Всё об апостиле - Страница 60 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Nadine_ · #**1771** 29.03.2012, 20:46

Knopa1981, Что и для какой администрации вы переводите ?

Knopa1981 · #**1772** 29.03.2012, 20:56

Cвидетельство о рождении и справку о несудимости для получения гражданства

Nadine_ · #**1773** 29.03.2012, 21:01

Knopa1981, Апостиль ставится или на оригинал, или на дубликат (повторное) или на нотариальную копию св о рождения. Затем все переводится у присяжного переводчика.

Что касается справки о несудимости, апостиль ставится на оригинал и затем опять же все на перевод.

Knopa1981 · #**1774** 29.03.2012, 21:08

Спасибо большое за ответ,
Nadine_, , а то я запуталась немного

Nadine_ · #**1775** 29.03.2012, 21:16

Knopa1981, Да всегда пожалуйста

Я вам на мейл образец генеральной доверенности отправила, надеюсь, вы получили

Knopa1981 · #**1776** 29.03.2012, 21:48

Nadine_, да, спасибо, получила

Если будем все-таки ее делать, то я Вам в эти дни напишу

Cornflake Girl · #**1777** 02.04.2012, 13:09

а что получается, если апостиль уже проставлен на переведённый документ, то сам апостиль, в смысле саму печать, тоже нужно переводить и заверять ?

Nadine_ · #**1778** 02.04.2012, 13:13

Cornflake Girl, Нет, не нужно переводить, иначе сказка про белого бычка получается :-)

Ptu · #**1779** 02.04.2012, 13:40

Cornflake Girl пишет:

а что получается, если апостиль уже проставлен на переведённый документ, то сам апостиль, в смысле саму печать, тоже нужно переводить и заверять ?

Нужно.
Нужно пепеводить документ ПОСЛЕ проставления апостиля. Поэтому в вашем случае нужен перевод. Иначе апостиль в непереведенном виде как бы отсутствует для иностранного органа, так как он на русском языке.
А вот перевод до апостиля - лишний.

Cornflake Girl · #**1780** 02.04.2012, 13:40

отлично!

спасибо!!

Ptu · #**1781** 02.04.2012, 13:41

Cornflake Girl, апостиль все-таки переведите.

Cornflake Girl · #**1782** 02.04.2012, 13:43

ну вот ((
кто же прав в итоге ? ладно, переведу ещё раз для надёжности

Ptu · #**1783** 02.04.2012, 13:45

Все просто, апостиль обязательно должен быть переведен. Отсюда простой вывод, сперва ставят апостиль, а потом целиком все переводят.

Если же вы отдадите перевод, где ни слова об апостиле, это означает что для французской администрации на вашем документе его и нет. А дальше - примут они документ без апостиля или нет.. бывает всяко.

Nadine_ · #**1784** 02.04.2012, 13:47

Ptu пишет:

Нужно пепеводить документ ПОСЛЕ проставления апостиля.

Если я правильно поняла, то автор задал вопрос про перевод ВТОРОГО апостиля, заверяющего подпись нотариуса, заверяющего подпись переводчика

Первый апостиль, если он присутствует на оригинале, конечно же нужно переводить, он же заверяет сам оригинал.

Ptu · #**1785** 02.04.2012, 13:49

Nadine_, никакого второго апостиля нет. Есть только апостиль на документ.
А то, о чем вы пишете - это не апостиль. Это нотариальное заверение. Нотариальное заверение подписи переводчика не переводится.

Nadine_ · #**1786** 02.04.2012, 13:56

Ptu, В любой стране переводчик может перевести документы, апостилированные или нет. Затем по Гаагской Конвенции госслужащий заверяет его подпись.
В России это нотариус, во Франции- мэрия.

А затем подпись этого госслужащего/нотариуса заверяется апостилем. Это ВТОРОЙ АПОСТИЛЬ. Именно он не требует дальнейшего перевода.

Я часто вижу такие документы из России и сама делаю для России (перевод например апостилированных св о рождении с фр на русский язык требует повторного апостилирования перевода в Апелляционном Суде).

Nadine_ · Дата рег-ции: 06.11.2005

Ptu пишет:

Если же вы отдадите перевод, где ни слова об апостиле, это означает что для французской администрации на вашем документе его и нет

Полностью согласна.

Часто в России люди путают апостиль на оригинале и апостиль на переводе. Да и переводческие бюро тоже путаницу добавляют, говоря про апостилирование.

Так вот, если администрация Франции просит апостиль на вашем документе, ставьте сначала апостиль на оргинале, а потом переводите, во Франции или же в России (в последнем случае вам понадобится сделать нот заверение подписи переводчика и поставить второй апостиль, заверяющий подпись нотариуса, заверившего подпись переводчика).

Ptu · #**1788** 02.04.2012, 17:58

Nadine_ пишет:

А затем подпись этого госслужащего/нотариуса заверяется апостилем. Это ВТОРОЙ АПОСТИЛЬ

Зачем же вы вносите путаницу. Апостилем называется только штамп по Гаагской конвенции, ставится он не нотариусом, а только в уполнамоченых органах. Штамп нотариуса сам нуждается в апостилировании, он никакой не второй апостиль. Почитайте конвенцию.
И только заверение нотариусом ПЕРЕВОДА не нуждается снова в апостилировании.

Nadine_ · #**1789** 02.04.2012, 18:10

Ptu, Вы не совсем в курсе. И додумываете за меня кстати. Перечитайте мои сообщения, там все подробно объяснено.
И кто ставит апостиль, и почему нужен второй апостиль после того, как чиновник/нотариус заверит подпись переводчика.

Это принцип легализации подписи чиновника, заверившего перевод/подпись переводчика по Гаагской Конвенции. (Я опять говорю про ПОДПИСЬ ПЕРЕВОДЧИКА)

Ptu пишет:

И только заверение нотариусом ПЕРЕВОДА не нуждается снова в апостилировании.

Вы ошибаетесь, еще как нуждается, так как документ предназначен для заграницы

Ptu · #**1790** 02.04.2012, 21:06

Nadine_ пишет:

Это принцип легализации подписи чиновника, заверившего перевод/подпись переводчика по Гаагской Конвенции. (Я опять говорю про ПОДПИСЬ ПЕРЕВОДЧИКА)

Легализация подписи переводчика - это не апостиль. Апостиль не ставится нотариусами вообще. Для этого четко указаны в Гаагской конвенции по Апостилю (а в ней есть не только разделы об апостиле, но и куча других разделов), так вот - в каждой стране четко указаны уполномоченные ставить апостили органы. Нотариусов среди них попросту нет. http://www.hcch.net/index_fr.php?act...etails&aid=341

То, о чем вы пишете не относится никак к апостилям. Это нотариальное заверение перевода. И не более.

Поэтому я и попросила не вносить путаницу в термины. Апостиль ставится в МинЮсте, в Архиве Загса, в Министерстве Образования и др. министерствах , выдавших документ. А нотариусы не имеют право ставить апостили.
Загляните так же в первый пост этой темы, там все разложено - как выглядит апостиль, и кто его имеет право выдавать.

Nadine_ · #**1791** 02.04.2012, 21:34

Ptu, Ну и причем здесь КТО И ГДЕ ставит апостиль ? Вы издеваетесь уже, я нигде не писала, что именно нотариус ставит апостили. На это есть определенные инстанции, и я уже сегодня по третьему разу объясняю причину и последовательность легализации переводов, сделанных переводчиками в России, и предназначеннных для заграницы.

Еще раз:

Цитата:

Так вот, если администрация Франции просит апостиль на вашем документе, ставьте сначала апостиль на оргинале, а потом переводите, во Франции или же в России (в последнем случае вам понадобится сделать нот заверение подписи переводчика и поставить второй апостиль, заверяющий подпись нотариуса, заверившего подпись переводчика).

Ptu пишет:

Легализация подписи переводчика - это не апостиль

Именно апостиль по Гаагской Конвенции заверяет подпись ЛЮБОГО чиновника, в ЛЮБОЙ стране, подписавшей Г.Конвенцию. Перевод, просто заверенный нотариусом во России, это филькина грамота в любой другой стране, если подпись нотариуса, заверившего подпись переводчика, не заверена апостилем (а ГДЕ И КТО поставит этот апостиль, это не есть сюжет нашей дискусси)

Не нужно выдумывать закон, давайте прекратим бесполезный спор.

Cornflake Girl пишет:

а что получается, если апостиль уже проставлен на переведённый документ, то сам апостиль, в смысле саму печать, тоже нужно переводить и заверять ?

Еще раз пишу, что апостиль, заверяющий подпись переводчика, не переводится, иначе можно переводить и заверять до бесконечности

невестафранцуза · #**1792** 02.04.2012, 21:59

Elena Beau пишет:

Это не в Киеве, а в Симферополе. Тк Крым является автономной республикой, то соответсвенно, у них свое Министерство юстиции.

Я ставила апостиль на документы, выслала свидетельство о рождении ( дубликат) у меня была еще советская зеленая книжка, свидетельство о разводе и выписку из загса о смене фамилии, все это выслала в Киев на апостиль, мне их завернули, прислали обратно, сказали надо идти в Министерство Юстиции Областное, ставить там круглую печать заверяющую подпись лица выдавшего все свидетельства и только после этого все высылать обратно в Киев на апостиль такая большая квадратная печать на пол листа, так вот может Вам надо идти ставить эту первую круглую печать? а потом уже слать на апостиль в Киев? Или у Вас настолько все автономно, что и апостили ставят на месте?

Ptu · Дата рег-ции: 02.01.2006

Nadine_ пишет:

Если я правильно поняла, то автор задал вопрос про перевод ВТОРОГО апостиля, заверяющего подпись нотариуса, заверяющего подпись переводчика

Я не издеваюсь. У меня как раз обратное впечатление

Это ваш пост.

Я просто прошу не называть апостилем то, что является просто нотариально заверенным переводом. На него не нужно ставить второй апостиль. Да на форуме еще никто и не додумался ставить второй апостиль..

А так - апостиль можно поставить хоть на этикетку от бутылки ( цитата сотрудника МинЮста), при условии, что с нее сделала нотариальная копия.

Вопрос был - нужно ли переводить апостилированный документ с переводом. Ответ - нужно. Иначе этот апостиль не существует для иностранного органа власти. просто автор ошибся в порядке действий. Документ- апостиль - перевод. А не наоборот. И эта ошибка очень распостранена.

Если бы был вопрос - нужно ли ставить второй апостиль на перевод, можно было бы ответить - не нужною. Но такой вопрос не стоял. Автор просто поставила апостиль на переведенный документ. А нужно было переводить после проставления апостиля.

Nadine_ · #**1794** 02.04.2012, 22:45

Ptu пишет:

Я просто прошу не называть апостилем то, что является просто нотариально заверенным переводом.

А никто этого не делал. Почитайте внимательно мои посты, пожалуйста.

Ptu пишет:

Просто нотариально заверенным переводом. На него не нужно ставить второй апостиль.

Еще раз повторю, что НУЖНО, так как французская администрация не знает ни вашего переводчика, ни нотариуса, заверившего подпись переводчика. И по этой причине фр администрация в 99% не принимает переводы, сделанные в России.

А может я сама этот перевод сделала у себя на компе и наставила там себе кандита наук и профессора. Или справку о разводе например. А можно еще и печать нотариуса и его заверение моего перевода нарисовать...

Ptu пишет:

Да на форуме еще никто и не додумался ставить второй апостиль..

Не говорите за всех, это стандартная процедура, я вижу такие документы постоянно. И сама апостилирую свои переводы на русский язык в Апелляционном Суде нашего региона, тк они предназначены для РФ, то есть для заграницы.

Без апостиля печать переводчика дествительна только в стране, которая выдала документ.

Ptu пишет:

Вопрос был - нужно ли переводить апостилированный документ с переводом

Вопрос был другой - про перевод АПОСТИЛЯ, читайте внимательно.

Цитата:

в смысле саму печать, тоже нужно переводить и заверять ?

Ответ - не нужно, тк это уже ВТОРОЙ АПОСТИЛЬ, заверяющий подпись переводчика.

Ptu пишет:

Если бы был вопрос - нужно ли ставить второй апостиль на перевод, можно было бы ответить - не нужною.

Ответ такой- если перевод делается во Франции, то не нужно, если же в России- то это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Почему- я объснила выше

Elena Beau · Дата рег-ции: 12.08.2008

невестафранцуза пишет:

Я ставила апостиль на документы, выслала свидетельство о рождении ( дубликат) у меня была еще советская зеленая книжка, свидетельство о разводе и выписку из загса о смене фамилии, все это выслала в Киев на апостиль, мне их завернули, прислали обратно, сказали надо идти в Министерство Юстиции Областное, ставить там круглую печать заверяющую подпись лица выдавшего все свидетельства и только после этого все высылать обратно в Киев на апостиль такая большая квадратная печать на пол листа, так вот может Вам надо идти ставить эту первую круглую печать? а потом уже слать на апостиль в Киев? Или у Вас настолько все автономно, что и апостили ставят на месте?

В Украине сначала заверяется документ ЗАГС (вышестоящим чиновником) который ставит прямоугольный штамп,
а потом ставится апостиль в МИНЮСТЕ.
В Республике КРЫМ также, как и на всей территории Украины.
Только разница в том, что в Крыму свой МИНЮСТ (и МИНЮСТ Респулики Крым имеет право ставить апостиль).
А России, в каждой области МИНЮСТ имеет право ставит АПОСТИЛЬ

Elena Beau · #**1796** 02.04.2012, 22:54

невестафранцуза пишет:

сказали надо идти в Министерство Юстиции Областное, ставить там круглую печать заверяющую подпись лица выдавшего все свидетельства и только после этого все высылать обратно в Киев на апостиль такая большая квадратная печать на пол листа, так вот может Вам надо идти ставить эту первую круглую печать?

Надо.
В Украине это так и делается.

невестафранцуза · #**1797** 02.04.2012, 23:21

Elena Beau пишет:

В Украине сначала заверяется документ ЗАГС (вышестоящим чиновником) который ставит прямоугольный штамп,
а потом ставится апостиль в МИНЮСТЕ.
В Республике КРЫМ также, как и на всей территории Украины.
Только разница в том, что в Крыму свой МИНЮСТ (и МИНЮСТ Респулики Крым имеет право ставить апостиль).
А России, в каждой области МИНЮСТ имеет право ставит АПОСТИЛЬ

спасибо, исчерпывающий ответ, все ясно

Sandy · Дата рег-ции: 14.03.2003

Nadine_ пишет:

Пту, Ну и причем здесь КТО И ГДЕ ставит апостиль ? Вы издеваетесь уже, я нигде не писала, что именно нотариус ставит апостили. На это есть определенные инстанции, и я уже сегодня по третьему разу объясняю причину и последовательность легализации переводов, сделанных переводчиками в России, и предназначеннных для заграницы.

Еще раз:

Именно апостиль по Гаагской Конвенции заверяет подпись ЛЮБОГО чиновника, в ЛЮБОЙ стране, подписавшей Г.Конвенцию. Перевод, просто заверенный нотариусом во России, это филькина грамота в любой другой стране, если подпись нотариуса, заверившего подпись переводчика, не заверена апостилем (а ГДЕ И КТО поставит этот апостиль, это не есть сюжет нашей дискусси)

Не нужно выдумывать закон, давайте прекратим бесполезный спор.

Еще раз пишу, что апостиль, заверяющий подпись переводчика, не переводится, иначе можно переводить и заверять до бесконечности

Я уже совершенно запуталась. А еще несколько минут назaд думала, что все мне ясно с апостилем.

Мне нужно предоставить документы в органы страны Х. До недавнего времени страна Х не была членом Гаагской конвенции и надо было в Москве переводить документ на язык Х и идти легализовывать все это добро в консульство этой страны в Москве.
Недавно страна Х подписала конценцию, и теперь, вроде как, все должно упроститься. В консульство не надо ходить.

Я раньше думала, что надо:
1. пойти в министерство юстиции и поставить штамп апостиля на оригинал
2. перевести этот оригинал в стране Х: переводчик переведет и оригинал и апостиль и поставит свою подпись.
Если переводить в Москве, то переводчик ставит свою подпись тоже. Но она, значит, недостаточна?

А если переводить в стране Х у сертифицированного переводчика, то его подписи достаточно. Или ее еще где-то надо заверять в этой стране Х?

Nadine_ · #**1799** 03.04.2012, 00:02

Sandy пишет:

Если переводить в Москве, то переводчик ставит свою подпись тоже. Но она, значит, недостаточна?

Вы правильно поняли. Не достаточно, тк это переводчик, установленный администрацией страны Y. Администрация страны Х не признАет его перевод, если подпись переводчика также не будет заверена апостилем страны У.

Sandy пишет:

А если переводить в стране Х у сертифицированного переводчика, то его подписи достаточно. Или ее еще где-то надо заверять в этой стране Х?

Да, будет достаточно, тк это сертифицированный переводчик, давший присягу в стране Х.

пс Я к чему все это - очень часто люди апостилируют свой документ (оригинал/дубликат/нот копию) и затем переводят также в России, а по приезду во Францию их ждет сюрприз- мы ваши переводы не примем, идте переводите у французского присяжного переводчика. Трата денег и времени.

Sandy · #**1800** 03.04.2012, 00:06

Nadine_ пишет:

Администрация страны Х не признАет его перевод, если подпись переводчика также не будет заверена апостилем страны У.

То есть, надо 2 раза ходить в минюст и два раза платить за апостиль, получается? Но это же усложняет дело, а по идее должно быть наоборот.

Значит, как лучше сделать? просто иметь оригинал документа с апостилем, а потом переводить его уже в стране Х?

Упс, вы уже ответили. Спасибо.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)