Друзья-французы

[Droopy]

Rrroso4ka, так тут речь о том, чтобы сблизиться с людьми, надо стать, как они. Вон дада с подругой говорили об одном и том же, а получилось, что подруга просто отвернулась...Парадокс ?

[Rrroso4ka]

Droopy, не знаю, значит, это "не твой" человек. У меня случались совершенно откровенные и задушевные разговоры с французами, после которых я удивлялась и думала: "Надо же, значит, они как мы..." И в тяжёлый период люди, которых я считала друзьями, не оставляли меня и поддерживали. И понимание я находила.

[Droopy]

Rrroso4ka, если у меня есть фр. подруги, значит, и мне везло тоже. Я не имею ничего против их ценностей. Но вот те же интонации контролировать очень сложно. И завуалированно выражать свои мысли тоже сложно. Я писала о случае на почте, когда у меня разменный автомат съел деньги, а сотрудники отказались мне их возвращать, мотивируя, что никто не видел, как я туда деньги положила. Так их удивило, что я так открыто сказала, что "я Вам их дарить не намерена". Дама аж, простите, офигела от такого. Я к тому, что мы чаще говорим, что думаем, но это может шокировать не только тётку на почте, но и близких людей.

[варежка]

Но вот те же интонации контролировать очень сложно. И завуалированно выражать свои мысли тоже сложно.

сложно, кто спорит. но до революции именно контролирование интонации и считалось "хорошим тоном в воспитании", потом отношение к этому в России изменилось- во Франции, вроде нет. Но если кому-то посчастливилось слышать речь эмигрантов "первой волны", могут представить себе "русское контролирование интонации". Я без всяких подколов- это не речь- музыка. При всем желании не могу аналогов в России найти, даже у актеров старшего поголения.

[Rrroso4ka]

мы чаще говорим, что думаем, но это может шокировать не только тётку на почте, но и близких людей.

Бог с тётками на почте и т.п. - чего вам терять? а близкие на то и близкие, чтоб с ними быть самим собой.

[Rrroso4ka]

чтобы сблизиться с людьми, надо стать, как они

а почему нельзя разделять какие-то их ценности и обогащать их своими?
Что касается общения, мне некоторые приятели признавались, что их самих напрягает такая формальность и лицемерное общение. А один даже признался, что ему импонирует как раз-таки моя откровенность. И такое бывает

[POLKAN]

а почему нельзя разделять какие-то их ценности и обогащать их своими?

Хороший вопрос, но здесь нельзя. А почему - спросите у французов, хотя они вам прямо ничего не скажут.

[Studentka]

говорить то, что думаешь - это не всегда плюс. Можно думать "вон какая жирная корова пошла", но если это сказать, то можно (и правильно) сойти за хама. Можно даже "я тебя люблю" произнести таким тоном, что тебе заедут по лицу, а не обрадуются. Так что интонации очень важны, ИМХО.
У меня получалось добиться гораздо большего добротой, улыбкой и просьбой, нежели чем стучанием кулаком по столу с криками о том, что мне положено, а что-нет. Люди всегда более открыто относятся к дружелюбным и приятным собеседникам.

[POLKAN]

говорить то, что думаешь - это не всегда плюс. Можно думать "вон какая жирная корова пошла", но если это сказать, то можно (и правильно) сойти за хама. Можно даже "я тебя люблю" произнести таким тоном, что тебе заедут по лицу, а не обрадуются. Так что интонации очень важны, ИМХО.

Вы уж крайности какие-то говорите. Такие вещи и детям известны.

[maman N]

У меня получалось добиться гораздо большего добротой, улыбкой и просьбой, нежели чем стучанием кулаком по столу с криками о том, что мне положено, а что-нет. Люди всегда более открыто относятся к дружелюбным и приятным собеседникам.

Так кто же против?
Речь о другом.

[Rrroso4ka]

здесь нельзя

мой опыт показывает обратное

[POLKAN]

мой опыт показывает обратное

А сколько вашему опыту?

[Rrroso4ka]

POLKAN, два года. А какая разница, если он уже есть позитивный? Это значит, что "не все французы одинаково вредны"...
Я человек очень откровенный и лицемерить вообще не умею. Говорю почти всё, что думаю. Или ничего не говорю, когда совсем неприлично думаю))) Кому не нравится - все в сад.

[Droopy]

Я человек очень откровенный и лицемерить вообще не умею. Говорю почти всё, что думаю. Или ничего не говорю, когда совсем неприлично думаю))) Кому не нравится - все в сад.

Я точно такая же. Поэтому друзей-французов у меня крайне мало.

[Rrroso4ka]

Droopy, неужели даже близкие друзья не выносят правды из ваших уст?

[MARGOO]

А тема то о друзьях-французах...
Есть же темы об акценте, проблемах в интонациями в наших языках и т.д.

[Maria du Nord]

Я заметила еще, что французы очень быстро записывают людей в "ami", даже если этот человек для них и не друг вовсе и видят они его в третий раз от силы. В русском языке мы как говорим : знакомый, хороший знакомый (приятельница), друг. Мы можем сказать : я видел что-то у знакомых. А французы почtи всегда говорят Я видел это "chez des amis"

[Droopy]

Maria du Nord, есть ещё слово "коллеги" (не по работе, в другом смысле это тоже как друзья). Слышала и такое слово.

[Maria du Nord]

У нас на работе теперь все чаще говорят chez mes potes

[Maria du Nord]

А у меня вот какой был случай на работе год назад. Нам поставили начальником проекта откровенного самодура. Все это знали, но никто ничего не говорил и не делал, чтобы его поставить на место. А он позволял себе многое, то идиотом кого-нибудь обзовет при всех, то сначала скажет одно делать, потом другое, а потом удивится, что мы его первое задание не выполнили. При этом он любил выбирать себе "жертву на день" и целый день изводил человека морально. Если под конец "жертва" взбрыкивалась, наш шеф улыбался - день удался.

Однажды такой жертвой стала я. Целий день он меня доставал, под конец я ему при всех сказала : то, что вы делаете можно отнести к agression morale. Если после такого обращения у меня случится стресс или депрессия, я напишу на вас жалобу за ущерб здоровью! Я, конечно, никаких жалоб писать на собиралась, но сказала, надеясь припугнуть. Он, как ни странно, испугался, побежал сразу к своему шефу. Через день мне говорит : Я решил тебя уволить за твое хамство. Это в России вы обращаетесь так со своими начальниками и пишете жалобы (), а во Франции другие правила.

Уволить он меня не уволил, так как я была необходимым лелементом в том проекте. Правда обращался со мной уже повежливее. Ну, а потом он ушел в другой отдел, и наши пути разошлись.

[rrusalochka25]

Maria du Nord, У моего мужа на работе шеф похож на вашего, выбирает себе жертву, потом ее провоцирует, а потом если жертва решается что-то ответить, срезает премию. Полколлектива находится в стрессе.

[Maria du Nord]

Мариа ду Норд, У моего мужа на работе шеф похож на вашего, выбирает себе жертву, потом ее провоцирует, а потом если жертва решается что-то ответить, срезает премию. Полколлектива находится в стрессе.

Меня и удивляет, что французы с одной стороны чуть что, сразу бегут в профсоюз жаловаться, петиции пишут, бастуют, а то молчат в тряпочку и объединяться не хотят.

[rrusalochka25]

Maria du Nord, Главный у них там в профсоюзе пообещал перед пенсией заявить в Prudhommes.

[Maria du Nord]

Да, еще сталкивалась с тем, что многие выходци из стран бывшего СССР себя принижали перед "настоящими французами".
Соберется, например, группа общения из французов, меня, русской и румынки. Разговариваем обо всем и не о чем, никаких ехидств, все очень доброжелательно. Румынка эта всегда подчеркивала : да, мол, ты настоящий француз, белый человек, ты можешь позволить себе, например, выбирать категорию отеля при поездки, а нам что, палатку бы и вперед. Всегда при всех подчеркивала : это белые люди, а это мы.
Как-то рассказывала эта румынка о своих институтских знакомых : группа наша состояла из румын, украинцев и француза. Уж не знаю, что он находил интересного в общении с нами, людьми второго сорта?
Надо заметить, когда она это говорила, некоторые французы снисходительно улыбались.

Спрашивается, зачем себя унижать?

[Justina]

Да, еще сталкивалась с тем, что многие выходци из стран бывшего СССР себя принижали перед "настоящими французами".

В разное время и при разных обстоятельствах мне приходилось общаться с девушками из Молдавии (не румынки, но близко). С одной я училась много лет назад, другая была стажером в компании, где я работала, третья жила недалеко от меня. Все трое были с чувством собственного достоинства, никто из них не считал себя ниже или ущербнее "настоящих" французов. Скорее, это личные качества той девушки, о которой Вы пишете. Так как унижение и самоунижение могут наблюдаться также между людьми одной национальности (например, разный социальный статус или один значительно богаче другого).

[Maria du Nord]

Мы тут уже говорили, что нам не всегда бывает легко понять нянсы общения с французами. Не только мы! Я читаю сейчас книгу "French Toast", написанную американкой Harriet Rochefort, которая живет во Франции уже более 30 лет. Вот отрывок про общение (мой перевод):

Иностранцы не понимают понятия вежливого общения, которые очень сложны для нас. Во Франции никто не оценит ваше желание идти прямо к цели. Наоборот. Наша манера вываливать все наружу кажется французам слишком грубой. Даже когда речь идет о простых вещах, французы предпочитают некую недосказанность. Я поняла, что свои замечания лучше заворачивать в шелкувую бумагу. Пример. Радио вашей соседки вас просто бесит своим шумом. Американeц сказал бы : Не могли бы вы снизить громкость? Француз сказал бы : О, я заметил, что вы переместили ваше радио в другое место. Раньше я его вообще не слышал.

Однажды, мне захотелось показать себя тонкой натуруй, когда моя соседка сросила меня, не хочу ли я, чтобы она поставила перегородку на наш общий балкон, чтобы я больше не видела ее белье сушиться. Я ответила Нет, меня это не смущает, хотя думала наоборот. Но мой мож уверил меня, что мой ответ не был слишком тонким. Надо было сказать : Это вам решать. Если вас не смущает, что мы можем увидеть ваше белье. Перевод (что понял бы француз) : Конечно, я не хочу видеть ваши трусы из окна моей кухни!

Когда мы звоним друзьям и на вопрос Я вам не мешаю, они отвечаю : Нисколько, мы как раз собираемся обедать, надо догадаться, что ответ этот подразумевает, что я им мешаю своим звонком...

Многие французы не любят вопросы ипа Где вы работаете, чем вы занимаетесь? так как они считают их посягательством на их частную жизнь. Один друг француз мне сказал : вежливость, это умение избегать вопросов, которые ставят вашего собеседника в неловкое положение, так как он может либо не знать ответа, либо бояться быть раскритикованным...

[варежка]

вежливость, это умение избегать вопросов, которые ставят вашего собеседника в неловкое положение, так как он может либо не знать ответа, либо бояться быть раскритикованным...

золотые слова. А вообще, лично меня, долгая жизнь за границей малость научила а) не задавать вопросов, б) подумать, прежде чем открыть рот, в) подумав, вообще его не открывать. При общении, стараюсь просто отвечать на вопросы. Вот наблюдаем сейчас всей семьей, приехавшую жить во Францию соотечественницу. И приехала - то дама не прямо из России, с "другой заграницы". Право, смешна вся эта критика и споры "кто победил в Бородино". Нам, русским смешным кажется, а какое впечатление она на французов производит?

[POLKAN]

Однажды, мне захотелось показать себя тонкой натуруй, когда моя соседка сросила меня, не хочу ли я, чтобы она поставила перегородку на наш общий балкон, чтобы я больше не видела ее белье сушиться. Я ответила Нет, меня это не смущает, хотя думала наоборот. Но мой мож уверил меня, что мой ответ не был слишком тонким. Надо было сказать : Это вам решать. Если вас не смущает, что мы можем увидеть ваше белье. Перевод (что понял бы француз) : Конечно, я не хочу видеть ваши трусы из окна моей кухни!

Когда мы звоним друзьям и на вопрос Я вам не мешаю, они отвечаю : Нисколько, мы как раз собираемся обедать, надо догадаться, что ответ этот подразумевает, что я им мешаю своим звонком...

Очень хорошо и точно oписано. Век живи, век учись, а результата никакого. Нет, никогда мне не стать истинной француженкой.

Право, смешна вся эта критика и споры "кто победил в Бородино".

А мне совсем не смешно. Как правило, такие разговоры начинаются от того, что человеку дали почувствовать его "низкое национальное происхождение". И тогда он начинает вспоминать историю и выискивать огрехи.

[варежка]

Как правило, такие разговоры начинаются от того, что человеку дали почувствовать его "низкое национальное происхождение". И тогда он начинает вспоминать историю и выискивать огрехи.

ну совсем этого не заметила, право. Никто не виноват что нам по истории не все преподавали. Я , например даже не знала о первом подписании акта об окончании войны 7 мая в Реймсе. Здесь ( по крайней мере реймских школьников) всех в свое время сводили в "музей окончания войны" Для них дата и место окончания войны Реймс 7 мая. Ничем он не хочет показать нам "наше низкое происхождение", или я уже вообще не разбираюсь в людях. Кстати, для моей дочки , кончившей реймский лицей, дата окончания войны- 7 мая. Что совсем не мешает ей , как и всей нашей семье считать День Победы самым большим праздником и всегдв вспоминать дедушку- участника войны в этот день.

[POLKAN]

Надо было сказать : Это вам решать. Если вас не смущает, что мы можем увидеть ваше белье. Перевод (что понял бы француз) : Конечно, я не хочу видеть ваши трусы из окна моей кухни!

На месте подозрительных французов я бы поняла так: у вас такое ужасное белье, что вас должно смущать, что его могут увидеть посторонние люди.