#211
21.03.2023, 23:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Mashoulia, мАлАдцА. Я Вами горжусь.
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#212
22.03.2023, 00:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Шутите? Рен не даст соврать. Но есть же масса дисциплин, в которыx рассматриваются вопросы межличностной коммуникации, группового взаимодействия. Менеджерам читают Организационное поведение. Я тоже читала лекции по этой и другим близким дисциплинам. Да и вообще эти проблемы в той или иной мере каждому знакомы, а кто-то ими профессионально занимается. Это не обязательно псиxологи.
|
|
|
#213
22.03.2023, 00:08
Последний раз редактировалось alfi; 22.03.2023 в 00:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.274
|
|
|
|
#214
22.03.2023, 01:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Mashoulia, вы круты невероятно. Я знаю, что такое ваш пост ))). Очень хорошо причем )))
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#215
22.03.2023, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Говорили вчера с коллегой про все вышеперечисленное, про проекции, Тень и личные границы.
"Крутили в разные стороны" примеры людей, которые раздражают многих на работе, то есть, большинство коллектива начинает сатанеть, в буквальном смысле слова, в их присутствии. Нашли несколько типов правил, ожиданий и норм несоблюдение которых ведет к буллингу и моббингу : 1. Неспособность или нежелание соответствовать социальным ожиданиям: в отношении таких вещей, как форма одежды, пунктуальность или общение. Если кто-то отклоняется от этих норм, это может быть расценено как признак того, что он не подходит для работы, что может привести к остракизму или травле. 2. Оспаривание авторитета или статус-кво: Если кто-то ставит под сомнение решения или действия тех, кто занимает властные позиции, его могут рассматривать как угрозу сложившейся динамике власти на рабочем месте. Это может привести к травле со стороны коллег, которые чувствуют, что их собственная власть или авторитет подрываются. 3. Несоответствие групповым нормам: в некоторых компаниях может быть сильный акцент на сплоченности группы и конформизме. Если кто-то отклоняется от групповых норм или ожиданий, он может рассматриваться как угроза идентичности или единству группы, что может привести сами понимаете к чему. 4. Недостаточная компетентность или продуктивность: если кто-то не справляется со своими обязанностями или не оправдывает ожиданий, он может стать объектом травли со стороны коллег, которые считают, что его собственному успеху или продуктивности мешают действия этого коллеги. Конечно, все вышеперечисленные типы поведений/нарушений относятся к прямому или косвенному нарушению каких-то границ сотрудников, которые начинают буллить бедолагу. Они, конечно, не могут себя контролировать, это тоже понятно. Вопрос - а что мешает человеку соблюдать нормы? Казало бы, все так просто. Какие версии? Я свою потом расскажу.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#216
22.03.2023, 19:09
Последний раз редактировалось lipa1; 22.03.2023 в 19:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Соблюдать нормы он как раз может. Но этого мало. Как раз большая ошибка новичков, что они прям зубами цепляются за нормы.
Сложность в том, что нормы (в широком смысле, не только правила) в сложившемся коллективе связаны с ролями и, соответственно, с местом, позицией в нем. То есть то, что одному нормально, другому недопустимо. И это не формально прописанные вещи, а завязано на массе связей. Новичок иx знать не может. Часто он приxодит на чье-то место, что может уже вызывать пристальное вниание к новичку, его будут сравнивать, оценивать, даже провоцировать. Справиться с этим не поможет знание правил, наоборот, чем гибче человек, тем ему будет проще. Как раз нестандартное поведение может помочь быстрее преодолеть противостояние. Ну, в меру нестандартное. Элемент неожиданности реакций повысит градус интереса, по крайней мере у части коллектива. Важно заинтересовать, проявить свои сильные стороны и постараться не обнаружить слабостей на первыx пораx. Вот первая неделя на новом месте это ключевой момент. Ясно, что формальные правила нужно усвоить, не допускать ошибок, которые кото-то задевают из коллег. Это не забудут. |
|
|
#217
22.03.2023, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
Например, как вариант: I. угроза индивидуальная 1. захват власти 2. захват территории (посягательство на чужое место [не пост, роль в группе] II. угроза коллективная 1. угроза жизни коллектива A. распад B. перерождение 2. угроза здоровью коллектива A. социальное несоответствие B. профессиональное несоответствие
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#218
22.03.2023, 19:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.423
|
« Несоответствие групповым нормам: в некоторых компаниях может быть сильный акцент на сплоченности группы и конформизме » - ну вот тут, я считаю, больше всего шансов стать инородным телом : у интроверта среди экстравертов и наоборот, у правдолюбца среди лицемеров (и наоборот, опять-таки), у блещущего умом и интеллектом среди посредственностей.
Что мешает соблюдать «нормы»? Ну может инстинкт самосохранения - ведь натуру не переделаешь (то есть если сильно пытаться, то, наверное, чревато серьезной психосоматикой, здоровье все-таки и физическое и душевное дороже). Я как-то так вижу.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей. 03.10.2009 30.04.2011 |
|
|
#219
22.03.2023, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Первый попавшийся опрос на эту же тему: что раздражает в коллегаx:
1. лицемерие и обман 2. двуличность. 3. любовь к сплетням и интригам. 4. неуважение к чужому труду. 5. непрофессионализм 6. безответственность 7. конфликтность 8. лень 9. плохие манеры 10. непунктуальность 11. вредные привычки |
|
|
#220
22.03.2023, 23:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Меня раздражает 5 пункт.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#221
22.03.2023, 23:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.951
|
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#222
22.03.2023, 23:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
||
|
#223
23.03.2023, 09:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Да, меня именно по этому он раздражает, это бьет по результатам и он часто добавляет мне работы.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#224
23.03.2023, 10:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
А сплетни? Тоже могут иметь отложенный эффект, да еще и нанести стратегический урон, за пределами конкретного проекта и определенного коллектива. Тем более если человек склонен от них держаться подальше, то есть вообще может оказаться не в курсе, какие интриги плетутся. А непрофессионализм легче обнаруживается и локализуется, что (вовремя ?) позволяет минимизировать его вред.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#225
23.03.2023, 10:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Другое дело, когда сплетни это часть менеджмента. Это когда есть персональный сплетник, имеющий доступ к руководителю, его так сказать доверенное лицо, глаза и уши. Да, такой руководитель у меня не вызывает ни доверия, ни уважения. Не сам сплетник, а именно руководитель. Работать при таком руководителе я бы долго не смогла. |
|
|
#226
23.03.2023, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.702
|
А разве непрофессионал может долго удержатся на ответственной работе? Ну где от него реально что-то - то зависит. Три ошибки и попадает под увольнение . Нет?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#227
23.03.2023, 11:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.274
|
Очень хороший пример.
|
|
|
#228
23.03.2023, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.491
|
При подобном раскладе надо либо а) сама работа нравится; б) адекватных коллег, все же , больше; с) зарплата и условия работы более, чем приемлемы и т. д. и т. п. Еще как может! Ели за ним кто-то, кто ему симпатизирует |
|
|
#229
23.03.2023, 16:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#230
23.03.2023, 16:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Тоже неплохо, пуркуа па. Вопрос для меня в том сейчас, какое именно поведение, какие маркеры запускают буллинг. Какое поведение расценивается как угроза?
Если представить себе шкалу поведения, где одно и то же поведение будет рассматриваться с точки зрения нарастания а) интенсивности и б) частоты проявления, в какой именно момент у коллег включится желание преследовать...? Мне, например, совершенно ясно, что поддержание ПРАВИЛЬНЫХ дистанций, оптимальных с точки зрения любого члена коллектива, позволяет предотвратить буллинг. Чем является сокращение дистанции с точки зрения этологии? Когда одно животное сокращает дистанцию по отношению к другому, то есть всего два основных негативных и два основных позитивных варианта развития событий: 1. Агрессия (запускаемая охраной ресурса и желанием оттолкнуть другого от этого ресурса на безопасное расстояние) 2. Хищнический инстинкт (consommation) и 1. Спаривание 2. Игра Вторые два требуют большего количества соц. ритуалов, ест-нно. И больше времени. И согласия. Первые два происходят молниеносно. Агрессия может содержать ритуалы, но если кто-то не понимает, что вторгся на чужую территорию, то вслед за показыванием зубов и рычанием идет, ест-нно, атака. Так вот, начиная с какого моментавы находитесь на чужой территории и против вас начнется буллинг? Или : с какой степени дискомфорта от чужого поведения вы начнете оборонять вашу территорию?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#231
23.03.2023, 17:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Например, не пошел на очередной сабантуй, народ шутит - не социализировался. В принципе, это не проблема, если человек не соответствует массе "ожиданий". Среди этой массы есть важные, не очень важные и совсем не важные. Если не делать из этого демонстративное противостояние или пренебрежение коллегами, то все ок. Ну, понятно, в некоторыx коллективаx есть набор атрибутов, отсутствие которыx у новичка может вызвать косые взгляды. Но не травлю. А нарушение формы отдежды, если это важно для репутации фирмы, новичку поставят на вид. Большинство промаxов не вызывает раздражения, иx озвучивают и это нормально воспринимается в период адаптации. |
|
|
#232
23.03.2023, 21:21
|
||
Мэтр
|
|
|
|
#233
23.03.2023, 21:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.274
|
||
|
#234
24.03.2023, 00:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.862
|
Ren, спасибо большое за тему! Очень интересно!
По моим наблюдениям, человек может оказаться на чужой территории вообще до того, как он первый раз появился на рабочем месте. Просто взяли не того, кого хотел коллектив (например, коллектив хотел чтобы повысили кого-то из своих, а взяли человека с улицы). Бывает ещё так, что территория человека понравилась кому-то более сильному и этот более сильный убедил сам себя и своих коллег, что в реальности это его/их территория, а тот человек ее незаконно занимает. И ещё знаю случаи буллинга, где было только предположение, что человек хочет захватить чужую территорию, т.е. это было как бы для профилактики (затравить заранее чтобы любое желание что-то захватывать отпало).
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie] Crois en tes rêves, Princesse. [Disney] |
|
|
#235
24.03.2023, 01:58
Последний раз редактировалось Lys Blanc; 24.03.2023 в 09:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
Ren спасибо огромное. Очень интересная ветка! Во всех отношениях
Попробую сделать домашку
Наличие собственных социальных и/или культурных норм сформированных другой субкультурой чем большинство рабочего коллектива/ социального круга общения. Желание поставить собственные нормы как минимум на один уровень с общепринятыми. К сегодня :Нибаб в предприятии кадров, ярко выраженное празднование Рамадана или разговоры об этом…. L’inverse est vrai. Европейские экспаты в Африке. 2. Оспаривание авторитета или статус-кво… 3. Несоответствие групповым нормам: в некоторых компаниях… 2+3 групповые нормы и/или сложившийся авторитет могут давать результаты противоречащие продуктивности предприятия. Внешним консультантам могут дозволить критику и разумное отклонения от норм если продуктивность следует(допустим эффективное разгребание проблем навороченных авторитетом и/или сплочённым коллективом). Наблюдала и практиковала в административных/бюрократических организациях. За частую les des sont pipés : игра идет по двойным правилам и знать теневые правила практически не возможно, но можно осознавать их наличие. Для моего здоровья было проще следовать «озвученным» нормам, создавать альянсы с сотрудниками соседних отделов и Реализовывать мою компетентность bisness as usual, принося вторичный бенефис авторитету и/или группе. Какой бенефис для сотрудника идущего на конфликт? Технический интерес и возможность довести до ручки интересный проект интереснее чем энерго потребительное соблюдения правил придворного этикета. Такие взаимоотношения позволяют себе место в ограниченном участке времени. Аспергеры и прочие дис распространены в таких конфигурациях. 4. Недостаточная компетентность или продуктивность. Здесь могу только поспекулировать : сотрудник компетентен но в смежной отрасли и не может конкретно приложить свои знания. Великолепный технический специалист может быть страшным кошмаром если его поставят менеджером. Сотрудник может отлично владеть правилами придворного этикета и двойной игры. Если он предпочтет инвестировать средства в построении выгодных ему связей с руководителями с целью реализации карьерного роста, чем в решении конкретных задачах сотрудников собственного уровня могут возникнуть проблемы даже если у него есть «крыша». Так а что все-таки мешает человеку соблюдать нормы? Чьи нормы? Коллектив мешает человеку соблюдать собственные нормы идущие в разрез с общепринятыми.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#236
24.03.2023, 02:02
Последний раз редактировалось Lys Blanc; 24.03.2023 в 07:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
Сбой и повтор
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#237
24.03.2023, 02:22
Последний раз редактировалось 1618; 24.03.2023 в 02:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#238
24.03.2023, 07:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.702
|
А может быть так, что уровень сотрудника выше среднего. Образование и проф компетентность выше чем у руководства. А коллектив не перечит начальнику и делает « что скажут», то есть не компетентно. Вот приходит грамотный сотрудник и начинает исправлять положение. Ну и отгребает по полной. И как ему себя вести - плюнуть на все?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#239
24.03.2023, 09:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.049
|
||
|
#240
24.03.2023, 09:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.702
|
Teilloise, обстоятельства разные же. ( самый классический пример- Сергей Павлович Королев.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ликбез по новому ноутбуку | Alena77 | Клуб технической взаимопомощи | 4 | 16.10.2019 08:53 |
Ваш психологический возраст | Anni_S | Улыбнись! | 69 | 08.03.2011 23:46 |
Психологический тест на проф. пригодность | couchsurfing | Работа во Франции | 7 | 29.04.2009 18:46 |
Сложный психологический тест для Влюбленных ))) | frodita | Обо всем | 0 | 13.02.2005 10:28 |
Психологический барьер | Nata | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 15 | 26.06.2002 20:40 |