Правильно ли мы пишем?

[Вешалка]

merana, абсолютно никому не верю, даже собственному чутью. И даже почитав Розенталя, я не вполне удовлетворилась, потому что не нашла четкого ответа на вопрос "Можно ли употребить собирательное числительное с формой "человек"?" Если у Вас есть том и страница с ответом, буду признательна.

[Хмурый]

И даже почитав Розенталя, я не вполне удовлетворилась, потому что не нашла четкого ответа на вопрос "Можно ли употребить собирательное числительное с формой "человек"?"

Розенталь чувствовал. Поэтому нигде такой чепухи не написал.

[merana]

Нет у меня ни тома, ни страницы У меня есть утверждения авторитетных для меня людей. Да и собственное чутье мне подсказывает то же самое.

[Вешалка]

У меня есть утверждения авторитетных для меня людей. Да и собственное чутье мне подсказывает то же самое.

Я своему чутью не верю, а уж чужому... Это, скорее, нечто для внутреннего употребления, в дискуссии не аргумент. А у авторитетных людей непременно должны быть том и страница.

[Золушка]

У меня есть утверждения авторитетных для меня людей. Да и собственное чутье мне подсказывает то же самое.

Перестаньте на пустом месте разводить бодягу, оба варианта возможны, два человека и двое человек. Я понимаю, вам хочется мне гадость сделать, но тут без шансов.

[Хмурый]

"Двое человек" - это не по-русски.

Золушка, вы не чувствуете язык. Он у Вас неродной.

[Золушка]

"Двое человек" - это не по-русски.

Золушка, вы не чувствуете язык. Он у Вас неродной.

А Розенталь тоже не чувствовал?

[Small_birdie]

А как более правильно в таком случае: трое друзей или три друга?

257 млн строчек в Гугле против 232 млн.

[Вешалка]

Small_birdie, именно в этом случае, по Розенталю, возможен выбор. Оба варианты правильны.

[Вешалка]

И почему неправильно "двое капитанов", "трое мушкетеров"? Это употребление подходит под первый пункт у Розенталя:

1) с существительными мужского и общего рода, называющими лиц

[Small_birdie]

Вешалка, переводчик романов Дюма виноват, а также Каверин .

[Вешалка]

Small_birdie, я же не говорю, что вариант с количественным числительным не соответствует нормам, просто я не нашла противопоказаний для употребления этих существительных и с собирательными числительными. Ну, как "три друга" и "трое друзей". А merana, если я правильно его поняла, считает, что собирательные существительные должны употребляться исключительно сами по себе. Тут Розенталь не согласен. А если кто-нибудь авторитетный считает, что Розенталь не прав, я готова ознакомиться и с этой точкой зения. Том, страница.

[merana]

Вешалка, переводчик романов Дюма виноват, а также Каверин .

И примкнувший к ним переводчик Ремарка

[Золушка]

Надо может быть больше читать, тогда вы увидите, что двое человек, двое друзей, двое мужчин постоянно употребляются в русском языке... и merana расскажете.

[Хмурый]

Золушка, так читайте! Вы же все-таки по-русски понимаете.
Двое друзей - да. двое мужчин - да. Двое человек - нет. Но это не объяснишь, это надо чувствовать. И тут никакие книги не помогут.

[Печкин]

"Тускло светит луна,
Схоронясь за листвою...
По широкой степи
Едут ТРОЕ КОВБОЕВ.

ТРОЕ резвых коней,
ТРИ ножа, ШЕСТЬ наганов,
ТРОЕ верных друзей,
ТРИ ковбоя усталых..."

В общем, и так и так можно, более того, в одном контексте.

[Золушка]

Возможны оба варианта.

[Хмурый]

Одна упрямая Золушка, двое упрямых Золушек...

[Roupy]

Хмурый, нет, двое только в мужском роде можно употреблять, в женском нельзя
"В магазине оживленно. Народ суетится, выбирает, в какую бы кассу встать - чтобы было быстрее.

- Мама, иди сюда! - зовет девочка. - У меня тут всего трое человек!

И ладно бы, одна девочка в очереди так говорила. Но в последнее время непривычные сочетания собирательных числительных с существительными - особенно такими, как человек и люди, - стали повторяться все чаще.

Если коротко, нельзя так сказать: трое человек. Как можно? Можно и нужно - три человека. То есть в данном случае вместо собирательного числительного лучше использовать обычное количественное.

Для того чтобы понять, почему это так, вспомним, когда и как употребляются собирательные числительные.

Вообще-то из них чаще всего мы используем всего три: двое, трое, четверо. Остальные появляются изредка, от случая к случаю. Так вот, ведут они себя довольно строго, действуют с разбором, не каждому существительному позволят встать рядом с собой. Например, им совершенно не подходят существительные женского рода -- только мужского. Поэтому мы можем сказать, что встретили по дороге двоих мужчин, но ни за что не скажем, что видели двоих женщин. Только двух женщин!

Собирательным числительным подойдут, кроме мужского, существительные так называемого общего рода: трое друзей, четверо сирот, двое ребят. Но если речь идет о подругах, то числительное будет уже количественным: три подруги (не трое подруг!).

Заметьте, с существительными мужского рода могут совершенно свободно использоваться как собирательные числительные, так и количественные (три товарища - трое товарищей). Но с женским родом подобных вольностей не допускается: только три девушки (никаких троих девушек!).

Теперь о словах человек и люди. Даже журналисты все чаще пытаются насильственно соединить их с собирательными числительными. В результате появляются такие странноватые сочетания, как двое человек или четверо людей. Что касается первого из них, оно просто ошибочно! Никаких двоих человек быть не может! Два человека: так и только так. Два, три, четыре человека, пять человек, сто человек...

Что касается слова люди, тут справочники теоретически допускают сочетаемость с собирательными числительными. Но приводят они в основном один пример: трое молодых людей. Что касается троих людей, такого сочетания лучше избегать. То есть опять-таки сказать стоит: три человека.

Во время ДТП пострадали три человека (не трое человек и не трое людей!).

На лестнице я встретила двух человек (не двоих человек и не двоих людей!)."(с)
Отсюда http://www.rg.ru/2009/12/30/chelovek.html
С "человеками" и " людьми" вот объяснено- только количественные числительные
 

[Вешалка]

С "человеками" и " людьми" вот объяснено- только количественные числительные

Ну, не авторитетно это. Если действительно нельзя сказать "двое человек", то это должно быть где-нибудь зафиксировано. Я так не говорю, но я не знаю, почему я так не говорю, я не русист. А Марина Королева как профессионал должна была бы дать ссылку на авторитет.
А что касается употребления в прессе, блогах и т.д., то здесь можно говорить лишь о частотности употребления. При этом речь может идти как о частотности верного употребения, так и о частотности неверного употребления. Если забить в гугле слово "девченки", то мы получим 1,090,000 примеров неверного употребления. Но найти правило для этого случая легко, а для "двоих человек" - нет. Если вдруг кто-нибудь нашел, поделитесь.

[Roupy]

Хотя вот только что смотрела российские " вести". Вроде официальная программа.
....."Погибли семеро человек"....(с)

[blanca94]

Хотя вот только что смотрела российские " вести". Вроде официальная программа.
....."Погибли семеро человек"....(с)

Рупи, вы по старинке равняетесь на дикторов тв. Да вот, раньше, в совковые вркмена это действительно был эталон. Драли их как сидоровых коз (вплоть до увольнения) за малейшие промашки. А словарь дикторов радио и телевидения был непререкаемым авторитетом. Теперь вот наоборот, новоиспеченные диктрры дают хороший пример как не надо говорить. Печально

[winniethepooh]

Не знаю, поднималась ли на форуме данная тема. Почему многие люди ставят пробел перед восклицательным и вопросительным знаками в русском языке?

Правила постановки пробела рядом со знаками препинания в русском языке
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...8B.D0.BA.D0.B5

[Oksy75]

Почему многие люди ставят пробел перед восклицательным и вопросительным знаками в русском языке?

потому что когда многие учились в школе, компьютеров еще не было (представляете, было и так ), и про пробелы им учителя не рассказывали

[winniethepooh]

потому что когда многие учились в школе, компьютеров еще не было (представляете, было и так ), и про пробелы им учителя не рассказывали

Хорошо, но ведь
- книги точно были
- в рукописном тексте тоже есть пробелы
- про пробелы во французском языке им учителя, видимо, рассказали

[Butylkin]

Говорят, что какие-то дорогущие устройства сами эти пробелы вставляют. Я, нищеброд, в точности не знаю. Мой ноутбук Леново таким не балуется. Но зато видно, кто богатей или хотя бы хочет им выглядеть. Как говорилось в анекдоте: "Не открывай в машине окна, пусть думают, что у нас кондиционер!"

[Oksy75]

"Не открывай в машине окна, пусть думают, что у нас кондиционер!"

молодца, без пробела

[winniethepooh]

Oksy75, вот Вы иронизируете. Может быть, думаете, что я придираюсь. Но в каждом языке существуют определённые правила пунктуации и типографические правила. Мы ведь не пишем, например, все существительные с заглавной буквы. Я считаю эти правила не менее важными, чем обсуждаемые ранее правила употребления собирательных числительных.

[Nathaniel]

Говорят, что какие-то дорогущие устройства сами эти пробелы вставляют.

Попробовала в дорогущем word. Написала фразу по-французски, поставила восклицательный знак - хоп, пробел. Перешла на кириллицу, написала по-русски, поставила восклицательный - никакого пробела. Неужто есть что-то ещё более дорогущее, которое разницы не улавливает?

[tanne]

Nathaniel, во фр и русском эти правила действительно разные. Во фр. этот пробел обязателен, в русском - в точности наоборот.