Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2311
Старое 05.05.2014, 22:11
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Когда стены стоят - это не макет и не 3d, ощущения другие,
Да, я на примере двух этих строений в посте 2288 это увидела: первый дом лучше в проекте выглядит, чем в готовом виде - просто вагончики, с которых сняли колеса и покрасили..., второй в реальности из-за темного кирпича помрачнее выглядит , чем в проекте, - но и основательнее тоже.
Сейчас у нас достраивается вот такое здание:http://www.plan-immobilier.fr/immobi...llesime-1/3012
Красиво нарисовали и широко рекламировали как стройку "эко".
У него есть все шансы стать самым уродливым сооружением этой commune, выросшей из деревни.

Вот как выбирать свою будущую резиденцию по картинке?
dada вне форумов  
  #2312
Старое 05.05.2014, 22:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.611
Baila-baila, я тоже присоединяюсь с вопросом, меня больше всего интересует контроль качества и соответствия проекту на разных этапах строительства. Неужели нет никакого? А что гарантирует тогда отсутствие обрушений несущих конструкций по прошествию энного количества лет эксплуатации дома, например, или еще какого ужаса, связанного с человеческими жертвами?
Ирис вне форумов  
  #2313
Старое 05.05.2014, 23:45
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
а не дадите ссылку на тему rose об энергосберегающих домах. Поиск ничего не дал.
Albosha, я неточно выразилась - не отдельная тема, а сообщения в теме "Строительство собственного дома". Схема pompe à chaleur и фото новых энергосберегающих материалов тогда (в 2005) произвели на меня впечатление.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #2314
Старое 06.05.2014, 00:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
libellule, спасибо.
Albosha вне форумов  
  #2315
Старое 06.05.2014, 09:08
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Baila-baila, я тоже присоединяюсь с вопросом, меня больше всего интересует контроль качества и соответствия проекту на разных этапах строительства. Неужели нет никакого? А что гарантирует тогда отсутствие обрушений несущих конструкций по прошествию энного количества лет эксплуатации дома, например, или еще какого ужаса, связанного с человеческими жертвами?
Отвечу быстро пока есть минутка: контроль качества жизненно важных вещей несомненно есть, соответствия проекту - естественно, а вот продуман ли он до мелочей изначально - это ба-альшой вопрос. Главная беда современных проекров - это сроки, время, ну и пофигизм тех, кто строит, им надо дешевле построить и дороже продать, это обратные Вашим стремления.
Будете строить сами -поймете, о чем я.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2316
Старое 06.05.2014, 09:26
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Baila-baila, спасибо за надежду.

Застройщиков на один объект несколько? И проектировщиков тоже несколько? Я думала, что за все недостатки отвечает один "большой" профессионал. Нет? Все время думаю, ну вот как это возможно? Ну как? Результат не касается застройщиков? Ни в денежном отношении, ни в этическом, ни репутация?.. Не понимаю.

Baila-baila, а не могли бы вы в общих чертах перечислить этапы проверки качества строительства, ведь они же существуют? Вот купил promoteur землю, нанял архитектора (одного? есть конкурс?) для проекта ( примерного ? или уже точного?) , который потом представит на утверждение в мэрию. Вырыл котлован под фундамент. Подписал договоры с хорошими рабочими фирмами. Но вдруг появляются некомпетентные строители - их никто не контролирует? И как он отчитывается за материалы - вот почему он, например, безнаказанно имеет право не проложить даже той же стекловатой пространство между слоями гипсокартона двух соседних квартир?

... А остальные люди... мечтают об архитекторах и боятся попасть на такого, кто нарисует проект - а за выполнением не следит. И самая красивая ванная комната будет сииииильно раздражать, если слив ванны находится выше противоположного ее конца. Сколько раз я слышала: лучше толковый прораб, потому что тот "ближе к народу" - к рабочим то есть. Еще хуже. Я с двумя такими "приближенными" познакомилась. После чего познакомилась с психологом и снова стала мечтать об архитекторе.

... В общем, задаю вопрос: почему раньше строили и лучше, и красивее?..
Раньше было больше времени, и умения больше у тех, кто строил. Постройки по регионам были более-менее однородны, т. е. были какие-то правила:вот это работает, это -нет, это касалось вентиляции, освещения помещения, обогрева, изоляции и т.п. Теперь же свободные художники творят, кто во что горазд, без учета климата, расположения. участка. Планировку обязаны подогнать под стандарты, для инвалидов в том числе, отсюда огромные туалеты и как следствие меньшая площадь для другого...
Схема проста: посредником между мэрией и застройщиком часто выступает aménageur dе territoire. Они как-то договорились, представили проект, который мэр утвердил . Строить на всех этапах будут разные фармы, никто не может владеть сразу всеми профессиями, как мы знаем. И тут как карта ляжет. Застройщик должен проверить работу каждой фирмы в деталях - а реально он сможет это сделать? Это надо быть каждый день на объекте, и не один раз.
В общем, Ваши друзья частично правы- без толкового прораба проекта не будет в том виде, в котором задуман. Но без архитектора ни один прораб не в состоянии лишь по планам построить что-то, потому результат - в голове у архитектора, а планы читать умеют не все . Нужны оба, архитектор -голова, прораб - руки.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2317
Старое 06.05.2014, 09:36     Последний раз редактировалось dada; 06.05.2014 в 10:57..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Главная беда современных проекров - это сроки, время, ну и пофигизм
Лет 40 назад дядя мужа выбирал квартиру на начальном этапе. Будучи сам инженером-конструктором крупных объектов, он строительный мир знал изнутри. Так вот он со словами "плохо БУДЕТ построено" напрочь отмел одни здания - и из целого поселка будущих альпийских строений выбирал всего из двух домов. Выбрал последний этаж, и за прошедшее время ни одной проблемы, ни одной протечки, квартира теплая и сухая несмотря на отсутствие чердака, и все - и в ванной , и в кухне - до сих пор работает. А сантехника, например, такого качества и такой белизны до сих пор, что жалко менять. Ну ладно сантехника, главное - хотела бы я знать, как, выбирая сегодня новую квартиру, можно быть уверенным, что БУДЕТ построено хорошо?..

Я думала, что можно довериться крупным компаниям типа VINCI или NEXITY, но два дома, которые я в ссылках выше показала, напрочь лишают желания, картинки даже не соответствуют результату. Мелкий застройщик у нас в нашем новом доме построил гаражи, в которые не въехать, и пр., а потом перевел все на сына, а себя объявил разорившимся; взятки гладки.
dada вне форумов  
  #2318
Старое 06.05.2014, 09:46
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Baila-baila, спасибо за рассказ.
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Нужны оба, архитектор -голова, прораб - руки.
А вот если вернуться к вопросу капитальных ремонтов квартир , архитекторы разве работают с прорабами?
У меня только один пример, когда прораб стоял между рабочими и архитектором, но эту квартиру ремонтировал город, а не частное лицо. А в остальных случаях, когда речь идет о переделках частных квартир, в этом и проблема: либо головы нет, либо рук...
dada вне форумов  
  #2319
Старое 06.05.2014, 09:53
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
это касалось вентиляции, освещения помещения, обогрева, изоляции и т.п. Теперь же свободные художники творят, кто во что горазд, без учета климата, расположения. участка.
Все-таки не могу понять, ведь эти нормы, которые соблюдались раньше, вряд ли кто-то посмел отменить сегодня. Почему же они игнорируются исполнителями?..
dada вне форумов  
  #2320
Старое 06.05.2014, 09:57
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеdada пишет:
А вот если вернуться к вопросу капитальных ремонтов квартир , архитекторы разве работают с прорабами?
dada, конечно работают. Архитектор делает проект и ведет авторский надзор за ходом работ.Надзор стоит 10% от стоимости работ - не так уж и дорого.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #2321
Старое 06.05.2014, 10:22
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Все-таки не могу понять, ведь эти нормы, которые соблюдались раньше, вряд ли кто-то посмел отменить сегодня. Почему же они игнорируются исполнителями?..
Я имела ввиду правила, сложившиеся из опыта строительства веками, это было логика строительства, выведенная поколениями. Эти правила и пострадали. А нормы - куда же без них, без них ни один объект в эксплуатацию не пустят.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2322
Старое 06.05.2014, 10:55     Последний раз редактировалось dada; 06.05.2014 в 11:03..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
dada, конечно работают. Архитектор делает проект и ведет авторский надзор за ходом работ.Надзор стоит 10% от стоимости работ - не так уж и дорого.
Я не очень знаю эту кухню, но мне показалось, что прораб, следящий за выполнением проекта архитектора, - это СОВСЕМ не правило для частных проектов.
У каждого архитектора есть специалисты, с которыми он работает. Но это совсем не обязательно бригады, во главе которых прораб. Прораб сам по себе стоит до 10 процентов. Я не слышала , чтобы люди платили 10 процентов архитектору и 10 - прорабу.

Авторский надзор архитектора не распространяется обычно на мелочи, которые важны клиенту. Но если вы знаете такого архитектора, поделитесь на будущее.
dada вне форумов  
  #2323
Старое 06.05.2014, 11:00
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Застройщик должен проверить работу каждой фирмы в деталях - а реально он сможет это сделать? Это надо быть каждый день на объекте, и не один раз.
Я иногда вижу на стройках одиноких элегантных мужчин в чищеных штиблетах. Думаю: прораб пришел отметиться.
dada вне форумов  
  #2324
Старое 06.05.2014, 11:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.611
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Отвечу быстро пока есть минутка: контроль качества жизненно важных вещей несомненно есть, соответствия проекту - естественно, а вот продуман ли он до мелочей изначально - это ба-альшой вопрос. Главная беда современных проекров - это сроки, время, ну и пофигизм тех, кто строит, им надо дешевле построить и дороже продать, это обратные Вашим стремления.
Будете строить сами -поймете, о чем я.
Спасибо большое! Обнадежили насчет наличия все-таки контроля. Значит, основное "слабое звено" таких построек, о которых писала Mme Colette, это проект... Ну и недоделки - это "мелочи"...


dada, действительно думаете застраиваться? Вы смелый человек. Для нас с мужем такое невозможно, это прямой билет на тот свет будет. Думаю, мы осилим какой-нибудь несложный ремонт в новой квартире, но не более. Поэтому очень важно не лопухнуться с домом, видимо, будем специалиста нанимать при визитах. Но это все через год, не раньше.
Ирис вне форумов  
  #2325
Старое 06.05.2014, 11:13
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Я иногда вижу на стройках одиноких элегантных мужчин в чищеных штиблетах. Думаю: прораб пришел отметиться.
Если он пришел в чищеных и ВЫШЕЛ в чистых - он ничего не смотрел, и вообще непонятно, зачем ездил. Он должен туда ездить с каской и в резиновых сапогах. Я говорю про архитектора. А прораб вообще так выглядит целый день .
Даже на стадии отделки одежда и обувь пачкается, а gros oeuvre - вообще молчу.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2326
Старое 06.05.2014, 11:31
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.870
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Я иногда вижу на стройках одиноких элегантных мужчин в чищеных штиблетах
крановшики

http://www.youtube.com/watch?v=_gl5sxY_GCw
EHOT вне форумов  
  #2327
Старое 06.05.2014, 11:50
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
действительно думаете застраиваться?
Думаю переехать в инд.жильё.
dada вне форумов  
  #2328
Старое 06.05.2014, 12:20
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
libellule,
dada,
Albosha, спасибо за отзывы очень приятно.

Хотела сказать о французских архитекторах. Когда я поступала здесь в Арх. Школу, то сравнивала количество учебных часов здесь и в моем российском вузе: здесь их в 2 раза меньше. И многие дисциплины вообще не преподаются: канализация, вентиляция и пр.
Есть во Франции хорошие архитекторы, есть и не очень.
Если кому-то нужно, могу порекомендовать французских архитекторов, пишите в л.я.
Очень частно , архитектор во Франции не ведет стройку (его миссия заканчивается на разрешении на строительство), это застройщики так экономят. Про застройщиков ничего хорошего сказать не могу. 9 из 10 думают только о деньгах, заставляют архитекторов находить самые рентабельные решения в угоду эстетике.


Тут спрашивали об энергосбеоегающих домах, я уже не помню, где я давала ссылку. Попробую заново подготовить.
rose вне форумов  
  #2329
Старое 06.05.2014, 12:27
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеrose пишет:
Тут спрашивали об энергосбеоегающих домах, я уже не помню, где я давала ссылку. Попробую заново подготовить.
rose, Заранее большое спасибо.

И спасибо, что пишите много интересного на форуме.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #2330
Старое 06.05.2014, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеrose пишет:
И многие дисциплины вообще не преподаются: канализация, вентиляция и пр.
Есть во Франции хорошие архитекторы, есть и не очень.
А кто же тогда делает разбивку помещений? ведь к каждому помещению предъявляются свои нормы. Если архитектор их не знает, то что и как он напланирует?
Vesta-P вне форумов  
  #2331
Старое 06.05.2014, 13:34
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Посмотреть сообщениеVesta-P пишет:
А кто же тогда делает разбивку помещений? ведь к каждому помещению предъявляются свои нормы. Если архитектор их не знает, то что и как он напланирует?
Архитектор многому учится уже в архитектурном бюро, и к тому-же , во время проектирования, тесно взаимодействует со смежниками:инженерами, теплотехниками и прочими
rose вне форумов  
  #2332
Старое 06.05.2014, 14:51
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
дада, дядя в красивых штиблетах вполне мог быть представителем заказчика
wrabbit вне форумов  
  #2333
Старое 06.05.2014, 14:58
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
дада, дядя в красивых штиблетах вполне мог быть представителем заказчика
А кто заказчик на большой стройке? Я таких регулярно наблюдаю: если где что строят, я тут же вся внимание.
Не знаю, мой прораб приходил ко мне весь с иголочки, в остроносых ботинках - правда, это была квартира, а не большая стройка, но с переносом стен и пр. грязью. Вот он мне сразу не понравился. Был и другой, выглядел как рабочий, он больше внушал доверия...
dada вне форумов  
  #2334
Старое 06.05.2014, 15:09
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеdada пишет:
А кто заказчик на большой стройке?
хороший вопрос. на практике заказчиком может выступать финансовая структура (строительный бизнес довольно прибыльный )
wrabbit вне форумов  
  #2335
Старое 06.05.2014, 15:22
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
финансовая структура
деньги, все деньги... Выкупается земля, согласуется проект дома на несколько хозяев с гаражами на 1-ом. А потом раз - и гаражи тоже превращаются в квартиры. Причем изоляция остается соответствующей гаражам, а не квартирам. Вот это как это возможно?.. А живущие на гаражных этажах все поднимают вопрос о дополнительной изоляции дома...
И вообще... хочу построить себе дом в стиле Гауди. Существуют еще где-нибудь такие архитекторы? Или за отсутствием спроса на каменные изыски и архитекторов таких больше не выпускают?
dada вне форумов  
  #2336
Старое 06.05.2014, 15:38
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Venecija
 
Дата рег-ции: 26.07.2008
Откуда: Ницца
Сообщения: 381
Посмотреть сообщениеdada пишет:
хочу построить себе дом в стиле Гауди.
Прикольно...,а мой знакомый всё о домике хоббита мечтает...
Venecija вне форумов  
  #2337
Старое 06.05.2014, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Существуют еще где-нибудь такие архитекторы? Или за отсутствием спроса на каменные изыски и архитекторов таких больше не выпускают?
Скорее мельчают заказчики. Не готовы они оплачивать каменные изыски, витееватые балкончики и сказочные башенки.
Vesta-P вне форумов  
  #2338
Старое 06.05.2014, 15:51
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеdada пишет:
деньги, все деньги...
увы, да. перефразируя, в строительстве деньги правят бал, впрочем, как и везде: медицина - деньги, образование - деньги...
wrabbit вне форумов  
  #2339
Старое 06.05.2014, 15:53     Последний раз редактировалось Baila-baila; 06.05.2014 в 16:01..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеdada пишет:
деньги, все деньги... Выкупается земля, согласуется проект дома на несколько хозяев с гаражами на 1-ом. А потом раз - и гаражи тоже превращаются в квартиры. Причем изоляция остается соответствующей гаражам, а не квартирам. Вот это как это возможно?.. А живущие на гаражных этажах все поднимают вопрос о дополнительной изоляции дома...
И вообще... хочу построить себе дом в стиле Гауди. Существуют еще где-нибудь такие архитекторы? Или за отсутствием спроса на каменные изыски и архитекторов таких больше не выпускают?
Я бы поставила вопрос иначе: реализуема ли моя мечта в финансовом плане? Гауди - это немного сумасшествия и много ручной работы. Нарисовать можно что угодно, а будет ли бюджет соответствовать мечте? За наличие архитекторов я не беспокоюсь. И вот это точно без прораба строить не нужно.
Да, и заранее спросить мэра коммуны "любите ли Вы Гауди так, как люблю его я?" .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2340
Старое 06.05.2014, 15:57
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Выкупается земля, согласуется проект дома на несколько хозяев с гаражами на 1-ом. А потом раз - и гаражи тоже превращаются в квартиры. Причем изоляция остается соответствующей гаражам, а не квартирам. Вот это как это возможно?..
ой, я не буду рассказывать, как в Черновцах из подвалов жилого дома строительная компания пыталась выжать "еще один метр нежилого помещения" на продажу
wrabbit вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покупка жилья viager Vanin Жилье во Франции 260 05.10.2021 14:56
Покупка жилья в Ницце Jarstis Жилье во Франции 1986 08.12.2020 10:02
Нотариус - покупка жилья ksenia_sh Жилье во Франции 2 24.10.2018 22:04
Жилье в Биаррице UneFemme Жилье во Франции 60 06.11.2014 15:32
Kиста яичника - какие методы лечения существуют? Fiesta Здоровье, медицина и страховки 81 05.02.2006 08:47


Часовой пояс GMT +2, время: 22:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX