Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Roupy]

Azzaz, я не о том, что « мы тебя родили, теперь ты « должна». Совсем не об этом. Но по любому - дети же не могут оставить своих родителей в старости совсем? Всегда чувствуют ответственность. Мои родители вообще всегда говорили - « нам никто не нужен», ни копейки никогда не попросили ни на что, да и помощи не просили, отказывались от неё даже всеми силами. Но по любому я не смогла их оставить « на едите с болезнью», была с папой до последнего , да и маму не оставила. ( перевезти не смогла из - за того , что визы выдавать перестали,( ковид вмешался, но это фос мажор - никто не застрахован) , жила с ней , тут квартиру длЯ нее оплачивали. Ну да « кусок жизни отдала», но по другому ни я ни мои близкие поступить не могли. Это только наш выбор. А если детей нет? Вот были , вырастили, воспитали прекрасно, а потом « государство забрало». То как ?

[hiitola]

Ха ха, французы, они гиперактивные, у них пропеллер в жопе, куда уж нам советским до них... я вообще и близко не стоял ��

[lipa1]

они гиперактивные, у них пропеллер в жопе, куда уж нам советским до них... я вообще и близко не стоял

Насчет пропеллера это не про то. Но не важно. Наши тоже разные бывают. Может так понятнее, как в анекдоте : работают двое одного уровня задачи решают, бац - сложности возникли и вот то, как их преодолевает русский и француз и отличается. Наши - более активны, не впадают в депрессию при первой неудаче, пробуют несколько вариантов, а не долбят в одну точку, которая им кажется единственно правильной, а неудача потому, что они еще недостаточно идеально все сделали.
Вот поэтому даже вроде сейчас Россия и Франция принимает идентичные решения, ограничения и давят на население похожими способами. Но! Французы, как приняли линию генеральную, так, несмотря ни на какие сбои, упорно продолжают то же самое. В России куча отступлений, вчера приняли решение, посмотрели, что-то не так идет, завтра его уже поменяли, скорректировали). Это дает надежду на какую-то "движуху", степеней свободы больше.

[Small_birdie]

lipа1, от человека зависит.
В целом как раз французы активней, мне кажется.

Как раз у меня есть пример, что человек за 5 лет дважды дом продавал уже, теперь третий будет строить на новом месте. Дети, правда, выросли уже.

[lipa1]

lipа1, от человека зависит.
В целом как раз французы активней, мне кажется.

Как раз у меня есть пример, что человек за 5 лет дважды дом продавал уже, теперь третий будет строить на новом месте. Дети, правда, выросли уже.

А работ он сколько поменял за это время, что с карьерным ростом? Я, скорее все-таки не о дом построить. Тем более, что построить дом во Франции вообще одно удовольствие, никаких проблем, сравнимых с российскими. Я не хочу спорить - просто впечатления свои, видимо, не смогла понятно выразить.
Еще попытка: французы избалованы демократией, изнежены и потому отчасти утратили способность к преодолениям сложностей. У нас же сложности везде - это закаляет)).

И ни в коем случае не умаляю достоинства французов, особенно, мужей форумчанок. Ни-ни! Мне зять мой французский очень и очень симпатичен.

[Small_birdie]

lipа1, я не уполномочена здесь рассказывать его биографию.
Скажу просто, что он добился всего своим собственным умом и упорством, прошёл конкурс на инженера и уехал на новое место работы.
Решение было не таким простым, но и останавливаться в карьере - тоже неразумно.
Другой коллега прошёл ранее конкурс, но отказался от результата, так как слишком много кому должен, в смысле, переезд был бы крайне сложен для его близких.

Изнежены? Нет, я бы не сказала. Всегда есть такие экземпляры, но это не общий случай.

[Ursus arctos]

Тем более, что построить дом во Франции вообще одно удовольствие, никаких проблем, сравнимых с российскими.

Нет, ну не прелесть ли ... Этакую дурь может нести только человек никогда домов не строивший.

[tattu]

Тем более, что построить дом во Франции вообще одно удовольствие, никаких проблем, сравнимых с российскими.

Липа, может Вам надо под Вашими сообщениями приписывать, что это Ваше личное впечатление?
Если есть время по утрам, слушайте передачу на радио Жюльена Курбе. У него бывают там такие случаи.... и это только то, что попадает к нему в программу. Французские строители те еще рас......и. У меня личный опыт есть, очень плачевный.

[lipa1]

Липа, может Вам надо под Вашими сообщениями приписывать, что это Ваше личное впечатление?

Я именно так и делаю, тем более, это само собой разумеется.
Но, чтобы Вы не сомневались, вот подтверждение:

просто впечатления свои

Вы, кстати, тоже не забывайте такую приписку делать.

[tattu]

Вот поэтому даже вроде сейчас Россия и Франция принимает идентичные решения, ограничения и давят на население похожими способами. Но! Французы, как приняли линию генеральную, так, несмотря ни на какие сбои, упорно продолжают то же самое. В России куча отступлений, вчера приняли решение, посмотрели, что-то не так идет, завтра его уже поменяли, скорректировали

Наверняка решения по пандемии имеются в виду? Да, бюрократическая машина здесь очень неповоротливая. Но в этои иногда бывают свои плюсы.

[hiitola]

Но! Французы, как приняли линию генеральную, так, несмотря ни на какие сбои, упорно продолжают то же самое. В России куча отступлений, вчера приняли решение, посмотрели, что-то не так идет, завтра его уже поменяли, скорректировали). Это дает надежду на какую-то "движуху", степеней свободы больше.

К сожалению, это не движуха, это <bordel>. остуствие принятоия решений осованный на научно даказанных фактах, коньюктурно-коррупционные схемы - это что "движуха" ??!! В гробу я такую видал !
Какие решения зе последние 5 лет можно назвать позитивными для людей ? !! Далее 5 лет просто даже лениво вспоминать..

Посмотрите, какая "движуха" в Нигереи, Сирии, Пакистане и т.д. Хотите в их компанию ? Там тоже принимают решения изо дня в день..

[Suare]

К сожалению, это не движуха, это <bordel>. остуствие принятоия решений осованный на научно даказанных фактах, коньюктурно-коррупционные схемы - это что "движуха" ??!! В гробу я такую видал !
Какие решения зе последние 5 лет можно назвать позитивными для людей ? !! Далее 5 лет просто даже лениво вспоминать..

Посмотрите, какая "движуха" в Нигереи, Сирии, Пакистане и т.д. Хотите в их компанию ? Там тоже принимают решения изо дня в день..

Не поделитесь кем вы работали в России, на какой должности ?

[hiitola]

Липа1, если вы об особенностях нац характера илу културы, то для меня русские и французы в еэкваленте, кто то где то лучше, где то хуже.. я не вижу здесь глобалных предпосылок к какомы то анализу..
Все дело скорее в социально-политической плискости которая определяет очен многое.

[lipa1]

Липа1, если вы об особенностях нац характера илу културы, то для меня русские и французы в еэкваленте, кто то где то лучше, где то хуже.. я не вижу здесь глобалных предпосылок к какомы то анализу..

Я понимаю о чем Вы - для себя в качестве эквивалента, точнее, сходства так бы определила: и у них, и у нас есть глубокие традиции, культура и это еще не пустые слова, несмотря на все, что происходит под видом глобализации. Вот англичане не любят французов, но Англия давным-давно отказалась от своих традиций, ну я не говорю про мишуру вокруг королей.

[Azzaz]

Про сложности - это все наше сначала их создать, а потом преодолевать
Про движуху - я не очень понимаю, что имеют ввиду, когда употребляют это слово. В моём московском лексиконе его не было. Но путешествую я очень много ( если это имеется ввиду), больше среднестатистического француза.

[Azzaz]

Структура повседневности, т е устоявшиеся модели поведения, которые свойственны французам мне более приемлемы и близки, чем модели поведения российских людей. Может быть потому, что теперешняя Россия мне очень далека и н5 всегда понятна.

[vorobichek]

На счет строительства дома. Я думаю Липа имела ввиду, что тут его можно построить совсем не разбираясь в строительстве и не имея связей. И не только построят быстро, но "под ключ". Не надо будет самом думать о канализации, проводке, дороге к дому и т.д. В России, по крайне мерее в моей области, может начатся строительство, где все одобренно. А потом оказывается, что всю инфраструктуру делай сам.

А то, что во Франции ого го го какая бюррактратия... увы, да. Надо же чем-то армию fonctionnaires занять.

[mylla]

На счет строительства дома. Я думаю Липа имела ввиду, что тут его можно построить совсем не разбираясь в строительстве и не имея связей. И не только построят быстро, но "под ключ". Не надо будет самом думать о канализации, проводке, дороге к дому и т.д. В России, по крайне мерее в моей области, может начатся строительство, где все одобренно. А потом оказывается, что всю инфраструктуру делай сам.

А то, что во Франции ого го го какая бюррактратия... увы, да. Надо же чем-то армию fonctionnaires занять.

Благодаря этой бюрократии, в частности в области выдачи разрешения на строительство- Франция сохраняет свои пейзажи и природные и сельские и городские. За что мы ее и любим.

[Dude]

На счет строительства дома. Я думаю Липа имела ввиду, что тут его можно построить совсем не разбираясь в строительстве и не имея связей. И не только построят быстро, но "под ключ". Не надо будет самом думать о канализации, проводке, дороге к дому и т.д. В России, по крайне мерее в моей области, может начатся строительство, где все одобренно. А потом оказывается, что всю инфраструктуру делай сам.

Теоретики подтянулись
Как раз наоборот. Инфраструктуру во Франции нужно оплачивать из своего кармана, это хлопотно, очень дорого поскольку цены выставляет монополист, и очень долго. Десятки тысяч и от года.

[vorobichek]

Теоретики подтянулись
Как раз наоборот. Инфраструктуру во Франции нужно оплачивать из своего кармана, это хлопотно, очень дорого поскольку цены выставляет монополист, и очень долго. Десятки тысяч и от года.

Ну это надо жить обособлено и далеко от всего. Да, провести газ будет очень дорого. Тык поэтому не везде газ. Да и на нём свет клином не сошелся.

[Dude]

Ну это надо жить обособлено и далеко от всего. Да, провести газ будет очень дорого. Тык поэтому не везде газ. Да и на нём свет клином не сошелся.

Какой газ? Вы комментируете но даже понятия не имеете ни сколько денег будет стоить, ни сколько месяцев (если не лет) займет прокинуть метров 10 электрокабеля плюс счетчик, или 15 метров воды. Городская инфраструктура уже на границе участка.

[lipa1]

Dude, если я не ошибаюсь, мы с Вами даже в личке как-то обсуждали конкретные вопросы по строительству. Я не сомневаюсь, что у Вас есть знания в этом вопросе. Но посмотрите на тему, на заголовок).

[lipa1]

На счет строительства дома. Я думаю Липа имела ввиду

Речь шла об особенностях характеров русских и французов, я сказала, что наши люди лучше умеют преодолевать трудности жизненные, не раскисают и способны собраться.
У меня была шутливая ремарка в ответ на чей-то пример, что французы не менее активные и умеют преодолевать жизненные сложности. В качестве примера было это: продал три дома и вот строит еще один.
Я разумеется не про такие сложности говорила, потому и пошутила, что строить дом во Франции - не трудности, а удовольствие.
Ну, а Пту в своей хамоватой манере стала говорить о моем непонимании проблем строительства). Какое это имеет отношение к теме? Никакого.
Речь шла о русских и французах, а не о стройке).

[Small_birdie]

2 дома, не 3. 3-й ещё не построен. Впрочем, неважно.
Вы уверены в том, в чём уверены, пусть так и будет.

[lipa1]

2 дома, не 3. 3-й ещё не построен. Впрочем, неважно.
Вы уверены в том, в чём уверены, пусть так и будет.

Просто мы немного о разном говорили. Я говорила о симпатичных для меня чертах русского человека. Построить дом, да, должен каждый настоящий мужик - своими руками, конечно).

[Small_birdie]

lipa1, нет, я прекрасно поняла, о чём вы говорили.
Что русские - все бравые молодцы, а французы - флегматичные и депрессивные.
Я не согласна. И написала, что от человека зависит.

Ещё некоторые, типа моей коллеги, могут говорить - ах, у меня депрессия :-).
Но обманываться не стоит. Там такое громадьё планов, что на после работы, что на период пенсии, что никакой депрессией там не пахнет.
Если какая тучка и найдёт, типа невоплощения задуманного плана в том же виде, как задумано, то она изо всех душу вытрясет, но своего добьётся.

[lipa1]

Что русские - все бравые молодцы, а французы - флегматичные и депрессивные.

Нет, я не о всех говорила. Я говорила о тех чертах, которые составляют в моем представлении образ русского человека, то есть лучшие и особенные черты. Это не местом рождения определяется и не у каждого, далеко не каждого русского есть. Я же и оговорку сделала - этим я нисколько не умаляю достоинств французов. Наоборот, когда начинают в темах принижать французов, меня это удивляет - как можно жить в стране и не найти в людях нечто особенное, национальные достоинства.
Никто же не мешает любому участнику темы попытаться сформулировать достоинства французов, так как он то видит.

[Small_birdie]

lipa1, мешает. Так как это русский форум.
То есть, по определению, таких людей, нахваливающих качества французов, будет меньше или мало.

И вообще, форумы очень специфичны в этом.
И не только форумы.

Представьте коллектив финнов и одного китайца в нём.
Ну кто его будет нахваливать? :-)).
Скажут, ой, он так рис любит (а рис же вреден), и вообще, глаза не круглые, и не блондин.
И акцент китайский. Ужас-ужас, короче.

[CLEA]

lipa1, нет, я прекрасно поняла, о чём вы говорили.
Что русские - все бравые молодцы, а французы - флегматичные и депрессивные.
Я не согласна. И написала, что от человека зависит.

В основном бравые молодцы в рядах французов это те, у кого состоятельные родители в тылу имеются, + связи. Да и то, они подвержены самокопанию и боязни трудных времен.

Другие, без тылов, привыкли к тому, что государство о них позаботится. И боятся эту заботу утратить. Поэтому, офисные работники или ученые будут сидеть на пособиях и тухнуть, но никогда не пойдут на работу попроще. А вдруг они лишатся этих пособий, а вдруг они на улице окажутся. И им общество внушило, что лучше штаны на стуле протирать, чем своими руками работать.

Только сейчас получается так, что за ручной труд в разы больше зарабатывают, чем за офисный. Но все равно, себя не переломить. Они же учились..... И вообще это не благородно, фу.

Большинство россиян не имеют надежных финансовых тылов, терять им особо нечего, и поэтому они прут напролом в любую открытую и закрытую дверь.

[mylla]

В основном бравые молодцы в рядах французов это те, у кого состоятельные родители в тылу имеются, + связи. Да и то, они подвержены самокопанию и боязни трудных времен.

Другие, без тылов, привыкли к тому, что государство о них позаботится. И боятся эту заботу утратить. Поэтому, офисные работники или ученые будут сидеть на пособиях и тухнуть, но никогда не пойдут на работу попроще. А вдруг они лишатся этих пособий, а вдруг они на улице окажутся. И им общество внушило, что лучше штаны на стуле протирать, чем своими руками работать.

Только сейчас получается так, что за ручной труд в разы больше зарабатывают, чем за офисный. Но все равно, себя не переломить. Они же учились..... И вообще это не благородно, фу.

Большинство россиян не имеют надежных финансовых тылов, терять им особо нечего, и поэтому они прут напролом в любую открытую и закрытую дверь.

Это нечто. Даже читать это невозможно