Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать

[Baila-baila]

меня вот этот момент всегда интригует: что дому нужно иметь , чтобы считаться таким проектом? И как он с grand standing опускается до обычной французской новостройки?
У меня появилась мысль самой строить дом. Но боюсь, что не найду ни грамотных архитекторов, ни качественных материалов, и все превратится в версию домов из lotissment-а.

Я сейчас еще один дом достраиваю, архитектор, училась здесь. Надеюсь, что грамотна . Приезжайте, посмотрите, я Вам могу подсказать, с чего начать и что не нужно делать с самого начала, если не не хотите плачевных результатов.

У меня у самой масса вопросов к застройщикам. Здание, которое я пару лет назад перестраивала, они, как папарацци, снимали со всех сторон на всех этапах, хотя с моей точки зрения ничего слишком сложного в проекте не было, я просто не стала ломать стиль предыдущего дома, он был такой милый, ХIX век, что-то добавилось, что-то убралось, получилось хорошо, оно вписывается и в город, и в пейзаж. Сейчас рядом настроили похожих, но не то. Мы ходили, конечно, вовнутрь, смотрели, чего они там наваяли... Логика хромает, материалы, сочетания цветов, форм, гармонии нет, вот. И души. Проблема в том, что их много, и тот, кто проектирует не один, и за осуществлением не следят, вот как построят рабочие, так и ладно. Да им и до фени, красиво ли, удобно... продалось? Вот и хорошо.
Я же за соответствие дома планам ругаюсь каждый день , меняю что-то по ходу дела, если вижу, что можно и интереснее решить. Когда стены стоят - это не макет и не 3d, ощущения другие, и всего абсолютно заранее не предугадать. Кто у застройщиков будет на это терять время?.. Этим может озаботиться только тот, кто спроектировал, а в больших компаниях архитекторов много, проверяющий же может вообще не быть проектировщиком. Отсюда и масса "никаких" проектов.

Пока пост писала, Вам уже нашли архитектора .

[dada]

Baila-baila, спасибо за надежду.

Проблема в том, что их много, и тот, кто проектирует не один,

Застройщиков на один объект несколько? И проектировщиков тоже несколько? Я думала, что за все недостатки отвечает один "большой" профессионал. Нет?

и за осуществлением не следят, вот как построят рабочие, так и ладно.

Все время думаю, ну вот как это возможно? Ну как? Результат не касается застройщиков? Ни в денежном отношении, ни в этическом, ни репутация?.. Не понимаю.

Baila-baila, а не могли бы вы в общих чертах перечислить этапы проверки качества строительства, ведь они же существуют? Вот купил promoteur землю, нанял архитектора (одного? есть конкурс?) для проекта ( примерного ? или уже точного?) , который потом представит на утверждение в мэрию. Вырыл котлован под фундамент. Подписал договоры с хорошими рабочими фирмами. Но вдруг появляются некомпетентные строители - их никто не контролирует? И как он отчитывается за материалы - вот почему он, например, безнаказанно имеет право не проложить даже той же стекловатой пространство между слоями гипсокартона двух соседних квартир?

... А остальные люди... мечтают об архитекторах и боятся попасть на такого, кто нарисует проект - а за выполнением не следит. И самая красивая ванная комната будет сииииильно раздражать, если слив ванны находится выше противоположного ее конца. Сколько раз я слышала: лучше толковый прораб, потому что тот "ближе к народу" - к рабочим то есть. Еще хуже. Я с двумя такими "приближенными" познакомилась. После чего познакомилась с психологом и снова стала мечтать об архитекторе.

... В общем, задаю вопрос: почему раньше строили и лучше, и красивее?..

[Baila-baila]

Baila-baila, спасибо за надежду.

Застройщиков на один объект несколько? И проектировщиков тоже несколько? Я думала, что за все недостатки отвечает один "большой" профессионал. Нет? Все время думаю, ну вот как это возможно? Ну как? Результат не касается застройщиков? Ни в денежном отношении, ни в этическом, ни репутация?.. Не понимаю.

Baila-baila, а не могли бы вы в общих чертах перечислить этапы проверки качества строительства, ведь они же существуют? Вот купил promoteur землю, нанял архитектора (одного? есть конкурс?) для проекта ( примерного ? или уже точного?) , который потом представит на утверждение в мэрию. Вырыл котлован под фундамент. Подписал договоры с хорошими рабочими фирмами. Но вдруг появляются некомпетентные строители - их никто не контролирует? И как он отчитывается за материалы - вот почему он, например, безнаказанно имеет право не проложить даже той же стекловатой пространство между слоями гипсокартона двух соседних квартир?

... А остальные люди... мечтают об архитекторах и боятся попасть на такого, кто нарисует проект - а за выполнением не следит. И самая красивая ванная комната будет сииииильно раздражать, если слив ванны находится выше противоположного ее конца. Сколько раз я слышала: лучше толковый прораб, потому что тот "ближе к народу" - к рабочим то есть. Еще хуже. Я с двумя такими "приближенными" познакомилась. После чего познакомилась с психологом и снова стала мечтать об архитекторе.

... В общем, задаю вопрос: почему раньше строили и лучше, и красивее?..

Раньше было больше времени, и умения больше у тех, кто строил. Постройки по регионам были более-менее однородны, т. е. были какие-то правила:вот это работает, это -нет, это касалось вентиляции, освещения помещения, обогрева, изоляции и т.п. Теперь же свободные художники творят, кто во что горазд, без учета климата, расположения. участка. Планировку обязаны подогнать под стандарты, для инвалидов в том числе, отсюда огромные туалеты и как следствие меньшая площадь для другого...
Схема проста: посредником между мэрией и застройщиком часто выступает aménageur dе territoire. Они как-то договорились, представили проект, который мэр утвердил . Строить на всех этапах будут разные фармы, никто не может владеть сразу всеми профессиями, как мы знаем. И тут как карта ляжет. Застройщик должен проверить работу каждой фирмы в деталях - а реально он сможет это сделать? Это надо быть каждый день на объекте, и не один раз.
В общем, Ваши друзья частично правы- без толкового прораба проекта не будет в том виде, в котором задуман. Но без архитектора ни один прораб не в состоянии лишь по планам построить что-то, потому результат - в голове у архитектора, а планы читать умеют не все . Нужны оба, архитектор -голова, прораб - руки.

[dada]

Baila-baila, спасибо за рассказ.

Нужны оба, архитектор -голова, прораб - руки.

А вот если вернуться к вопросу капитальных ремонтов квартир , архитекторы разве работают с прорабами?
У меня только один пример, когда прораб стоял между рабочими и архитектором, но эту квартиру ремонтировал город, а не частное лицо. А в остальных случаях, когда речь идет о переделках частных квартир, в этом и проблема: либо головы нет, либо рук...

[libellule]

А вот если вернуться к вопросу капитальных ремонтов квартир , архитекторы разве работают с прорабами?

dada, конечно работают. Архитектор делает проект и ведет авторский надзор за ходом работ.Надзор стоит 10% от стоимости работ - не так уж и дорого.

[dada]

dada, конечно работают. Архитектор делает проект и ведет авторский надзор за ходом работ.Надзор стоит 10% от стоимости работ - не так уж и дорого.

Я не очень знаю эту кухню, но мне показалось, что прораб, следящий за выполнением проекта архитектора, - это СОВСЕМ не правило для частных проектов.
У каждого архитектора есть специалисты, с которыми он работает. Но это совсем не обязательно бригады, во главе которых прораб. Прораб сам по себе стоит до 10 процентов. Я не слышала , чтобы люди платили 10 процентов архитектору и 10 - прорабу.

Авторский надзор архитектора не распространяется обычно на мелочи, которые важны клиенту. Но если вы знаете такого архитектора, поделитесь на будущее.

[rose]

libellule,
dada,
Albosha, спасибо за отзывы очень приятно.

Хотела сказать о французских архитекторах. Когда я поступала здесь в Арх. Школу, то сравнивала количество учебных часов здесь и в моем российском вузе: здесь их в 2 раза меньше. И многие дисциплины вообще не преподаются: канализация, вентиляция и пр.
Есть во Франции хорошие архитекторы, есть и не очень.
Если кому-то нужно, могу порекомендовать французских архитекторов, пишите в л.я.
Очень частно , архитектор во Франции не ведет стройку (его миссия заканчивается на разрешении на строительство), это застройщики так экономят. Про застройщиков ничего хорошего сказать не могу. 9 из 10 думают только о деньгах, заставляют архитекторов находить самые рентабельные решения в угоду эстетике.


Тут спрашивали об энергосбеоегающих домах, я уже не помню, где я давала ссылку. Попробую заново подготовить.

[libellule]

Тут спрашивали об энергосбеоегающих домах, я уже не помню, где я давала ссылку. Попробую заново подготовить.

rose, Заранее большое спасибо.

И спасибо, что пишите много интересного на форуме.

[Vesta-P]

И многие дисциплины вообще не преподаются: канализация, вентиляция и пр.
Есть во Франции хорошие архитекторы, есть и не очень.

А кто же тогда делает разбивку помещений? ведь к каждому помещению предъявляются свои нормы. Если архитектор их не знает, то что и как он напланирует?

[dada]

это касалось вентиляции, освещения помещения, обогрева, изоляции и т.п. Теперь же свободные художники творят, кто во что горазд, без учета климата, расположения. участка.

Все-таки не могу понять, ведь эти нормы, которые соблюдались раньше, вряд ли кто-то посмел отменить сегодня. Почему же они игнорируются исполнителями?..

[Baila-baila]

Все-таки не могу понять, ведь эти нормы, которые соблюдались раньше, вряд ли кто-то посмел отменить сегодня. Почему же они игнорируются исполнителями?..

Я имела ввиду правила, сложившиеся из опыта строительства веками, это было логика строительства, выведенная поколениями. Эти правила и пострадали. А нормы - куда же без них, без них ни один объект в эксплуатацию не пустят.

[dada]

Застройщик должен проверить работу каждой фирмы в деталях - а реально он сможет это сделать? Это надо быть каждый день на объекте, и не один раз.

Я иногда вижу на стройках одиноких элегантных мужчин в чищеных штиблетах. Думаю: прораб пришел отметиться.

[Baila-baila]

Я иногда вижу на стройках одиноких элегантных мужчин в чищеных штиблетах. Думаю: прораб пришел отметиться.

Если он пришел в чищеных и ВЫШЕЛ в чистых - он ничего не смотрел, и вообще непонятно, зачем ездил. Он должен туда ездить с каской и в резиновых сапогах. Я говорю про архитектора. А прораб вообще так выглядит целый день .
Даже на стадии отделки одежда и обувь пачкается, а gros oeuvre - вообще молчу.

[EHOT]

Я иногда вижу на стройках одиноких элегантных мужчин в чищеных штиблетах

крановшики

http://www.youtube.com/watch?v=_gl5sxY_GCw

[wrabbit]

дада, дядя в красивых штиблетах вполне мог быть представителем заказчика

[dada]

дада, дядя в красивых штиблетах вполне мог быть представителем заказчика

А кто заказчик на большой стройке? Я таких регулярно наблюдаю: если где что строят, я тут же вся внимание.
Не знаю, мой прораб приходил ко мне весь с иголочки, в остроносых ботинках - правда, это была квартира, а не большая стройка, но с переносом стен и пр. грязью. Вот он мне сразу не понравился. Был и другой, выглядел как рабочий, он больше внушал доверия...

[wrabbit]

А кто заказчик на большой стройке?

хороший вопрос. на практике заказчиком может выступать финансовая структура (строительный бизнес довольно прибыльный )

[dada]

Когда стены стоят - это не макет и не 3d, ощущения другие,

Да, я на примере двух этих строений в посте 2288 это увидела: первый дом лучше в проекте выглядит, чем в готовом виде - просто вагончики, с которых сняли колеса и покрасили..., второй в реальности из-за темного кирпича помрачнее выглядит , чем в проекте, - но и основательнее тоже.
Сейчас у нас достраивается вот такое здание:http://www.plan-immobilier.fr/immobi...llesime-1/3012
Красиво нарисовали и широко рекламировали как стройку "эко".
У него есть все шансы стать самым уродливым сооружением этой commune, выросшей из деревни.

Вот как выбирать свою будущую резиденцию по картинке?

[Ирис]

Baila-baila, я тоже присоединяюсь с вопросом, меня больше всего интересует контроль качества и соответствия проекту на разных этапах строительства. Неужели нет никакого? А что гарантирует тогда отсутствие обрушений несущих конструкций по прошествию энного количества лет эксплуатации дома, например, или еще какого ужаса, связанного с человеческими жертвами?

[Baila-baila]

Baila-baila, я тоже присоединяюсь с вопросом, меня больше всего интересует контроль качества и соответствия проекту на разных этапах строительства. Неужели нет никакого? А что гарантирует тогда отсутствие обрушений несущих конструкций по прошествию энного количества лет эксплуатации дома, например, или еще какого ужаса, связанного с человеческими жертвами?

Отвечу быстро пока есть минутка: контроль качества жизненно важных вещей несомненно есть, соответствия проекту - естественно, а вот продуман ли он до мелочей изначально - это ба-альшой вопрос. Главная беда современных проекров - это сроки, время, ну и пофигизм тех, кто строит, им надо дешевле построить и дороже продать, это обратные Вашим стремления.
Будете строить сами -поймете, о чем я.

[dada]

Главная беда современных проекров - это сроки, время, ну и пофигизм

Лет 40 назад дядя мужа выбирал квартиру на начальном этапе. Будучи сам инженером-конструктором крупных объектов, он строительный мир знал изнутри. Так вот он со словами "плохо БУДЕТ построено" напрочь отмел одни здания - и из целого поселка будущих альпийских строений выбирал всего из двух домов. Выбрал последний этаж, и за прошедшее время ни одной проблемы, ни одной протечки, квартира теплая и сухая несмотря на отсутствие чердака, и все - и в ванной , и в кухне - до сих пор работает. А сантехника, например, такого качества и такой белизны до сих пор, что жалко менять. Ну ладно сантехника, главное - хотела бы я знать, как, выбирая сегодня новую квартиру, можно быть уверенным, что БУДЕТ построено хорошо?..

Я думала, что можно довериться крупным компаниям типа VINCI или NEXITY, но два дома, которые я в ссылках выше показала, напрочь лишают желания, картинки даже не соответствуют результату. Мелкий застройщик у нас в нашем новом доме построил гаражи, в которые не въехать, и пр., а потом перевел все на сына, а себя объявил разорившимся; взятки гладки.

[Ирис]

Отвечу быстро пока есть минутка: контроль качества жизненно важных вещей несомненно есть, соответствия проекту - естественно, а вот продуман ли он до мелочей изначально - это ба-альшой вопрос. Главная беда современных проекров - это сроки, время, ну и пофигизм тех, кто строит, им надо дешевле построить и дороже продать, это обратные Вашим стремления.
Будете строить сами -поймете, о чем я.

Спасибо большое! Обнадежили насчет наличия все-таки контроля. Значит, основное "слабое звено" таких построек, о которых писала Mme Colette, это проект... Ну и недоделки - это "мелочи"...


dada, действительно думаете застраиваться? Вы смелый человек. Для нас с мужем такое невозможно, это прямой билет на тот свет будет. Думаю, мы осилим какой-нибудь несложный ремонт в новой квартире, но не более. Поэтому очень важно не лопухнуться с домом, видимо, будем специалиста нанимать при визитах. Но это все через год, не раньше.

[dada]

действительно думаете застраиваться?

Думаю переехать в инд.жильё.