или о какой квартире вы говорите в какой стране в России? Спасибо за ответ

[Rucya]

Я не поняла а разве родителям и детям уже надо платить налоги при наследовании? Или о какой квартире вы говорите в какой стране в России? Спасибо за ответ

Естественно я пишу о наследовании в России. Если дети будут для России считаться нерезидентами,т.к. имеют второе гражданство, то соответственно какой налог?

[Rucya]

Rucya! Этот закон и приняли для того чтобы налоги люди платили по ставке 30 %!

Если нерезидент проработает более 6 месяцев на российскую организацию, даже не проживая в России, налог 13%.

[margo_ritas]

Естественно я пишу о наследовании в России. Если дети будут для России считаться нерезидентами,т.к. имеют второе гражданство, то соответственно какой налог?

А как же отмена налогобложения при наследовании для близких родственников в принципе даже для нерезидентов? Если дети и живут не в России большую часть времени в году но они же имеют гражданство России тоже ! Или в этом случае они не являются гражданами России по налоговому кодексу и должны платить 30 %?!

[Droopy]

При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ (п. 1 ст. 210 НК РФ).
Однако не подлежат налогообложению такие доходы физических лиц, как доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов (п. 18 ст. 217 НК РФ). НК РФ не предусматривает исключений из данной нормы для физических лиц - нерезидентов РФ.
Таким образом, стоимость квартиры, полученной в порядке наследования иностранным гражданином - нерезидентом Российской Федерации, не подлежит налогообложению НДФЛ.

[Rucya]

А как же отмена налогобложения при наследовании для близких родственников в принципе даже для нерезидентов? Если дети и живут не в России большую часть времени в году но они же имеют гражданство России тоже ! Или в этом случае они не являются гражданами России по налоговому кодексу и должны платить 30 %?!

Вот почему и возникают вопросы налогообложения при принятии Закона.
Как будет рассматривать налоговая. А у налоговой всегда еще имеются инструкции "Для служебного пользования" почему-то не для общего доступа.
А почему при продаже недвижимости, купленной еще до получения гражданства, нужно платить 30%? Во всяком случае так пишут на нашем форуме.

[la meilleure]

Налоги регулируются налоговым законодательством, а не миграционным. Если собственник живёт не в России - он уже через пол-года становится налоговым нерезидентом и автоматически становится должен 30%.
Гражданство в этом случае ничего не меняет.

...и продолжая мысль --- если живет в данном календарном году не менее 183 дней в России, то обратно становится налрезидентом. Так что же мешает при планировании продажи жилья приехать туда на этот срок и таким образом , если надо, ( так как не во всех случаях платишь налог) заплатить всего 13%? Такие масштабные дела не делаются дистанционно, все равно пока доки соберешь и тд. .. ( То же самое и при наследовании если что вдруг (хотя здесь невозможно подгадать даты)---- все равно те же полгода ждать и пока все оформишь.).... Короче, не вижу проблемы, если дела требуют, то можно и приехать, чтоб сэкономить, да и овчинка стоит выделки.

[la meilleure]

А с гражданством еще веселее, ...в этом случае уведомление будет просрочено как минимум месяцев на 10, а если ждать получения паспорта, то и больше.

Так именно и придется сначала ждать паспорт либо нацкарту, а потом уже уведомлять, так как при уведомлении требуется сообщить номер/серию документа, а также приложить его копию

В общем, как ни крути - а именно здесь подпадаешь под административку и штраф до 1000 р за неуведомление в срок / непредоставление полных данных Видимо, на то и рассчитано

ps. А вот кстати ( пока писала) -- после получения гражданства нужно сообщать данные обоих документов или только данные паспорта? По-моему, вопрос не лишний

[la meilleure]

А вообще, мне во всей этой затее не нравится только одно. Если бы они требовали только тупо сообщить (есть/нет, как в анкете) о втором гражданстве, это было бы еще полбеды, но они же хотят от нас еще и копии документов с номером, адресом и тп! И кто знает, что потом они с этими данными и с этими людьми делать будут...Так и хочется назвать этот закон законом о "подозрительных"...

[Butylkin]

Лично мне вспоминается, как я был в ГДР в последние месяцы её существования. Там приняли закон о существенном ограничении продажи товаров иностранцам. Мой немецкий куратор сказал: "Только не думай, что это против русских. Это исключительно против поляков. Но мы же не можем такое написать в законе!" Порекомендовал, если что, показывать советский паспорт. В большинстве случаев, действительно, помогало.

Так, думаю, и здесь. Нельзя же в законе написать: "Это придумано только чтобы ущучить Иванова, Петрова, Сидорюка и Рабиновича. Остальным просьба не беспокоиться." Хотя, конечно, ретивых исполнителей найдётся поболе, чем в ГДР. Если даже в достаточно простой и регламентированной процедуре осуществления миграционного учёта зачастую появляются такие удивительные трактовки, что хоть стой, хоть падай, то что уж тут говорить...