Нужна консультация: конфликт в школе, дошло до полиции

[Chumer]

Приветствую всех участников форума. Надеюсь я не ошибся и создаю тему в соответствующем разделе. Мне очень нужна помощь форумчан, так как впервые столкнулся с подобной проблемой. Вкратце о проблеме: в начале учебного года, за оскорбительное высказывание в адрес своей матери, мой сын побил своего одноклассника, представителя одной из северо-африканской страны. Директор колледжа сказал мне, что его мать тут же "сняла" побои и хотела пойти в полицию, но он уладил проблему. Мой сын был наказан, директор сказал, что и второй будет наказан за то, что спровоцировал, но, как потом выяснилось, он наказан не был, а своего я ещё на месяц лишил всех развлечений. Я сыну настрого велел, если будет провоцировать, то тут же обращайся к руководству колледжа. Но при неоднократном обращении, они не принимали никаких мер. Мой сын мне ничего не говорил, что он всё ещё в конфликте с этим мальчиком, хотя всё обходилось словесными перепалками. В один день, при выходе из колледжа, прямо у ворот, двое взрослых схватили сына, ударили несколько раз и сказали, чтобы он оставил в покое их сына. Мальчик сказал, что это был его отчим и товарищ отчима, но мать мальчика в полиции заявила, что это был её брат, который проживает в Германии и что он уехал к себе. Мне в полиции сказали, что я должен буду заплатить 4000 евро семье того мальчика, за то, что мой сын его побил, а что ожидает их и ожидает ли вообще что-либо, надеюсь узнаю 10 мая - у меня рандеву в полиции,
Директор сказал, что ему наплевать, что там произошло, так как все произошло за пределами колледжа, а я слышал, что у колледжа имеется зона ответственности и за пределами колледжа.
Хотелось бы услышать советы до моего рандеву в полиции, т.к. мне показалось, что они явно на сторонет той семьи. Заранее благодарен!

[jamaika]

не приятная история. Скажите, кто первый подал заявление в полицию вы или они?
Как это полиция могла огласить такую сумму, не зная результата суда. Сколько лет вашему сыну? Извените меня, но директор школы будет на стороне того мальчика,
даже если он был виноват, я не буду объяснять почему, может вы сами догадаетесь.
Очень хочеться, чтобы у вас все решилось в лучшую сторону.

[Chumer]

не приятная история. Скажите, кто первый подал заявление в полицию вы или они?
Как это полиция могла огласить такую сумму, не зная результата суда. Сколько лет вашему сыну? Извените меня, но директор школы будет на стороне того мальчика,
даже если он был виноват, я не буду объяснять почему, может вы сами догадаетесь.
Очень хочеться, чтобы у вас все решилось в лучшую сторону.

Спасибо, что отозвались. Первым подал я. Сыну 12 лет. Я знаю, что он будет на их стороне и знаю почему.Потому и насторожен. Даже полицейский, чувствовалось, был на их стороне. Перед тем, как задать вопросы сыну, он его "напугал" этим штрафом или моим тюремным заключением. Я,конечно, сыну сказал, чтобы был спокоен, но волновался сильно и отвечал иногда не впопад))

[libellule]

Chumer, обязательно зафиксируйте побои. И в полицию надо подать не main courant, а жалобу.
Не принимайте близко к сердцу "пугалки" по поводу штрафа. Когда дети дерутся это одно, а когда взрослые бьют ребенка это уже серьезно.

[Chumer]

Chumer, обязательно зафиксируйте побои. И в полицию надо подать не main courant, а жалобу.
Не принимайте близко к сердцу "пугалки" по поводу штрафа. Когда дети дерутся это одно, а когда взрослые бьют ребенка это уже серьезно.

Спасибо! Да меня, честно говоря, их пугалки, даже если и серёзные, не волнуют. Меня больше волнует то, что эти мрази где-то ходят, а я даже не могу узнать кто они.

[libellule]

а я даже не могу узнать кто они.

Сын ведь может опознать кто на него напал? Если потребовать, чтобы в полицию вызвали отчима того мальчика?

[jamaika]

Первым подал я

Это уже хорошо. Если уже есть заявление, зачем вас вызывают сново в полицию.
Наверное для примерения сторон, постарайтесь, уже там в полиции уладить конфликт, так как если дойдет до суда, вам обязательно нужно брать адвоката, потому что сын несовершеннолетний, а это не дешево,за исключением, если у вас маленький доход.
Может еще кто нибудь подскажет, как правильно сделать.

[Chumer]

Это уже хорошо. Если уже есть заявление, зачем вас вызывают сново в полицию.
Наверное для примерения сторон, постарайтесь, уже там в полиции уладить конфликт, так как если дойдет до суда, вам обязательно нужно брать адвоката, потому что сын несовершеннолетний, а это не дешево,за исключением, если у вас маленький доход.
Может еще кто нибудь подскажет, как правильно сделать.

Не знаю, почему вызывают. Пойти на примирение - признаюсь честно, совет верный, но я не думаю, что готов к этому. Придётся ждать рандеву.

[lenegre]

Пойти на примирение - признаюсь честно, совет верный, но я не думаю, что готов к этому. Придётся ждать рандеву.

Как бы плохо все ни кончилось - не идите на примирение. Самое главное, чтобы сын был уверен - вы сделаете все, чтобы его защитить. А что будет дальше, как ситуация будет развиваться, никто не знает. Главное, чтобы ребенок не был предан родными. Слова хоть и громкие и звучат как бла-бла (если исходить из практической пользы), но мне кажется, что для жизни ребенка они значат больше, чем для вас 4 тыс. евро. Я бы исходила из этого.

Но уважения он бесспорно достоин.

+1. Но учтите, что я не во Франции.

[libellule]

Наверное для примерения сторон, постарайтесь, уже там в полиции уладить конфликт, так как если дойдет до суда, вам обязательно нужно брать адвоката, потому что сын несовершеннолетний, а это не дешево,за исключением, если у вас маленький доход.

Но ведь в настоящий момент в полиции рассматривается не драка Вашего с сына с тем мальчиком, а нападение взрослых на ребенка.
Я бы не торопилась идти на премирение. Спускать людям такую дикость.

Хороший совет проконсультироваться с юридическом страховкой.
В первую очередь задать вопрос с какого возраста можно привлечь к уголовной отвественности во Франции? Явно не с 12...

[Chumer]

Но ведь в настоящий момент в полиции рассматривается не драка Вашего с сына с тем мальчиком, а нападение взрослых на ребенка.
Я бы не торопилась идти на премирение. Спускать людям такую дикость.

Хороший совет проконсультироваться с юридическом страховкой.
В первую очередь задать вопрос с какого возраста можно привлечь к уголовной отвественности во Франции? Явно не с 12...

Я полагаю, что противная сторона так же подала жалобу на моего сына...то бишь на меня и рассматриваются оба варианта. Я просил бесплатного адвоката, но получил, как мне объяснили, временный отказ. Французы не смогли точно перевести эту юридическую галиматью, которую написали в ответе. Если что, буду платить адвокату, даже если это будут мои последние деньги.

[Vesta-P]

Chumer, а вы побои сняли? свидетели были (взрослые)? после того, как вашего ударили в полицию обратились?

[Chumer]

Chumer, а вы побои сняли? свидетели были (взрослые)? после того, как вашего ударили в полицию обратились?

У него синяков не было, только псих.травма и её зарегистрировали в больнице. Всё происходило прямо под видеокамерой. Были свидетели, но ученики колледжа.

[azalea]

В один день, при выходе из колледжа, прямо у ворот, двое взрослых схватили сына, ударили несколько раз и сказали, чтобы он оставил в покое их сына. Мальчик сказал, что это был его отчим и товарищ отчима, но мать мальчика в полиции заявила, что это был её брат, который проживает в Германии и что он уехал к себе.

Вы обратились с заявлением в полицию? У вас его приняли? Побои нужно (было) зафиксировать у врача.

Мне в полиции сказали, что я должен буду заплатить 4000 евро семье того мальчика, за то, что мой сын его побил, а что ожидает их и ожидает ли вообще что-либо, надеюсь узнаю 10 мая - у меня рандеву в полиции,

Размер ущерба решает не полиция, а суд.

[Chumer]

Вы обратились с заявлением в полицию? У вас его приняли? Побои нужно (было) зафиксировать у врача.


Размер ущерба решает не полиция, а суд.

Заявление приняли. Жду рандеву 10 мая

[Sandy]

Если у вас есть юридическая страховка, то обратитесь в нее за советом. Можно и нужно сходить к адвокату, выяснить свои права и получить совет, что делать дальше и как себя вести.

А на будущее: надо учить детей не решать конфликты кулаками и думать о самосохранении. Честь матери, высокие слова, все это <bla-bla-bla>. Хорошо еще, что они его не до смерти измолотили в укромном месте. Опасное это дело, подобные конфликты. Не слышали, как недавно человека на автодороге убили просто за то, что он хотел сделать <constat d'accident>? Лучше бы он заплатил сам за ремонт машины, но был бы жив.

[Chumer]

Если у вас есть юридическая страховка, то обратитесь в нее за советом. Можно и нужно сходить к адвокату, выяснить свои права и получить совет, что делать дальше и как себя вести.

А на будущее: надо учить детей не решать конфликты кулаками и думать о самосохранении. Честь матери, высокие слова, все это <bla-bla-bla>. Хорошо еще, что они его не до смерти измолотили в укромном месте. Опасное это дело, подобные конфликты. Не слышали, как недавно человека на автодороге убили просто за то, что он хотел сделать <constat d'accident>? Лучше бы он заплатил сам за ремонт машины, но был бы жив.

Я, конечно, согласен с тем, что нужно учить и я учу этому.Но дети есть дети. А на счёт чести матери...что же дороже матери в жизни? Для чего вообще в языке существует слово честь? Думаю, что он не догадался, что его убъют, иначе бы сам ремонтировал свою машину)

[Sandy]

А на счёт чести матери...что же дороже матери в жизни? Для чего вообще в языке существует слово честь?

Да при чем здесь этот бред, про честь? реагировать на слова всяких засранцев, со всеми драться? Зачем это? Чтобы братья, папы, отчимы избили/убили вашего ребенка, а вы бы гордились, что он защитил якобы перед ними честь мамы? Бред какой-то. Дороже ребенка ничего для меня нет. И я бы не хотела, чтобы мой сын полез в драку, а потом сам пострадал.

У вас с ними разные понятия о чести. У вашего сына понятие одно: побить одноклассника за его слова (то есть, физическое насилие в ответ на вербальное, которое очевидно для вас приемлемо), а у них другое. Они тоже защищали своего ребенка тем способом, который сочли приемлемым. Но для вас-то что главное: чтобы ваш ребенок не пострадал или чтобы пострадал/был покалечен или убит?

[libellule]

Они тоже защищали своего ребенка тем способом, который сочли приемлемым.

Знаете Санди, мы здесь тоже не французы собрались. Я бы пригласила пару плечистых русских "мальчиков" и сходила бы к родителям поговорила.
Может даже без полиции. Объяснила бы, что русских и в Германии много, если якобы брат туда уехал, то "брата" можно и найти.
Эти люди только силу понимают.

[Chumer]

Знаете Санди, мы здесь тоже не французы собрались. Я бы пригласила пару плечистых русских "мальчиков" и сходила бы к родителям поговорила.
Может даже без полиции. Объяснила бы, что русских и в Германии много, если якобы брат туда уехал, то "брата" можно и найти.
Эти люди только силу понимают.

Для этого не нужны плечистые ребята, но в своих действиях я стараюсь не забывать, в какой стране я проживаю. Тем более, что я не знаю кто они, где они...они сына тут же перевели куда то...

[Chumer]

Да при чем здесь этот бред, про честь? реагировать на слова всяких засранцев, со всеми драться? Зачем это? Чтобы братья, папы, отчимы избили/убили вашего ребенка, а вы бы гордились, что он защитил якобы перед ними честь мамы? Бред какой-то. Дороже ребенка ничего для меня нет. И я бы не хотела, чтобы мой сын полез в драку, а потом сам пострадал.

У вас с ними разные понятия о чести. У вашего сына понятие одно: побить одноклассника за его слова (то есть, физическое насилие в ответ на вербальное, которое очевидно для вас приемлемо), а у них другое. Они тоже защищали своего ребенка тем способом, который сочли приемлемым. Но для вас-то что главное: чтобы ваш ребенок не пострадал или чтобы пострадал/был покалечен или убит?

Я Вас понимаю, как маму) Их я тоже понимаю, но за свои поступки и слова нужно отвечать. Если бы их сын побил моего сына (если ровесник конечно) я бы даже в колледж не пошёл. Для меня честь была всегда дороже всего. Надеюсь, что мой сын будет знать цену чести! Но я ему настрого запрещаю трогать кого либо, тем более слабого и я стараюсь следить за этим...но дети есть дети.За слабого я бы сам его наказал.

[libellule]

Честь матери, высокие слова, все это <bla-bla-bla>.

Вот Зинадин Зидан за честь своей матери перечеркнул свою карьеру, можно полицейским об этом напомнить. А он взрослый зрелый человек, а не двенадцатилетний ребенок.

[Chumer]

Вот Зинадин Зидан за честь своей матери перечеркнул свою карьеру, можно полицейским об этом напомнить. А он взрослый зрелый человек, а не двенадцатилетний ребенок.

Полицейский сказал сыну, что если его оскорбляют то нужно "создать стену" и не обращать внимания)) Мне очень хотелось сказать ему по нашенски и посмотреть, какой из него строитель) Я при сыне промолчал, чтобы он всё таки был по сдержаннее, но в следующий раз обязательно напомню ему эту тему.И про Зидана скажу обязательно!

[Sandy]

Полицейский сказал сыну, что если его оскорбляют то нужно "создать стену" и не обращать внимания))

Но ведь он прав по сути: безразличие - самое лучшеe оружие. Только вот ребенку 12-летнему нужно время и опыт, чтобы это понять.

[Chumer]

Но ведь он прав по сути: безразличие - самое лучшеe оружие. Только вот ребенку 12-летнему нужно время и опыт, чтобы это понять.

Интересно, до какого уровня нужно опуститься, чтобы сказали:"Но это терпеть по любому нельзя!"

[Eurynome]

Полицейский сказал сыну, что если его оскорбляют то нужно "создать стену" и не обращать внимания)) Мне очень хотелось сказать ему по нашенски и посмотреть, какой из него строитель) Я при сыне промолчал, чтобы он всё таки был по сдержаннее, но в следующий раз обязательно напомню ему эту тему.И про Зидана скажу обязательно!

Так и хочется сказать, что мы во Франции, где вербально можно сколько угодно оскорблять, но насилие физическое строго подавляется обществом во всех формах. И это правильно, потому что кроме смертоубийства драки ни к чему не приведут. На силу всегда найдется бОльшая сила. Так что для нормальной жизни вашего мальчика в этом обществе, срочно перевоспитывайте его и учите НИКОГДА не нападать первым, это называется (passage a l'acte) и всегда уходить от конфликта. Пусть занимается айкидо, чтобы научиться использовать силу противника против него, а самому не пострадать и даже не быть втянутым. Это все очень серьезно для всей его будущей жизни, поэтому его и вас все бросились так усмирять. Что это за член общества, который нарушает уже в таком юном возрасте его законы да еще на территории госучереждения, все теперь думают, что он так и дальше будет с помощью кулака решать свои проблемы. Конечно, я вас понимаю и поддерживаю, но я против такой позиции, что внутри семьи вы его защищаете и поддерживаете. Вы должны сами ему сказать, что он был не прав, хотя вы и понимаете его мотивы, но взять с него слово больше так не должен поступать, а уж полиции вы будете рассказывать про Зидана. Не героизируйте вашего мальчика, он, как и Зидан, не сдержался, а это страшно и неприемлемо в этом обществе, потому что человека, поддающегося на провакации можно использвать для преступлений... Я вас понимаю, потому что мы все оттуда и у нас рефлекс совершенно другой на грубости, мы привыкли, и это в крови, что дать по морде решает проблему. Здесь не решает, здесь создает еще большую проблему.

[Izvest]

Так и хочется сказать, что мы во Франции, где вербально можно сколько угодно оскорблять, но насилие физическое строго подавляется обществом во всех формах. И это правильно, потому что кроме смертоубийства драки ни к чему не приведут. На силу всегда найдется бОльшая сила. Так что для нормальной жизни вашего мальчика в этом обществе, срочно перевоспитывайте его и учите НИКОГДА не нападать первым, это называется (passage a l'acte) и всегда уходить от конфликта. Пусть занимается айкидо, чтобы научиться использовать силу противника против него, а самому не пострадать и даже не быть втянутым. Это все очень серьезно для всей его будущей жизни, поэтому его и вас все бросились так усмирять. Что это за член общества, который нарушает уже в таком юном возрасте его законы да еще на территории госучереждения, все теперь думают, что он так и дальше будет с помощью кулака решать свои проблемы. Конечно, я вас понимаю и поддерживаю, но я против такой позиции, что внутри семьи вы его защищаете и поддерживаете. Вы должны сами ему сказать, что он был не прав, хотя вы и понимаете его мотивы, но взять с него слово больше так не должен поступать, а уж полиции вы будете рассказывать про Зидана. Не героизируйте вашего мальчика, он, как и Зидан, не сдержался, а это страшно и неприемлемо в этом обществе, потому что человека, поддающегося на провакации можно использвать для преступлений... Я вас понимаю, потому что мы все оттуда и у нас рефлекс совершенно другой на грубости, мы привыкли, и это в крови, что дать по морде решает проблему. Здесь не решает, здесь создает еще большую проблему.

А что если построить свою стратегию на этом мнении? Мне кажется, что такая позиция ближе французскому мышлению. Т.е. говорить, что да, мой сын не сдержался и дал отпор обидчику кулаком, но я объяснил ему, что нельзя поддаваться на провокации, а надо обращаться к директору, что он и делал неоднократно.
И тут заняться директором и теми "храбрецами", которые напали на Вашего сына? Эти два деяния оставлять без внимания нельзя.

Вы уже консультировались с адвокатом?

[Chumer]

Конечно, я вас понимаю и поддерживаю, но я против такой позиции, что внутри семьи вы его защищаете и поддерживаете. Вы должны сами ему сказать, что он был не прав, хотя вы и понимаете его мотивы, но взять с него слово больше так не должен поступать, а уж полиции вы будете рассказывать про Зидана. Не героизируйте вашего мальчика, он, как и Зидан, не сдержался, а это страшно и неприемлемо в этом обществе, потому что человека, поддающегося на провакации можно использвать для преступлений...

Я согласен в целом с Вашим мнением, но видать я что то пропустил: не припомню, чтобы я где то говорил о том, что поддерживаю сына внутри семьи.И тем более героизирую его. Для него были даны чёткие правила и я писал о них. Никто не может похвастаться тем, что ребёнок неукоснительно выполняет все наши правила. Конкретно по поводу провокаций и оскорблений: ему было сказано предупредить прекратить, в следующий раз сообщить администрации, но если и это не помогает, то он может защитить себя. Никому не дано право оскорблять другого.

[Maina]

Полицейский сказал сыну, что если его оскорбляют то нужно "создать стену" и не обращать внимания))

Как же раздражает такой "код" поведения... Да, конечно, можно не обращать внимание, если ты уверен, что спокойно подойдешь к полицейскому, пожалуешься, и он тебя защитит. Тогда да. А если и полицейский тоже "создает стену" и не обращает внимание, то это просто швах. Никакой защищенности, все терпеть. Бред.

[Chumer]

Как же раздражает такой "код" поведения... Да, конечно, можно не обращать внимание, если ты уверен, что спокойно подойдешь к полицейскому, пожалуешься, и он тебя защитит. Тогда да. А если и полицейский тоже "создает стену" и не обращает внимание, то это просто швах. Никакой защищенности, все терпеть. Бред.

Мне просто было интересно посмотреть реакцию лиц, задействованных данной истории и всем сказал (хотя это правда), что у меня одна цель: чтобы мой сын поверил в справедливость закона, а следовательно уважал его в будущем и, что законы Франции защищают права детей. Ноль реакции и даже эмоций. Ни в одной инстанции.