Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Траута]

ну да. . Среди французов я таких речей не слыхала. Нормальные люди говорят скорее об организации быта на случай , если что- то произошло. Но без слов « обязаны заботиться» и « ответственность детей за родителей» .

А это за них французское государство говорит бюрократическими законами. Так что и обсуждать нечего и на мораль давать тоже нет необходимости.

А в России приходится и о морали вспоминать, так как дети далеко не всегда могут организовать быт ограниченно дееспособных родителей.

Хотя, если есть деньги, то персональные сиделки на дому в России детям стоят дешевле, чем дом для престарелых во Франции.

Куда-то тему потянуло в грустное....
На мой взгляд, лучше о ресторанах, возможностях инвестиций и о работе

[глобус]

ну да. На мой взгляд!! об ответсвенности детей перед родителями больше всего говорят люди с менталитетом нищебродов . Они сами , как бы оправдываются и посыл постоянно во вселенную делают , ну типа « воспитывают» своих детей в этом духе , раз я так делал, то и ты так де должен нести ответственность. Среди французов я таких речей не слыхала. Нормальные люди говорят скорее об организации быта на случай , если что- то произошло. Но без слов « обязаны заботиться» и « ответственность детей за родителей» .

Похоже у вас нет и не было родителей и детей. Любите вы только вкусно поесть и себя,если в двух предложениях о себе,вы пишите три-четыре раза Я с большой буквы.

[Suare]

А вы её пробовали оформлять?

Я оформляла, ничего невозможного и архисложного, было бы желание.

[timofeev]

Похоже у вас нет и не было родителей и детей. Любите вы только вкусно поесть и себя,если в двух предложениях о себе,вы пишите три-четыре раза Я с большой буквы.

Так и я люблю вкусно поесть, подозреваю что и Печкин и Енот и ваще все мужское населения не откажутся. Ну а себя не любить невозможно, да и зачем ???
Если у Вас другие жизненные принципы в этих аспектах, то остается Вам только посочувствовать

[tattu]

Если сравнивать по ощущениям именно людей, их настроений, то русские как-то красивее и радостнее живут, есть что ли драйв, азарт, движуха.

Может от круга зависит, от друзей, семьи, социального круга тоже.
Не далее как вчера была свидетелем как французы могут веселиться, радоваться и сделать "движуху". Но это те, которые без снобизма. Со снобами действительно скуШно.

[Roupy]

Траута, мне , например , стоило бы одинаково, сиделка в России и съем квартиры для мамы здесь. Вот мы и сняли, а « в чужие руки сиделок» решили не отдавать. Да ещё пришлось бы в Россию каждые три месяца мотаться . Тоже деньги. Но мы так и не смогли подать на визу, хотя и на « визитёр» деньги нашли, ( на обеспечение визы). Мы точно тут не особо богатые.

[lipa1]

Может от круга зависит, от друзей, семьи, социального круга тоже.
Не далее как вчера была свидетелем как французы могут веселиться, радоваться и сделать "движуху". Но это те, которые без снобизма. Со снобами действительно скуШно.

Я немного не про ту движуху. Скорее, про активность по жизни, карьере и способность не бояться перемен. Мы с дочерью же проходили по мере ее социализации во Франции, Швейцарии, обсуждали специфику, отличия. И везде есть исключения, те, кто не вписывается в общую картинку. разумеется. А про то, что умеют веселиться это другое, тут французы как раз на высоте - шарм есть, любовь жить со вкусом). Они вообще себя любят. И если говорить о поверхностном восприятии, то в окружении французов находиться, в целом, мне комфортно. Комфортнее, чем рядом с итальянцами, англичанами или швейцарцами или ...москвичами).

[Azzaz]

глобус, Хоботов, это мелко! (С)

[Roupy]

Azzaz, да поверье, никто не говорит. Родители точно не говорят, как правило. Это « внутри» - берёшь и делаешь. Организовать- хм, не все так просто в России. Хорошо, когда есть кому проконтролировать, что ты организовал и оплачиваешь. А если никого в России нет? Никакого контроля нет, положишься ни на кого не возможно, хоть какой - нибудь « подконтрольной» службы сиделок тоже нет.

[Южный Ветер]

Я из Магнитогорска. Жилье относится к плохой поликлинике, хотя до поликлиники ММК рукой подать. В мое время на инженера без взяток было не поступить. Вся лучшая работа на ММК с хорошими зарплатами, но нужен блат чтобы устроиться. Да и все лакомые места своим отданы. Имхо, в России я бы оставалась бедной без жилья, без перспектив, с высоким шансом рано умереть от загрязнения воздуха…

Триумфально завершилось для Магнитогорского металлургического комбината участие в Международном конкурсе инноваций и изобретений International Innovation & Invention Competition «IIIC — 2021», состоявшемся на минувшей неделе в Тайбэе (Тайвань). Все представленные Магниткой разработки были удостоены золотых медалей конкурса.
https://sdelanounas.ru/blogs/?search...81%D1%82%D1%8C

Похоже кроме блата у инженеров ММК и мозги имеются.

[Южный Ветер]

Как-то не спортивно сравнивать Францию и Россию по уровню жизни. 17й, Гражданская, 41й голод разрушения, смена строя...дефолт...

Во Франции детки в 41м по ночам картошку с мерзлых полей выкапывали с риском для жизни ( а это и здоровье наших родителей)?

География и климат тот еще подарок ...одно дело построить дорогу во Франции и другое в Сибири где морозы 6 месяцев.

[Alena77]

этот посыл я даже не знаю, откуда, но, точно, не русский. Мне от так же дик, как и Вам. Это манипуляция появилась, видимо, в 70 е - тогда же и эта - тебя вырастила страна, образование тебе дала, а сам ты - ничто и звать никак..

Это идет от воспитания в семье, а не от времени. От осинки не родятся апельсинки. Ну и заповеди еще никто не отменял. Я не думаю, что огромное число форумчан будут чувствовать себя счастливыми и сытыми, когда их родители будут сидеть голодными. Хотя, есть и такие, кто счастлив. И даже ждут, когда родители оставят наследство.

[tattu]

Скорее, про активность по жизни, карьере и способность не бояться перемен.

Ну так разве французы не активные? Запросто перезжают за работой. Дом продали и поехали и пятеро детей повезли за собой. И заграницу едут, и в бедные страны, поменять деятельность кардинально - легко, пенсионеры в южные страны. Или я опять не о том?
Мои знакомые недавно в Никарагуа поехали, хостел будут строить. А из региона в регион за карьерой мотаются еще как.

[hiitola]

Ха ха, французы, они гиперактивные, у них пропеллер в жопе, куда уж нам советским до них... я вообще и близко не стоял ��

[lipa1]

они гиперактивные, у них пропеллер в жопе, куда уж нам советским до них... я вообще и близко не стоял

Насчет пропеллера это не про то. Но не важно. Наши тоже разные бывают. Может так понятнее, как в анекдоте : работают двое одного уровня задачи решают, бац - сложности возникли и вот то, как их преодолевает русский и француз и отличается. Наши - более активны, не впадают в депрессию при первой неудаче, пробуют несколько вариантов, а не долбят в одну точку, которая им кажется единственно правильной, а неудача потому, что они еще недостаточно идеально все сделали.
Вот поэтому даже вроде сейчас Россия и Франция принимает идентичные решения, ограничения и давят на население похожими способами. Но! Французы, как приняли линию генеральную, так, несмотря ни на какие сбои, упорно продолжают то же самое. В России куча отступлений, вчера приняли решение, посмотрели, что-то не так идет, завтра его уже поменяли, скорректировали). Это дает надежду на какую-то "движуху", степеней свободы больше.

[hiitola]

Липа1, если вы об особенностях нац характера илу културы, то для меня русские и французы в еэкваленте, кто то где то лучше, где то хуже.. я не вижу здесь глобалных предпосылок к какомы то анализу..
Все дело скорее в социально-политической плискости которая определяет очен многое.

[Small_birdie]

lipа1, от человека зависит.
В целом как раз французы активней, мне кажется.

Как раз у меня есть пример, что человек за 5 лет дважды дом продавал уже, теперь третий будет строить на новом месте. Дети, правда, выросли уже.

[lipa1]

Липа1, если вы об особенностях нац характера илу културы, то для меня русские и французы в еэкваленте, кто то где то лучше, где то хуже.. я не вижу здесь глобалных предпосылок к какомы то анализу..

Я понимаю о чем Вы - для себя в качестве эквивалента, точнее, сходства так бы определила: и у них, и у нас есть глубокие традиции, культура и это еще не пустые слова, несмотря на все, что происходит под видом глобализации. Вот англичане не любят французов, но Англия давным-давно отказалась от своих традиций, ну я не говорю про мишуру вокруг королей.

[lipa1]

lipа1, от человека зависит.
В целом как раз французы активней, мне кажется.

Как раз у меня есть пример, что человек за 5 лет дважды дом продавал уже, теперь третий будет строить на новом месте. Дети, правда, выросли уже.

А работ он сколько поменял за это время, что с карьерным ростом? Я, скорее все-таки не о дом построить. Тем более, что построить дом во Франции вообще одно удовольствие, никаких проблем, сравнимых с российскими. Я не хочу спорить - просто впечатления свои, видимо, не смогла понятно выразить.
Еще попытка: французы избалованы демократией, изнежены и потому отчасти утратили способность к преодолениям сложностей. У нас же сложности везде - это закаляет)).

И ни в коем случае не умаляю достоинства французов, особенно, мужей форумчанок. Ни-ни! Мне зять мой французский очень и очень симпатичен.

[Azzaz]

Про сложности - это все наше сначала их создать, а потом преодолевать
Про движуху - я не очень понимаю, что имеют ввиду, когда употребляют это слово. В моём московском лексиконе его не было. Но путешествую я очень много ( если это имеется ввиду), больше среднестатистического француза.

[Small_birdie]

lipа1, я не уполномочена здесь рассказывать его биографию.
Скажу просто, что он добился всего своим собственным умом и упорством, прошёл конкурс на инженера и уехал на новое место работы.
Решение было не таким простым, но и останавливаться в карьере - тоже неразумно.
Другой коллега прошёл ранее конкурс, но отказался от результата, так как слишком много кому должен, в смысле, переезд был бы крайне сложен для его близких.

Изнежены? Нет, я бы не сказала. Всегда есть такие экземпляры, но это не общий случай.

[Azzaz]

Структура повседневности, т е устоявшиеся модели поведения, которые свойственны французам мне более приемлемы и близки, чем модели поведения российских людей. Может быть потому, что теперешняя Россия мне очень далека и н5 всегда понятна.

[vorobichek]

Триумфально завершилось для Магнитогорского металлургического комбината участие в Международном конкурсе инноваций и изобретений International Innovation & Invention Competition «IIIC — 2021», состоявшемся на минувшей неделе в Тайбэе (Тайвань). Все представленные Магниткой разработки были удостоены золотых медалей конкурса.
https://sdelanounas.ru/blogs/?search...81%D1%82%D1%8C

Похоже кроме блата у инженеров ММК и мозги имеются.

Не имеются и это как раз подтверждает блат. Я знаю как наука и инновации устроены в Магнитке, поэтому сразу заподозрила странное… Ваша ссылка как источник использует сайт ММК. Ну поискала я в интернете эту конференцию. Оказалась китайская, где главный спонсор Россия. Упс раз. Невозможно найти список участников и список победителей, а на фотографиях с золотыми медалями почему-то одни китайцы. Упс два.
Сайт ММК об этом прямо никогда не пишет, но если покапаться, то оказывается что «инновации» это купленные у Сименс услуги/оборудование или у моего французского предприятия. Упс три…

Нет, конечно ММК приходится набирать определенное количество хороших инженеров. Но они не будут подниматься по карьерной лестнице.

[Ursus arctos]

Тем более, что построить дом во Франции вообще одно удовольствие, никаких проблем, сравнимых с российскими.

Нет, ну не прелесть ли ... Этакую дурь может нести только человек никогда домов не строивший.

[Ursus arctos]

Не имеются и это как раз подтверждает блат. Я знаю как наука и инновации устроены в Магнитке, поэтому сразу заподозрила странное…

Ну, т.е.ни научных публикаций, ни учёной степени Вы не имеете, патентов тоже, но выносите оценочные суждения о чужих работах отродясь не имея своих. Ну не прелесть ли?

[timofeev]

Нет, ну не прелесть ли ... Этакую дурь может нести только человек никогда домов не строивший.

Она просто не сталкивалась с повсеместным кидком, особенно на юге, когда поднимают коробку и все виснет причине объявления банкротства.
И ведь же не пойдешь разбираться с кидком, пожалуется в полицию и меня же в 6 секунд закатают в тюрягу.
Конечно есть серьезные строители, но они же строят за дорого, а мы не привыкли переплачивать, поэтому ищем где дешевле и потом страдаем от собственной глупости.

[vorobichek]

Ну, т.е.ни научных публикаций, ни учёной степени Вы не имеете, патентов тоже, но выносите оценочные суждения о чужих работах отродясь не имея своих. Ну не прелесть ли?

У меня PhD, я 7 лет в науке работала и сейчас в R&D работаю (ММК у нас кстати один из клиентов). Вы осторожнее в таких утверждениях. Этот форум не только форум русскоговорящих жен французов и домохозяек. На самом деле на форуме очень много специалистов с французским образованием.

[tattu]

Тем более, что построить дом во Франции вообще одно удовольствие, никаких проблем, сравнимых с российскими.

Липа, может Вам надо под Вашими сообщениями приписывать, что это Ваше личное впечатление?
Если есть время по утрам, слушайте передачу на радио Жюльена Курбе. У него бывают там такие случаи.... и это только то, что попадает к нему в программу. Французские строители те еще рас......и. У меня личный опыт есть, очень плачевный.

[tattu]

Вот поэтому даже вроде сейчас Россия и Франция принимает идентичные решения, ограничения и давят на население похожими способами. Но! Французы, как приняли линию генеральную, так, несмотря ни на какие сбои, упорно продолжают то же самое. В России куча отступлений, вчера приняли решение, посмотрели, что-то не так идет, завтра его уже поменяли, скорректировали

Наверняка решения по пандемии имеются в виду? Да, бюрократическая машина здесь очень неповоротливая. Но в этои иногда бывают свои плюсы.

[hiitola]

Но! Французы, как приняли линию генеральную, так, несмотря ни на какие сбои, упорно продолжают то же самое. В России куча отступлений, вчера приняли решение, посмотрели, что-то не так идет, завтра его уже поменяли, скорректировали). Это дает надежду на какую-то "движуху", степеней свободы больше.

К сожалению, это не движуха, это <bordel>. остуствие принятоия решений осованный на научно даказанных фактах, коньюктурно-коррупционные схемы - это что "движуха" ??!! В гробу я такую видал !
Какие решения зе последние 5 лет можно назвать позитивными для людей ? !! Далее 5 лет просто даже лениво вспоминать..

Посмотрите, какая "движуха" в Нигереи, Сирии, Пакистане и т.д. Хотите в их компанию ? Там тоже принимают решения изо дня в день..