#211
28.10.2017, 09:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
не поверите, и я переживу впечатления после фильма
Рассказываю по свежим следам, да, моё собственное впечатление, как Я это вижу и почувствовала. Мне есть что сказать по теме, в отличие от Вас. А стыдится нужно, хотя бы для того, чтобы хоть какой-то уровень культуры сохранить, а не превращаться в однородную массу, лопающую любые фейки под попкорн. Но это уже история про гораздо бОльшие проблемы - какой у нас сейчас в мире уровень образования и искусства и к чему мы идем (начиная с детских мультиков со стрелялками и компьютерных уродцев). |
|
#212
28.10.2017, 09:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.109
|
Maury, какую вам ссылку? Фильм посмотрите. Прислушайтесь к своим ощущениям
Если вам нравится, что вас за дурака держат - я помочь ничем не могу.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
#213
28.10.2017, 09:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.155
|
Им надо бы что-то со своей серостью делать. И им надо бы помогать светлеть А не потакать их серости
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#214
28.10.2017, 10:02
Последний раз редактировалось Траута; 28.10.2017 в 10:27..
Причина: Опечатки
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Цитата:
И Вы про уровень образования и искусства в России говорите, зачем же припутываете весь мир в Вашей цитате. Мир рaзнообразен, и словосочетание "у нас сейчас в мире" выглядит нелепо. Ну хорошо, по Вашему мнению, этот фильм может нравиться только недалекой массе. Вы отказываете ему в любых достоинствах, за исключением главной актрисы. А да, еще Вы написали о великолепной работе костюмеров и художников. (Совершенное противоречие у Вас). Но Вы же не на пустом месте такое мнение высказываете, у Вас какая-то база есть, Вы же сравниваете с каким-то Вашим внутренним эталоном. Какой художественный фильм об этом периоде в истории России для Вас является таким эталоном? С каким или какими фильмами Вы сопоставили этот фильм? |
||
|
#216
28.10.2017, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
А какие элементарные факты истории и культуры были попраны в этом художественном фильме, да так, что Вы полны возмущения? Stroka, Вы посмотрели фильм в числе первых, ну так об ясните и аргументируйте свою позицию на фильм. |
|
|
#217
28.10.2017, 12:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
|
|
#218
28.10.2017, 13:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Все-таки виртуальное общение Я же, учитывая смайлики, считаю, что фраза написана с некоторым скептицизмом.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#219
28.10.2017, 13:49
Последний раз редактировалось Траута; 28.10.2017 в 14:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
И еще вопросы. Ну да, она столько абсурда наговорила, что интересовать ее мнение по поводу фильма уже не может. Вопросы заключаются в следующем. Поклонская пыталась запретить выход фильма в прокат на основании уголовного кодекса РФ, она утверждала, что часть сцен попадает под закон об экстремизме и под оскорбление чувств верующих. Вы посмотрели фильм, считаете ли Вы, что в этом фильме есть сцены, нарушающие уголовное законодательство РФ? Считаете ли Вы, что Генпрокуратура не встала на сторону соблюдения законов? Эти же вопросы и к Вам, Хмурый. |
|
|
#220
28.10.2017, 13:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Но с учетом других высказываний в этой и параллельных темах, я предпочитаю услышать ответ от merana |
|
|
#221
28.10.2017, 14:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
На мнение режиссера о котором Вы пишите. я ведь ясно вопрос задал
Если ссылки на это мнение у Вас нет, откорректируйте, зачем же неправду писать. Вот этим Вы как раз и можете помочь и, пожалуй, только этим. А за дурака меня пытались держать, когда втюхивали "камера не может врать" и «Интервью с Путиным», но уж никак не "Матильду", и даже не "28 панфиловцев"... Это можно только поприветствовать... Ну так и говорите по теме и от своего имени. Не надо на чужие рукава размазывать.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
#222
28.10.2017, 15:12
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.109
|
Maury, режиссер свое мнение высказал в своем фильме.
Цитата:
Цитата:
Так вот в данном "художественном произведении" автором представлена его "картина мира", которая, мало того, что не соответствует действительности, но еще и грубо попирает эти самые "эстетические ценности". И не спасают красивые костюмы и интерьеры. Сюжет, его повороты, диалоги, герои и даже кастинг, подбор актеров рисуют полную духовную нищету автора, которой он щедро делится со зрителями. Людям мало-мальски образованным, воспитанным родителями, с привитой культурой, какими-никакими базовыми ценностями, наблюдать это всё грустно. А уж тем более восхищаться нечем. Гора родила мышь, картина просто пошлая. И раз автор предлагает зрителям свое варево, значит 1. Он сам не осознает своей беды и по неведению выплескивает собственную ущербность на нормальных людей; 2. Он считает, что "пипл схавает", поскольку является серой пошлой массой. Выбирайте любой вариант. Maury, если все, что я пишу, сложно для вашего понимания, просто пропускайте. Я уверен, что в чем-то вы безумно хороши.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
||
|
#223
28.10.2017, 15:36
Последний раз редактировалось Траута; 28.10.2017 в 15:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Какой действтительности не соответствует, какие эстетические ценности попраны в этом фильме? Что же Вы все общими словами отделываетесь -сюжет, повороты, диалоги, мало-мальски образованные.... Хмурый, ну уж Вы то с привитой культурой и базовыми ценностями, да в советской школе обученные, Вы можете без бла бла, общей воды обойтись. За такую воду двойки ставили в школе по литературе. Вы точно смотрели фильм? Уже не верю, что Вы его видели. По поводу "наблюдать ", откуда только в нашу речь такое привносится. "Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…" |
|
|
#224
28.10.2017, 16:37
Последний раз редактировалось merana; 28.10.2017 в 16:44..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.155
|
Вы написали "фильмы" - во множественном числе. Я и ответил применительно вообще к искусству, а не к одному конкретному фильму. Так что
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#225
28.10.2017, 17:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Оно не сложно, совсем наоборот. Оно столь "заскорузло-совково", что поражает, хотя, в принципе, имеет право на существование.
А задал-то я Вам всего один вопрос, который вот этого "фонтана красноречия" и не стОил совсем. Если честно, смешно, что отсутствие ответа Вы пытаетесь объяснить моим скудоумием и моей неспособностью понять какие-то Ваши высокие/тонкие материи. Сказать, что Вы это "мнение режиссера" придумали язык не поворачивается... Безусловно. Ну как признать, что соврал. Есть же проверенный совковый метод убеждения. Надо выстроить алгоритм или логическую цепочку, которая покажет и объяснит, как думать, что бы придумать такое же "мнение режиссера" и завершить ее выводом, о том, что кто такое же не придумает - тот не образован, не воспитан, безкультурен, с полным отсутствием базовыми ценностями... Такой совок дремучий... Удивляюсь, как за столько лет Вы от нее не избавились... И кто Вам сказал, что Ваша, построенная с таким пиитетом, "логическая цепочка" правильна и то, что Вы пишите соответствует действительности, а не просто продукт Вашего воображения, и Вы не выдаете желаемое за действительное... Пушкин или Председатель Президиума Верховного Совета СССР Я не поставил ни одного вопросительного знака. Тут все теперь риторическое. И не в обиду. Уж как есть, так есть. П.С. С ликбезом не грузитесь. Не стОит.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
#226
28.10.2017, 17:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.155
|
Вы хотите сказать, что этот метод был придуман в Советском Союзе?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#227
28.10.2017, 18:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.109
|
Maury, странная какая-то беседа получается. Я вам высказываю свое мнение о фильме, оно вам не нравится и вы упорно допрашиваете меня о какой-то хрени - где сказал режиссер. Да еще и упрекаете в различных грехах.
Посмотрите фильм, сложите свое мнение, может будет о чем поговорить. Может нет. Пока же - критика не фильма, а Хмурого. Надеюсь, вы понимаете, что Хмурому она фиолетова. Будет что сказать по фильму - милости просим, пока же мне с вами говорить не о чем.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
#228
28.10.2017, 19:05
Последний раз редактировалось Траута; 28.10.2017 в 19:23..
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Как любопытно прошла премьера в Мариинке.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Директор ГМЗ "Павловск " не поняла, что она НЕ, НЕ и НЕ: Да, серьезный конфликт развивают принципиальные противники фильма, считающие, что они духовная и культурная элита общества. |
||||
|
#229
28.10.2017, 21:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Цитата:
Поэтому давайте определимся что Вы обсуждать хотите, чтобы зря энергию свою не тратить - сам фильм или возню ОКОЛО фильма вместе с тем кем, по-вашему мнению, считают себя посмотревшие фильм? Если хотите поговорить о фильме - я готова обсуждать, если другое - могу только пожелать удачи в обмусоливании кто что сказал в прессе, как выглядел на премьере и кого надо гнать с депутатского кресла (пока тему не закроют). Оставим Вам роль быть честью и совестью нашего общества. А мы с Хмурым в этом занятии - пас Лучше пересматривать действительно хорошее кино. |
|
|
#230
28.10.2017, 21:38
Последний раз редактировалось Траута; 28.10.2017 в 22:07..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Так что это я в очередной раз предлагаю Вам и Хмурому определиться, о фильме Вы говорите или лозунгами "Маша с Уралмаша" о тех, кому не дай Бог фильм может понравиться, дальше кидаться собираетесь. Мне кажется, что прелюдия несколько затянулась, можно бы уже и перейти к рассказу, что именно не понравилось, какие именно исторические несостыковки, я вопросов много задала...
|
||
|
#231
28.10.2017, 23:19
Последний раз редактировалось Люлют; 28.10.2017 в 23:24..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: 78
Сообщения: 3.736
|
Траута, вот я фильм не смотрела и ничего сказать о нем не могу, ну, и не хочу, пока не составила свое мнение.
Почему вас так распирает? То, чем вы занимаетесь (причем, не только в этой теме), называется троллингом. И, прежде чем вступать в обсуждение, не мешало бы фильм посмотреть и составить о нем ваше ЛИЧНОЕ мнение и поделится уже им. А пока вы только троллите и изводите (и, надо отметить, делаете это очень талантливо, пользуясь своей административной «неприкосновенностью», когда вступать с вами в перепалку - себе дороже выходит) своими постами форумчан, которые этот фильм СМОТРЕЛИ, СОСТАВИЛИ о нем свое МНЕНИЕ и ДЕЛЯТСЯ им с другими. Maury, все вышенаписанное я в полной мере отношу и к вам. Прежде, чем отбвинять состоявшихся зрителей в заскорузлой совковости, не мешало бы посмотреть предмет спора. Строка, Хмурый - спасибо за ваши личные впечатления, я, думаю, дождусь, когда этот фильмо можно будет посмотреть в сети, идти в кинотеатр и тратить на это деньги не считаю нужным, настолько неоднозначный фильм можно посмотреть и чуть позже без материальных затрат |
|
#232
29.10.2017, 09:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Предметом спора для меня было то мракобесие, которое происходило до его выхода на экраны. Сам же фильм - вопрос вкуса, не более.
Но уже даже не об этом чем шла речь. Вы поймете о чем, когда Вам припишут то, о чем Вы не говорили и не думали. Кстати, осторожнее с просмотром фильма, вдруг Вам грустно не будет...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
#233
29.10.2017, 09:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
можете продолжать и дальше не надеяться Потому что Вы и не собирались ничего слышать (конкретики Вам уже достаточно дали, чтобы услышать), но Вам интереснее тут "серьезные конфликты" искусственно раздувать, ибо со своей позицией уже и без просмотра определились:
Спасибо за доверие. Тогда позволю себе напомнить Вам правила хорошего тона и правила форума: если тема названа "Фильм", то обсуждать нужно тему, то есть фильм, а не собеседников кем они там себя считают и не пытаться натянуть своё видение об их предвзятости. Это правила форума. Если Вы хотите, чтобы собеседники Вас уважали и нормально с Вами общались (на вопросы отвечали, выдавали больше конкретики) по сюжету, о котором Вы не имеете ни малейшего представления (ибо сама фильм не смотрели), то нужно вежливо и уважительно к ним обращаться, а не захламлять разговор уничижительным "ой, какие вы высокодуховные", не цепляться к чужому мнению в такой форме, чтобы это мнение обесценить. Это правила хорошего тона. Общение в Вашем формате - а ну-ка, выложили тут мне конкретику, высокодуховные мои и полюбуйтесь на мнение настоящих авторитетов (я-то сама фильм не смотрела, своего мнения не могу иметь), называется невежеством. А конкретика тут уже в самом полном виде была дана Хмурым (стоило только заглянуть) со ссылкой на обзор Юрия Грымова: https://echo.msk.ru/blog/grymoff/2080722-echo/ он очень подробно всё описал, это практически мои ощущения слово в слово, не согласилась бы только с оценкой игры Миронова, который, по-моему, кривлялся (изображал водевиль), а не жил, как персонаж. |
|
#234
29.10.2017, 09:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Ну и мы с подругой, с которой на фильм сходили, решили, что хорошо, что деньги заплатили...надо же наше государство хоть как-то обратно поддержать после того, как у него дыры от таких "шедевров" образовываются |
|
|
#235
29.10.2017, 10:25
Последний раз редактировалось Траута; 29.10.2017 в 13:50..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Конечно определилась, эта моя фраза относилась к бесконечным требованиям запрета фильма вопреки решению Генпрокуратуры. С позицией по Поклонской и ее группой поддержки, требующих запрета фильма, аппелируюших к уголовному праву, и игнорируюших раз за разом решения Генпрокуратуры, да, определилась. Посчитала, что Генпрокуратура достаточно компетентна. Мне для этого было необязательно смотреть фильм. А Вы определились после просмотра фильма? Есть там сцены, нарушающие уголовное законодательство России, Генпрокуратура должна была запретить фильм и не выполнила должным образом свои обязанности?
Хмурый фильм не смотрел и не имеет ни малейшего представления по сюжету, а от Вас, побывавшей на премьере, хотелось бы Ваш взгляд на фильм услышать, обращаю внимание, на фильм, а не на зрителей. И хотелось бы услышать что-то помимо того, что пишут профессиональные критики... |
|||
|
#236
29.10.2017, 15:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#237
29.10.2017, 16:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Maury, Вы разучились читать?
Специально для Вас - моя конкретика была дана в постах 190, 199, 207 и 210 Помимо этого я несколько раз предупреждала, что хочу воздержаться от описания содержания, чтобы не видевшим еще фильм малину не портить и заранее сюжет не выдавать (иначе будет спойлер). Для особо рьяных, "призывающих к ответу" в манере троллей, типа Вас с Траутой , даже сделала милость - напомнила об отзыве Юрия Грымова, с которым согласна "от и до", в котором он всё содержание таким нетерпеливым (и не собирающимся фильм смотреть) как раз выдаёт. Можете забыть про фамилию "Грымов", считайте, что это моё мнение, потому что я практически то же самое бы написала, но не вижу смысла повторяться. Будете сильно настаивать - напишу о тех же эмоциях, будете два раза одно и то же читать Хотя нет, судя по троллингу, вряд ли будете....так чего тогда тут распинаться? |
|
#238
29.10.2017, 18:40
Последний раз редактировалось Траута; 29.10.2017 в 20:16..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
И этим все сказано. В этом и недалекие массы и культурный минимум....
Опять за других так решили. Не показывают здесь в кинотеатрах этот фильм. Его сейчас только в России показывают. Да и не эмоции личные интересовали, а рассказ о фильме. Зачем нужен рассказ о Ваших эмоциях? "Какие элементарные факты истории и культуры" были попраны , на Ваш взгляд, Вы же на этом акцентировали внимание. |
|
#239
30.10.2017, 06:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Траута, Вы всё не можете понять одной простой вещи - общаться с собеседником нужно уважительно (особенно если Вы от собеседника хотите что-то получить). Не "вынь да положь", "зачем нам тут Ваши эмоции", а расскажите, как Вы это увидели, спасибо.
Как Вы себе представляете отзывы о фильмах? Это самые что ни на есть эмоции смотрящего. Поэтому определитесь что Вам тут все-таки нужно (расказывать или нет) и смените тон. Это я еще терпеливо и дипломатично Вам пытаюсь донести. Об исторических фактах - начните с чтения Грымова по ссылке выше, подумайте, например, насколько реален факт, когда неизвестный солдат низжего сословия (пусть даже наделенный по сценарию титулом графа) врывается в шатер венценосной (почти) особы и бьёт её (то есть его, наследника) по лицу из-за несостоявшейся любовницы. Это полнейший абсурд. Для такого не нужно быть высокоинтеллектуальным человеком с профессорской степенью, чтобы понять ересь подобного сценария, достаточно базовые вещи знать что как в жизни и истории работает (работало). Вот на таких мелочах делается вывод - за кого принимают зрителя (за какую массу)?! |
|
#240
30.10.2017, 10:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Да ну.
Остается разве что поклонится в ноги за терпение и дипломатичность... и за уважительное общение... То есть вот это
Вы меня за кого принимаете... За какую массу... Реально... И, очевидно, в этом случае есть мнение... P.S. Специально не ставлю вопросительные знаки. Отвечать не обязательно.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новый фильм про Чебурашку японского режиссера | rufina | Что-Где-Когда | 1 | 13.09.2011 14:33 |
Танцующая или вальсирующая Матильда. | 2003 | Музыкальный клуб | 16 | 09.12.2005 11:05 |
Фильм! Фильм! Фильм! или metteur en scene. Театральные ВУЗы Франции | Le vent | Учеба во Франции | 3 | 16.09.2005 13:04 |
Концерт Алексея Левшина 1 июня в Париже | Finiste | Что-Где-Когда | 21 | 30.05.2004 03:12 |