Адаптация, интеграция...

[Ptu]

Beyzn, просто после "приспособить" Вы писали о подогнать, переформировать. Эти глаголы используются для сильного физического воздействия и изменения объекта. Не растянув или не урезав не подгонишь платье, обувь.
А если речь не идет о таком, то разногласия сняты. Впрочем, кто-то адаптируется именно таким радикальным способом, в муках

Я хотела заострить внимание именно на ouverture d'esprit. Это помогает обходиться без подгона,перекроя, перековки и проч. сильных воздействий

[Ptu]

проблем особых нет, работа не нужна да и учеба тоже, все проблемы - нет гречки и как найти хорошего парикмахера

Вы знаете, даже эти мелкие проблемы способны у иных вызвать депрессию. Не надо их недооценивать.

[Viki]

Вики, извините меня, но как можно сравнивать процесс адаптации у детей и у взрослых, уже устоявшихся личностей?

Да очень просто. А почему нельзя-то? Детям еще тяжелее, если им не два годика. У меня вот адаптация протекала мягче. У меня проблемы были только с языком. А так, я бы сказала, что я смогла сразу стать самой собой, а в России это было трудно в силу некоторых причин, которые я тут разбирать не буду. Ну и муж меня всегда очень поддерживал морально. Так что на новом месте было легко, если не брать во внимание сложности с фр. языком. Вот так.

[Viki]

Вы знаете, даже эти мелкие проблемы способны у иных вызвать депрессию. Не надо их недооценивать.

Да могут конечно. Почему нет? Если не было в жизни других проблем и отсутствие гречки - самое страшное на данный момент.....

[Marcira]

А теперь представьте себе, что это не работа, которой вы отдаете по 8 часов каждый день, да еще уикенды себе оставляете, а нечто такое, в чем вы пребываете постоянно. Тоже себя любимую в неприкосновенности оставить получится?

Получается. Потому что среда, где я нахожусь постоянно - это моя семья, а тут все очень просто - меня принимают такой, какая я есть, без моих попыток приспособиться. Если есть какое-нибудь столкновение интересов, находим компромисс, вместе, такая вот взаимоадаптация. А вот остальной мир - это как работа, туда я могу и платьишко приспособления натянуть.

[Marcira]

Почему "сломать"? Нулевая пластичность? Все внутри находится в абсолютно застывшем состоянии, как цельный кристалл?

Основополагающие принципы - да, в абсолютно застывшем. Пообтесать, как пишет shensi_shaa, может и получится, но не больше. А у Вас таких нет?

[vrubelru]

приспособить, подогнать, переформировать с тем, чтобы соответствовать тому, что вокруг..." Именно их я поняла, как "надо сломать себя",

это не ломать, а научиться говорить на другом языке, научиться общаться по-другому (не лучше и не хуже, а по-другому)

[Beyzn]

А у Вас таких нет?

Есть. Например, запрет на инцест. Но я не думаю, что попаду когда-нибудь в место, когда от меня потребуется его ломка.

[Beyzn]

моя семья, а тут все очень просто - меня принимают такой, какая я есть, без моих попыток приспособиться.

Извините, так не бывает. Или я говорю с королевой?

[veselka]

Я хотела заострить внимание именно на ouverture d'esprit. Это помогает обходиться без подгона,перекроя, перековки и проч. сильных воздействий

Мне кажется, что это потому, что вы достаточно гибкий человек просто. Негибкий человек в принципе даже бы и не делал усилие "открывать себя" новой среде (хотя бы).

А вообще Бейзн уже все написал, собственно. Ломка имеет место быть в том случае, если в человеке просто нет никакой гибкости, пластичности и все закостенело. Человек гибкий ломаться не может по определению, он выгибается и принимает нужную форму . Т.е. приспосабливается, адаптируется...

[Beyzn]

А себя открыть для новой среды.

А это уже имхо больше про развитие, а не про приспосабливание. Тут имхо полезно провести следующую (несколько условную, но все же) разделительную черту: то, что требует нового, такого, чего раньше не было, что нужно заново организовать, новую внутреннюю структуру построить, родить и вырастить - это к развитию. То, что требует старого, пусть и в новой перекомбинированной форме, но лишь перекомбинированной, а не выращенной - это все к адаптации.
Это можно сравнить с тем, что вот как ребенок четырех лет для того, чтобы начать вести себя по-другому, например, может вести себя как трехлетний и это может быть адаптацией, приспособлением, но для того, чтобы вести себя как пятилетнему, он должен повзрослеть, развиться.

[Beyzn]

Ломка имеет место быть в том случае, если в человеке просто нет никакой гибкости, пластичности и все закостенело. Человек гибкий ломаться не может по определению, он выгибается и принимает нужную форму . Т.е. приспосабливается, адаптируется...

Ну да.

[Beyzn]

Поменять бетурброды на круассаны на завтрак - это приспособление или ломка?

Для меня нет. Если даже вдруг и да, то несущественная. А вот поменять суп на салат да, ломка. И серьезная)

[veselka]

Ну тут еще такой момент офф-топом, что у нас десятилетиями воспитывали Штирлецев, правильных шпиЕнов, характер нордический, чтоб аргументов врага не слушал и родину на продал. При этом гибкость вообще не поощрялась особенно, с гибкостью ассоциируются мягкотелость, беспринципность, бесхарактерность, "а завтра родину продашь".

Вот такая и адаптация получается, если с младых лет поощряется не гибкость.

[Viki]

Марцира пишет:
моя семья, а тут все очень просто - меня принимают такой, какая я есть, без моих попыток приспособиться.

Извините, так не бывает. Или я говорю с королевой?

Я думаю, что в ситуации Марсиры действительно она попала в семью, где ее принимают по определению - жена моего сына и я ее приму раз он ее выбрал. Я видела такую семью. Им все равно что невестка представляет, они принимают любую, лишь бы целовалась с ними утром и на ночь. Проблемы могут начаться потом....

[Beyzn]

с гибкостью ассоциируются мягкотелость, беспринципность, бесхарактерность

Есть такое.

[Beyzn]

Я видела такую семью.

Извините, могу лишь повторить, что так не бывает. Когда в группу входит новый член, его приспособление к группе неизбежно. В любой группе существуют свои порядки, традиции и т.д. Если Вы в нее попадаете, Вы начинаете им следовать или покидаете группу. Если даже попытаться представить себе совершенно невозможную гипотетическую ситуацию, что новые порядки вам нравятся абсолютно все, без исключения, и Вам ровно ничем не приходится жертвовать, то все равно, Ваше соответствие новым порядкам - это есть приспособление к ним.
Например, если Marcira в своей семье говорит на французском и это для нее одно лишь сплошное удовольствие без малейшего напряга (что крайне сомнительно, почти невероятно) - но даже и в этом случае это она приспосабливается к обычаю этой семьи говорить по-французски, а не семья приспосабливается к обычаю Marcira говорить по-русски.

[Ptu]

А вот поменять суп на салат да, ломка. И серьезная)

это шутка?

[shensi_shaa]

1 Человек гибкий ломаться не может по определению, он выгибается и принимает нужную форму...
2 ... с гибкостью ассоциируются мягкотелость, беспринципность, бесхарактерность

ну да, человек-жвачка

[veselka]

ну да, человек-жвачка

Гимнаст

[Beyzn]

это шутка?

Вовсе нет,Ptu, это ни разу не шутка. Я привык на обед есть суп, с детства. Видимо, мама приучила. И вот в Гренобле у меня проблема - нету днем супа. Нету супа в городе. Не подают-с. А душа супа просит. Через 3-4 дня уже ощутимо, а вот через неделю без супа прямо неприятно жить становится. Ни кебаб не лезет в рот, ни салат и не багет. Нет, то есть, конечно, всегда можно пойти в тайский или там в камбоджийский ресторан и оторваться по супу. Но днем ходить в ресторан ради одного супа как-то глупо, на обед (в смысле, на ланч) я много не ем, да и накладно будет в ресторан днем ходить. И неуместно пафосно. В ресторан лучше вечером, на ужин (на французский обед). А брассерию с супом я нашел только одну, Вы знаете, которая напротив la ferme a dede, той, где корова на входе. Там есть суп. Один. Боже, какая же это пакость! Там какая-то мерзкая протертая морковь, какие-то гадкие протертые кабачки, еще какая-то дрянь... И улучшить его решительно невозможно, ни солью, ни перцем, ни оливковым маслом ни уксусом. Все такая же фигня, что туда не наструячь. Поэтому я вожу суп из Москвы, в пакетиках. Завариваю кипятком в отеле и ем на обед (на ланч). Здесь, конечно, концентраты в супере тоже можно купить, но те, которые в пакетиках, их сразу по 5 штук продают, а мне хочется больше разных. К тому же это все те же протертые субстанции, насколько я понял. А те, которые в стаканчиках - это традиционная китайская бодяга с лапшой. А у меня и борщок, и щи, и харчо! Здесь таких нет! Правда, в пакетиках. Короче, вот так вот выхожу из положения. Не хочу адаптироваться хыхы

зы. Пардон за офф.
ззы. Впрочем, не такой уж это и офф, это про мою адаптацию во Франции. Точнее, про дезадаптацию гыгы Так что все точно по теме.

[Ptu]

Beyzn, а вечером не пробовали супчик? или это тоже ломка?
И потом, если душа просит в обед - так и ешьте в обед.

[Beyzn]

Beyzn, а вечером не пробовали супчик? или это тоже ломка?
И потом, если душа просит в обед - так и ешьте в обед.

Пробовал. У китайцев с вьетнамцами, у камбоджийцев с тайцами, у индусов - но хочется именно днем, что я и делаю. Вечером я жидкие горячие субстанции как-то не очень. Вечером лучше идут жидкие горячительные)

[Ptu]

Beyzn, ну так вот, подстроились, никто Вас не ломал. Продукты есть, плита есть, готовь хоть борщ, хоть суп харчо!

[I love France]

это про мою адаптацию во Франции

а я по супу всегда была адаптирована к западу , рада,что мне не надо суп есть, в детстве заставляли, потом сама всегда детей заставляла. А теперь, что самое смешное, только для иностранных гостей варю...

[Beyzn]

Продукты есть, плита есть, готовь хоть борщ, хоть суп харчо!

Какая такая плита в гостинице? Нет, плита есть, конечно, но я к ней как-то еще не подступался. Уже пора, наверное, который год... Я пока что чайничек электрический с собой вожу.

[I love France]

Если есть плита и холодильник, то можно сварить в один день видов 5 супов, разлить по коробочкам (на одну порцию) и заморозить. Потом есть разные достаточно долго. Адаптируйтесь

[ANASTHESIE]

а я по супу всегда была адаптирована к западу , рада,что мне не надо суп есть, в детстве заставляли, потом сама всегда детей заставляла.

+1, все эти капустные борщи с мясом никогда не любила...также как и каши (гречка, перловка и т.д.), здесь никто этого не заставляет есть...Хотя когда болела, рада была сделать куриный супчик жиденький из с вермишелью, но только такой суп...

[Ptu]

Beyzn, ну тот, кто живет в гостинице, это коммандировочный, а он адаптируется только в рамках своей коммандировки. Это не то же самое, что адаптация того, что уже никуда с подводной лодки...

[Beyzn]

Ясный красный.