Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Small_birdie]

lipa1, нет, я прекрасно поняла, о чём вы говорили.
Что русские - все бравые молодцы, а французы - флегматичные и депрессивные.
Я не согласна. И написала, что от человека зависит.

Ещё некоторые, типа моей коллеги, могут говорить - ах, у меня депрессия :-).
Но обманываться не стоит. Там такое громадьё планов, что на после работы, что на период пенсии, что никакой депрессией там не пахнет.
Если какая тучка и найдёт, типа невоплощения задуманного плана в том же виде, как задумано, то она изо всех душу вытрясет, но своего добьётся.

[lipa1]

Что русские - все бравые молодцы, а французы - флегматичные и депрессивные.

Нет, я не о всех говорила. Я говорила о тех чертах, которые составляют в моем представлении образ русского человека, то есть лучшие и особенные черты. Это не местом рождения определяется и не у каждого, далеко не каждого русского есть. Я же и оговорку сделала - этим я нисколько не умаляю достоинств французов. Наоборот, когда начинают в темах принижать французов, меня это удивляет - как можно жить в стране и не найти в людях нечто особенное, национальные достоинства.
Никто же не мешает любому участнику темы попытаться сформулировать достоинства французов, так как он то видит.

[Small_birdie]

lipa1, мешает. Так как это русский форум.
То есть, по определению, таких людей, нахваливающих качества французов, будет меньше или мало.

И вообще, форумы очень специфичны в этом.
И не только форумы.

Представьте коллектив финнов и одного китайца в нём.
Ну кто его будет нахваливать? :-)).
Скажут, ой, он так рис любит (а рис же вреден), и вообще, глаза не круглые, и не блондин.
И акцент китайский. Ужас-ужас, короче.

[CLEA]

lipa1, нет, я прекрасно поняла, о чём вы говорили.
Что русские - все бравые молодцы, а французы - флегматичные и депрессивные.
Я не согласна. И написала, что от человека зависит.

В основном бравые молодцы в рядах французов это те, у кого состоятельные родители в тылу имеются, + связи. Да и то, они подвержены самокопанию и боязни трудных времен.

Другие, без тылов, привыкли к тому, что государство о них позаботится. И боятся эту заботу утратить. Поэтому, офисные работники или ученые будут сидеть на пособиях и тухнуть, но никогда не пойдут на работу попроще. А вдруг они лишатся этих пособий, а вдруг они на улице окажутся. И им общество внушило, что лучше штаны на стуле протирать, чем своими руками работать.

Только сейчас получается так, что за ручной труд в разы больше зарабатывают, чем за офисный. Но все равно, себя не переломить. Они же учились..... И вообще это не благородно, фу.

Большинство россиян не имеют надежных финансовых тылов, терять им особо нечего, и поэтому они прут напролом в любую открытую и закрытую дверь.

[mylla]

В основном бравые молодцы в рядах французов это те, у кого состоятельные родители в тылу имеются, + связи. Да и то, они подвержены самокопанию и боязни трудных времен.

Другие, без тылов, привыкли к тому, что государство о них позаботится. И боятся эту заботу утратить. Поэтому, офисные работники или ученые будут сидеть на пособиях и тухнуть, но никогда не пойдут на работу попроще. А вдруг они лишатся этих пособий, а вдруг они на улице окажутся. И им общество внушило, что лучше штаны на стуле протирать, чем своими руками работать.

Только сейчас получается так, что за ручной труд в разы больше зарабатывают, чем за офисный. Но все равно, себя не переломить. Они же учились..... И вообще это не благородно, фу.

Большинство россиян не имеют надежных финансовых тылов, терять им особо нечего, и поэтому они прут напролом в любую открытую и закрытую дверь.

Это нечто. Даже читать это невозможно

[CLEA]

Это нечто. Даже читать это невозможно

Ваше право.

[Геральдика]

В основном бравые молодцы в рядах французов это те, у кого состоятельные родители в тылу имеются, + связи. Да и то, они подвержены самокопанию и боязни трудных времен.

Ну, глупости же.
Они объективно намного более рисковые : от уехать учиться/работать/жить за рубеж, до открытия бизнеса по производству плющевых единорогов (которые нафиг никому не сдались, но вот конкретному человеку интересно)

Другие, без тылов, привыкли к тому, что государство о них позаботится. И боятся эту заботу утратить. Поэтому, офисные работники или ученые будут сидеть на пособиях и тухнуть, но никогда не пойдут на работу попроще. А вдруг они лишатся этих пособий, а вдруг они на улице окажутся. И им общество внушило, что лучше штаны на стуле протирать, чем своими руками работать.

Опять стереотипы. У вас коллеги или друзья французы есть? И вот они все такие безвольные моллюски? Сочувствую.
Смените, может, круг общения?
Я без подколов

Только сейчас получается так, что за ручной труд в разы больше зарабатывают, чем за офисный. Но все равно, себя не переломить. Они же учились..... И вообще это не благородно, фу.

Ну клише на клише, и клише погоняет..
Ручной труд намного лучше оплачивается. И переламывать себя не надо, ты сам себе хозяин.
У меня в окружении как минимум 3 начинающих предпринимателя, которые начинали "через себя и других", никто в них не верил (там очень специфический бизнес), а первые месяцы сидели на а-ля "доширак".
Сейчас начали получать первые стоящие результаты, впахивают и днем и ночью.
Это непросто, но ни о каком благородстве никто не говорит..

Большинство россиян не имеют надежных финансовых тылов, терять им особо нечего, и поэтому они прут напролом в любую открытую и закрытую дверь.

Мы, видимо, в разных Франциях

[tattu]

Ну, глупости же.

Этот бред или глупости и комментировать не стоило.

[mylla]

Этот бред или глупости и комментировать не стоило.

Однозначно

[hiitola]

Все хотят в офисах работать.
А еще лучше вообще не работать.

я бы с удовольствием не работал..

Но... одна проблема, 3-4 смика никто на <chomage> мне платить не будет..

[CLEA]

Мы, видимо, в разных Франциях

Да. В разных.
Я в строительстве работаю.
И могу сказать, что надо быть абсолютно безруким, чтобы в этой сфере не суметь зарабоать.
У людей работа расписана до следующего лета. И их ждут за любые деньги, лишь бы пришли......
Но работать надо много.
Знаю сантехников, которые ездят на порш и феррари. У одного есть вертолет. Знаю людей, которые могут, не задумываясь, купить спа за 15 тысяч, причем не из кармана, а за баллы, накопленные в магазине, настолько они там покупают.

Но это единицы.
Во Франции сейчас дефицит раб.силы в строительстве.
Все хотят в офисах работать.
А еще лучше вообще не работать.
Сантехником не престижно быть.....

Опять стереотипы. У вас коллеги или друзья французы есть? И вот они все такие безвольные моллюски? Сочувствую.
Смените, может, круг общения?
Я без подколов

Есть. По ним и сужу.
Но у меня помимо французов есть и нефранцузы.
Ничего менять не буду. Не просите

Про безвольных моллюсков, это вы сама придумали. Я писала скорее про философствующих заложников общества.

[Funfurier-adjnt]

Поэтому, офисные работники или ученые будут сидеть на пособиях и тухнуть, но никогда не пойдут на работу попроще. А вдруг они лишатся этих пособий, а вдруг они на улице окажутся. И им общество внушило, что лучше штаны на стуле протирать, чем своими руками работать.

Имхо тут Вы правы тов. CLEA. Франция сегодня - это такая очень няшная советская действительность образца развитого социализма.

Впрочем, было дело, ровесники моих родителей точно так же сидели в офисах да лабораториях, читали Солженицына в самиздате и майданили в 91-м: Ельцин, свобода, гласность. Майданили, чтобы уже в 92-м сменить офисы да лаборатории на роль рыночных торговцев китайским ширпотребом. Так что приспособляемость у народа формируется nolens volens.

[Roupy]

Funfurier-adjnt, ну мы с мужем, наверное ровесники ваших родителей. Только офисы на уличную торговлю не меняли. А апостол уехали, по рабочей визе, туда , где требовались специалисты, и во Францию тоже переехали по рабочей визе.
Dude, ну мы уже в выплачено доме живем. Кредит муж взял в 59 лет тут. К 74 выплатили, и да , работает ещё и востребован, как специалист. Сомневаюсь, чтоб все это подучилось бы у нас в России.

[Suare]

Сомневаюсь, чтоб все это подучилось бы у нас в России.

То есть, не смогли бы выплатить ипотеку, имея в тылу родительские квартиры ? Просто, если бы вас не мотало по свету, ипотеку в России могли взять лет в сорок, а не в шестьдесят.

[Roupy]

Suare, кредит бы не взяли в таком возрасте на таких условиях, чтоб в 75 лет выплатить. ( моя одноклассница так вернулась с мужем с Донецка. Понятно, что там все было и все пришлось бросить. Ничего не смогла в России купить, никакой кредит взять не смогли со своими украинскими документами, с родителями ютились. ). Вот именно что, расчёт только на родительские квартиры и ждать, когда родители « уйдут».

[Suare]

Roupy, А причём здесь ваша украинская подруга ? Вы россияне, речь о вас.

[Dude]

Dude, ну мы уже в выплачено доме живем. Кредит муж взял в 59 лет тут. К 74 выплатили, и да , работает ещё и востребован, как специалист. Сомневаюсь, чтоб все это подучилось бы у нас в России.

То есть вы только-только выплатили ипотеку? Рисковано было в таком возрасте с неработающей женой, достаточно было заболеть и пришлось бы продавать дом.


Во Франции как и в других западных странах почти все закредитованы по самые уши, как и сама страна собственно. Шаг влево, шаг вправо (потеря работы, дорогостоящая болезнь...) сразу банкротство и под мост.

[mylla]

Во Франции как и в других западных странах почти все закредитованы по самые уши, как и сама страна собственно. Шаг влево, шаг вправо (потеря работы, дорогостоящая болезнь...) сразу банкротство и под мост

что то я не заметила массовых поселений французов под мостами. Видите ли, кредиты на недвижимость во Франции страхуются, и в случае смерти и инвалидности кредит оплачивает страховка
А дорогостоящая болезнь дорого стоит медицинским кассам, а не больному
Вы недавно во Франции, видимо?

[Dude]

что то я не заметила массовых поселений французов под мостами. Видите ли, кредиты на недвижимость во Франции страхуются, и в случае смерти и инвалидности кредит оплачивает страховка
А дорогостоящая болезнь дорого стоит медицинским кассам, а не больному
Вы недавно во Франции, видимо?

А у вас видимо плохо с арифметикой? Ипотеку может и оплачивает а как все остальное? Или расскажите как на безработное пособие продолжать платить и ипотеку и все остальное (коммуналку, машины). И как долго платится это пособие?

Эта ваша страховка кредита чистое обманулово, просто удорожание кредита. Если эта страховка обязательна то обманулово вдвойне.


Во Франции дольше вашего но ни кредитами ни ипотеками не интересовался. Нет такой нужды

[mylla]

То есть вы только-только выплатили ипотеку? Рисковано было в таком возрасте с неработающей женой, достаточно было заболеть и пришлось бы продавать дом.

ваша "тактичность" зашкаливает. За что, кроме прочего, мы любим Францию - здесь заживо не хоронят пожилых людей и у них масса разных возможностей реализовать свои планы и личные и профессиональные.
Выше сказала, но повторюсь. Почему в случае болезни во Франции надо продавать дом? Вы реально ничего не знаете о страховании кредитования?

[lipa1]

Во Франции как и в других западных странах почти все закредитованы по самые уши, как и сама страна собственно. Шаг влево, шаг вправо (потеря работы, дорогостоящая болезнь...) сразу банкротство и под мост.

В РОссии то же самое, не считая тех, у кого доходы позволяют купить квартиру или дом без кредита. Таких мизер. Но согласна с Вами, что кредитом хорошее дело не назовут.

[Траута]

В РОссии то же самое, не считая тех, у кого доходы позволяют купить квартиру или дом без кредита. Таких мизер. Но согласна с Вами, что кредитом хорошее дело не назовут.

В России нет страхования кредита, насколько знаю.

Мои знакомые в России радуются за коллег во Франции, которые более защищены этим страхованием при покупках жилья