Как обезопасить себя от бывшей жены и ребенка от первого брака

[Zarevna Lebed]

Тиша, именно это и советовал его адвокат. Но мой друг - человек прАльный, тем более, он хотел не как-можно-больше-урвать, а как-можно-быстрее-развестись.

Поэтому развелся быстро, но половину "потерял". Кроме того, с человеком, с которым ты живешь 20 лет вместе и кто тебе родил детей, наверное, не по-человечески разводиться из-за того, что она "просто" начала гулять, выгоняя ее как шелудивую собаку на улицу. Мой друг так и рассудил. Сказал - бог ей судья, кто я такой, чтобы ее наказывать?

То, что его экс так будет себя вести по отношению к детям - даже не предполагал. И его (да и меня тоже) сейчас этот вопрос больше волнует, чем какие-то там несколько тысяч, которые он платит ей раз в год - пансион алимантер...

Не всегда можно так прямо судить - кто изменял и кто платит! Это НЕ является единственным критерием. Достаточно наивное утверждение :роллеыес: - в жизни все гораздно сложнее... Я знаю, т.к. именно такая ситуация, как у Ren, и у моего мужа....

[Ren]

Да, а что касается "по чьей ошибке" разводились, мне сами дети рассказывали, и как это происходило. Так что с этой стороны - все "чисто".

[tisha]

Ren, я почему вообще эту историю со знакомыми обсуждала, потому что (может Вы и видели в одном из моих постов уже) соседи у нас разводятся. Она нашла себе нового по инету и свалила, так вот я как представила, что этот несчастный сосед, который сидит на антидепрессантах теперь (а он владеет маленькой строительной фирмочкой, так одно название вобщем, но всё ж с этого и живёт) и дела идут у него в принципе не слишком, начнёт ещё платить вот так же... Вот и зашла речь с общими знакомыми и они сказали, что она в принципе вряд ли будет претендовать лично для себя на что-то (хоть и не работала ни дня и соответственно доходов у неё нет) потому что с её стороны был адюльтер и легко доказуемый впридачу.

[MarinaR]

У меня есть очень хороший друг, он развелен...двое детей от первого брака, платит он бывшей жене 700 евро на двоих ежемесячно.....
Недавно он получил повышение по работе и стал получать еще больше....
жена, немедленно, об этом узнала, как? Мы даже не знаем.... и тут же подала новое заявление судье, чтоб повысить пенсию на детей.....
судья посмотрел все представленные документы.....мадам, кстати получает почти столько, сколько ее бывший муж (около 5000 евро), и сказал:"Думаю, вам вполне достаточно пенсии в 700 евро". Она не успокоилась.....строит дом...кто ей дает деньги на этот дом? Конечно, бывший муж......
Я ему говорю, зачем ты это делаешь? Она же тебе никогда не отдаст эти деньги....
Он говорит, что тогда пенсии на детей не получит....
А развелись они отвратительно....ненависть, пакости.....
Недавно она меняла работу, так он ей все бумаги готовил, чтоб найти новую работу...говорит:"жалко ее, она не заслуживает"...вот и пойми мужиков....а развелись, она его просто из дома выгнала с чемоданом.....
Мне кажется, что ситуация осложняется еще и отношениями бывших супругов... Мне бы хотелось ее выслушать тоже.
А теперь она задалась целью забрать его назад....
Судя по тому, что он на моем горизонте не появляется уже два месяца, думаю, что она в этом преуспела.

[Ren]

выставляет оскорбленного мужа ,

Ага, а муж такой, дурачок, законов не знает.... наивный такой малый. И адвоката нету, чтобы посоветовать, как вести себя в таком случае...

[dilemma]

Ага, а муж такой, дурачок, законов не знает.... наивный такой малый. И адвоката нету, чтобы посоветовать, как вести себя в таком случае...

Ren, ну что вы своей иронией хотите сказать? Опыт вашего друга, которым вы с нами поделились, показал, что не всегда решение суда адекватно отражает все аспекты ситуации после развода.
А этому конкретному мужу сказано: пошел вон, достал ты меня за прожитые годы, другой у меня. Муж оскорбился и ушел, темперамент такой. Адвокат появляется в тот момент, когда оформляется сепарасьон. Адвокат говорит: "нехорошо , что вы ушли из дома, потому что во Фр, если ты покинул дом, вина за тобой." ( Такую вещь постфактум узнаешь, и никто тебе этого заранее не скажет, если специально не спросишь.) Дальше адвокат добавляет: "Но до суда ведите себя тихо". "До суда " в случае материальных претензий (и когда нет полюбовного решения) обозначает ГОДЫ, и все это время документы всякие в досье докладываются. Ну какой нормальный мужик будет годы ждать, прежде чем НАЧАТЬ налаживать жизнь. Ну, и наладил, когда у него сложилось.
В книжке, которую СВЕТ порекомендовала, очень все подробно расписано, будто материалы суда читаешь..

[Ren]

Ren, ну что вы своей иронией хотите сказать? Опыт вашего друга, которым вы с нами поделились, показал, что не всегда решение суда адекватно отражает все аспекты ситуации после развода.

Это было не решение суда, это была договоренность amiable между супругами, потому что, я еще раз подчеркиваю, мой друг хотел как можно скорее развестись.

Что касается случая, который вы описали, мне лично очень трудно в него поверить. Что такое abandon familial, во Франции даже дети знают.

[dilemma]

Это было не решение суда, это была договоренность amiable между супругами, потому что, я еще раз подчеркиваю, мой друг хотел как можно скорее развестись.

Что касается случая, который вы описали, мне лично очень трудно в него поверить. Что такое abandon familial, во Франции даже дети знают.

Не вижу ничего исключительного в этом случае, знаю его в деталях. Почему вам кажется это невозможным? Суд, как кто-то уже здесь справедливо сказал, в грязном белье не копается , а судит по фактам. А факты таковы: мужик ушел из дома и год спустя ( то есть за год до последнего слушания) стал жить с другой. Учитывая, что жена никогда не работала ( объективный фактор для судьи) и уже немолода (субъективный фактор для судьи), к тому же с ребенком ( наплевать, что ему 20 лет), мужика раздели по всем правилам. Измену жены доказать невозможно. В суде происходит битва адвокатов, а не разводящихся, а адвокаты оперируют бумажками. Никакой бумажки о том, что такого-то числа жена изменяла, нет. И вообще , такое подтверждение получить трудно. Знаете , почему? - Потому что измена должна быть засвидетельствована третьим лицом. Вот приходит третье лицо в ночи и свидетельствует , что жена не просто дружескую беседу с приятелем ведет, а вовсю изменяет.

Маленькое отступление: Впрочем, одна моя знакомая однажды в отчаянии организовала такое док-во (отдельная история; дело происходит тоже после сепарасьона , но до суда), но док-ва не были приняты в суде: вмешательство в личную жизнь.

Возвращаясь к сюжету: муж так же , как и ваш друг, хотел быстрее развестись и начать новую счастливую жизнь, потому (два года прошло после сепарасьона) он больше не протестовал. Собственно , я не знаю, согласился ли он в конце концов на заключительном процессе с требованиями жены ( то самое АМИАБЛЬ, о котором вы говорили), или не согласился.

Отступление: опротестовать судебное решение можно в высшей инстанции, но гарантии нет.

Еще одно отступление морального характера: он так поднаторел в этой своей бракоразводной истории, так вник во все ходы и выходы, что потом, когда его новая любимая решает его оставить ( будучи уже женой), самый лучший адвокат , на которого вы здесь так все уповаете, мало чем может ей помочь. Потому что есть закон - но есть и лазейки.

[tyupa]

Пример: дама гуляет втихую, выставляет оскорбленного мужа , оформляется СЕПАРАСЬОН, а дальше процесс ДО окончатлеьного решения тянется года два.

При séparation des corps вы имеете право не только гулять с кем-либо в открытую, но и спать тоже, с кем хотите .

[dilemma]

При séparation des corps вы имеете право не только гулять с кем-либо в открытую, но и спать тоже, с кем хотите .

Тут вылезает другой аспект: мужик меняет немолодую французскую жену на молодую красавицу иностранного производства. Понятно, на чьей стороне симпатии.

[Noemie]

Вот покопалась на сайте www.service-public.fr ссылка давалась на форуме.

Вот здесь по вопросам семьи много чего есть.

http://vosdroits.service-public.fr/p...iers/N10.xhtml

Вот что я нашла в отношении алиментов после совершеннолетия.

Doit-on encore verser une pension alimentaire à des enfants devenus majeurs ?
L'obligation d'entretien et d'éducation résulte du lien de filiation.
Aucune disposition légale ne limite à la minorité l'obligation des père et mère de contribuer à l'entretien et à l'éducation de leurs enfants.
La prolongation de cette obligation à la majorité est généralement rendue nécessaire par l'absence de ressources propres des enfants en raison de la poursuite d'études, de l'accomplissement du service national ou de la recherche d'emploi. Mais elle peut aussi résulter de l'état de santé de l'enfant, le mettant dans l'incapacité de subvenir à ses besoins (maladie mentale, handicap physique...).
Cette obligation d'entretien comprend tout ce qui est nécessaire à la vie de l'enfant au quotidien. Elle est supportée par les deux époux de manière divisible selon leurs ressources respectives. Le parent qui ne satisfait pas à cette obligation peut y être contraint par décision de justice.

Les parents ne peuvent échapper à l'obligation d'entretien et d'éducation qu'en démontrant qu'ils sont dans l'impossibilité matérielle de le faire.

Насколько я поняла возможно продление выплаты алиментов в случае учебы, а также отсутствии собственных средств, поиске работы, проблемами со здоровьем.

[dilemma]

Насколько я поняла возможно продление выплаты алиментов в случае учебы, а также отсутствии собственных средств,.

Меня в этом отношении фильм Танги потряс ( там, правда, речь не об алиментах идет , а просто о содержании "ребенка"). Хоть и преувеличение, но картинка красочная получается...

[alell]

Noemie,
Я так понимаю, что в данном случае совершеннолетний ребенок должен на маму или папу в суд подать. Я о таком еще не слышала.

[MarinaR]

ребенок должен на маму или папу в суд подать.

есть такое...уверяю вас, слышала и знаю.

[TAL]

есть такое...уверяю вас, слышала и знаю.

я тоже,к сожалению

[Annyshka]

алелл, может, к сожалению. Я слышала, до 25 лет может продливаться эта помощь и ребенок до этого возраста имеет все права официально буть не доволным родителем.
Но, информацию о возрасте нужно проверить. Я это знаю со слов подруги, муж которой как раз должен бул детям выплачивать до 25 лет, иначе...И детки с удовольствием пользовались этим ..

[lora999]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, кто что знает.
Как можно себя обезопасить от бывшей жены и ребенка от первого брака.
Мой дорогой соответственно в разводе, бывшей жене назначены большие алименты на ребенка. Все имущество они поделили попалам.
Мы собираемся пожениться и жить долго и счастливо. Меня волнует вопрос может ли бывшая жена или ребенок претендовать на имущество или еще что, которое мы будем в будущем преобретать вместе с супругом. Из крупных покупок это естественно жилье , как квартира или дом.
Смогут ли они претендовать на что то ..понимаю что бывшая жена наверно нет, а вот ребенок?
Мы планируем и своих заводить .
Если существует вероятность, что первый ребенок может претендовать на что то,если не дай бог что случилось .. как можно себя от этого обезопасить.? :ехцлаим:
Заранее благодарю ..

Дети то причем?
У моего мужа тоже ест ребёнок от первого брак, и свои у нас уже ест, но дети же не виноваты в проблемах родителей! Езли вы будете что то приобретать, записывайте всё на себя, если не хотите, что бы что то досталось первому ребенку, но в принципе это не правильно - дети остаются всегда детьми, не известно, как всё у вас сложится, даы Бог вам всего самого наилучшего, но никто не от чего не застрахован !

[swlabr]

В России вроде близкими родственниками при наследовании являются родители, муж (жена) и дети. Т.е. насколько я понимаю, после смерти мужа бывший ребенок является наследником, участвующим "в равных долях", если нет завещания.

[MARGOO]

В России вроде близкими родственниками при наследовании являются родители, муж (жена) и дети.

Не родители. Только по нисходящей, те жена/муж, дети. А если таковые отсутствуют, то только тогда родители или другие родственники, доказавшие свое родство.

после смерти мужа бывший ребенок является наследником

Это описка? Ведь ребенок не может быть бывшим. И еще, не важно от какого по счету брака ребенок и сколько детей в итоге, если нет завещания, то все дети являются наследниками, опять же после жены/мужа.
Это все о России.
Как это происходит во Франции я не знаю.

[Nadine]

Хочу поправить MARGOO(про Россию). MARGOO, Вы ошибаетесь. В России наследниками ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ, ЕСЛИ НЕТ ЗАВЕЩАНИЯ, являются : дети, РОДИТЕЛИ, супруг. И это абсолютно точно.
И более того, если есть завещание на детей, а родители уже пенсионеры (или инвалиды), ТО независимо от завещания родители наследуют ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ДОЛЮ (статья 1149 Гражд. Кодекса).

[swlabr]

А тема просто неправильно называется. "Обезопасить". Как будто сын будущего мужа уж прямо угрожает. А речь при этом идет о деньгах, а не об опасности. Так бы и написали: "хочу лишить сына мужа наследства".

[Droopy]

То есть, дети стоят на первом месте? Странно...У нас в семье (в России) все, кто оставался без второго супруга наследовали сами, а дети уже потом, после смерти этого родителя...(завещания не было).

[Nadine]

То есть, дети стоят на первом месте? Странно...У нас в семье (в России) все, кто оставался без второго супруга наследовали сами, а дети уже потом, после смерти этого родителя...(завещания не было).

Вы не совсем поняли. Дети не на первом месте. Наследники первой очереди (дети, родители и супруг) имеют равные права на наследство. Но !! Внимание : не путайте наследство с совместно-нажитым имуществом супругов !

[Droopy]

Вы не совсем поняли. Дети не на первом месте. Наследники первой очереди (дети, родители и супруг) имеют равные права на наследство. Но !! Внимание : не путайте наследство с совместно-нажитым имуществом супругов !

В моём случае я не имела никакого права на наследство после смерти одного родителя, всё отошло к другому, хотя я жила в этой квартире более 20 лет, но, на момент смерти была выписана. Видимо, это как раз то самое совместно нажитое имущество супругов, о котором Вы пишете.

[Nadine]

В моём случае я не имела никакого права на наследство после смерти одного родителя, всё отошло к другому, хотя я жила в этой квартире более 20 лет, но, на момент смерти была выписана. Видимо, это как раз то самое совместно нажитое имущество супругов, о котором Вы пишете.

Да, возможно. Здесь много нюансов и люди часто путаются в них. Простой пример : кооперативная квартира, купленная в браке, является совместно-нажитым имуществом и к детям не имеет никакого отношения (хоть 10 детей прописано с рождения). ВСЁ наследует второй супруг, а уже после него - дети, родители (если живы).
Но не будем отвлекаться, всё-таки тема о Франции, а не о России ! Прошу прощения у всех .

[Droopy]

Спасибо, Nadine! Вы описали наш случай. Как раз так всё и было.

[Tora]

После смерти папы кооперативная квартира отошла к маме и нам, детям. Мы писали отказ от наследства, чтобы мама могла оформить квартиру на себя. Так что все по-разному...

[biaka]

Я же хочу сказать девушке задавшей вопос. По тому как папа относится к своему первому ребенку и готов его зашищать. зависит и ваше счастье. Если он может наплевть на 1 ребенка, нет гарантии , что и на будущих детей. потом и на вас тоже. не напл,,,,,, Ребенку 5 лет, да он получает алименты, но это не как ему не возместит папу. И потом мало ли что случится в жизни. А если и мама выйдет его снова замуж и профукет дом и прочее, и папа обезопасил себя с новой женой. Понятно будущее ваших детей беспокоит вас, но постарайтесь понять. то, что муж платит сейчас маме и она все тянет. бывает такие экс-жены, это незначит. что ребенка всего всего в будущем лешить. Хоть 25 процентов , но он должен иметь, просто по совести...

Вы все валите в одну кучу: ребенка, жену, будущее, деньги. Если ребенку нужен папа и оба родителя это понимают, то папа ему нужен ВНЕ зависимости от его материального положения. Если всех отцов-бывших мужей мерять этой меркой, то мало кто вообще будет общаться со своими детьми после развода. Бывшая жена - это другой вопрос. С одной стороны она пытается себя максимально обеспечить в этой ситуации и это понятно. Но с другой стороны, почему вы считаете, что бывший муж теперь должен посвятить себя всего благу этой женьщины, которой он уже ничего не должен? Если дело рассматривалось в суде, если имущество поделено и алименты выплачиваются, то о каком морально-материальном долге по отношению К НЕЙ (не путать с ребенком) может идти речь? То есть если ОНА профукает дом, то почему ОН должен опять чем-то жертвовать ради нее? В данном случае материальным балгом своей второй семьи.
Мне кажется, что с моральной точки зрения на это материальную проблему никто ничего никому не должен.

Претендовать на долю в имуществе ребенок врядли будет иметь право, так как разводом уже определена его доля. Если он не будет фигурировать в завещании, то врядли ему что-то достанется.
Существует еще выход из ситуации - разделить доли, в этом случае все, что будет записано на новую жену останется ей. Может быть это уже обсуждалось...

[Annyshka]

Претендовать на долю в имуществе ребенок врядли будет иметь право, так как разводом уже определена его доля. Если он не будет фигурировать в завещании, то врядли ему что-то достанется.
Существует еще выход из ситуации - разделить доли, в этом случае все, что будет записано на новую жену останется ей. Может быть это уже обсуждалось

Не так все просто. Разводом определена доля на сегодняшний день. Если же в будущем папа с новой семьей будет иметь общее имущество, то в будущем ребенок от первого брака будет иметь полное право на долю будущего имущества. Другое дело, что если будут другие дети, то при разделе имущества нотариус обязан выровнять доли детей, чтоб никто из них не был обижен.
Так что совместное имущество предполагает в будущем раздел между всеми детьми, не зависимо от того,кто что получил раньше. Если же папа оставит завещание только на одно ребенка, игнорируя другого, завещание будет признано недействительным. Се ля ви...

[vrubelru]

Luciya, бывают случаи, когда мужья всю жизнь платят пособие бывшей жене. это тоже се ля ви
функционер= госслужащий, кадр- специалист высшего звена или менеджер (как теперь говорят), кадр суперьер - "топ менеджер" или начальство, саларье- тот, кому платят зарплату, то есть работник.