Моральный ущерб на работе

[Silky]

Да, может быть мой язык далек от идеального, но я не позволяю себе высмеивать (и тем более при коллегах) то, как она говорит по-английски или по-немецки.

Ну и зря, быстро бы поставили на место.

[Morra]

Olga.K, постараюсь кратко объяснить. Моя работа связана с частыми звонками в разные страны + звоню/принимаю иногда звонки по Франции. Раньше моя коллега разделяла со мной эти обязанности, а потом мне передали её дела, а её оставили делать другую работу. С этого момента у нас началась "война". Я делаю свою работу, она втихую переделывает, я делаю снова как нужно, она снова лезет в мои документы и переделывает; жалуется на меня начальнику; шпионит; ведет себя как будто бы босс мне, снисходительно (хотя мы пришли работать сюда примерно в одно и то же время); обвиняет меня в моих действиях (если по её мнению это неправильно).

Ну и насчет высмеивания - позволяет себе исправлять ошибки в моей речи, иногда откровенно высмеивая их, иногда все тем же снисходительным тоном. Я могу говорить по телефону а она - смотреть на меня и смеяться, а по окончании разговора сказать "так не говорят вообще-то". Или просто в процессе разговора прерывает меня и исправляет то что я неправильно говорю, при этом "мило" улыбаясь.

Да, может быть мой язык далек от идеального, но я не позволяю себе высмеивать (и тем более при коллегах) то, как она говорит по-английски или по-немецки.

Когда написала, стало вообще смешно от ситуации. Со стороны ничего серьезного, а по ощущениям - состояние постоянной напряженности, грызни и ругани.
Недавно я вышла с ней на разговор, где мы решили прекратить ссоры, и начать общаться нормально. Но вот её насмешки никуда не делись. Я ничего не отвечаю на это, не хочу допускать скандала.
Но на этой почве (а длится это уже месяцев 7-8) развились комплексы, я не могу спокойно говорить по телефону, выхожу в соседний кабинет или предпочитаю писать письма.

Простите, что так много написала, подумала может быть кто-то уже сталкивался с таким

к сожалению,я сталкивалась, и в моем случае это закончилось увольнением по моему решению.Отнеситесь к этому серьезно,так как постоянное напряжение может привести к серьезной депрессии с больничными.

[nathalie75]

к сожалению,я сталкивалась, и в моем случае это закончилось увольнением по моему решению.Отнеситесь к этому серьезно,так как постоянное напряжение может привести к серьезной депрессии с больничными.

Так было и в моем случае. При чем при найме на работу мы условились, что я должна была пользоваться английским 80% времени и что французский не будет рабочим языком.

Разговорный фр. у меня очень приличный, а вот письмо -хуже. Когда меня начали шпенять за ошибки во французком, я поняла, что дело пахнет керосином. Это явно был предлог для увольненя. Работодателю нужно было задокументировать как можно больше "ошибок" чтобы в случае если я обращусь в суд суметь показать...

[Mashoulia]

Rosie_real, всё зависит от тона и настроения. Иногда сама смеюсь над упрёками и с жутким акцентом отвечаю репликой из скетча "Le français, je le parle très mieux qu'vous et je vous merde!", а пару раз пришлось сказать, что ещё одно слово и товарищ будет объясняться перед мэром и la HALDE. В последнее время много пишу и правлю чужие тексты, иногда исправляют с фразой - "Ну вот это совсем не по-французски", а я в ответ : "Вот и объясните это вашему заместителю, это он извратился"
Спокойствие, только спокойствие...

[Olga.K]

Когда написала, стало вообще смешно от ситуации. Со стороны ничего серьезного, а по ощущениям - состояние постоянной напряженности, грызни и ругани.

Мне так не показалось, раз у вас уже комплексы развились и самооценка упала, это серьёзно.
Кому же понравиться такое. Я когда говорю с клиентами по телефону по-русски, напрягаюсь. чтобы правильные слова подобрать и обойтись без слов паразитов и не люблю когда кто-нибудь слушает и тем более вмешивается.
Надо её игнорировать и осаживать. Зачем обязательно скандал? Надо на трезвую голову и без эмоций.

[Morra]

Мне так не показалось, раз у вас уже комплексы развились и самооценка упала, это серьёзно.
Кому же понравиться такое. Я когда говорю с клиентами по телефону по-русски, напрягаюсь. чтобы правильные слова подобрать и обойтись без слов паразитов и не люблю когда кто-нибудь слушает и тем более вмешивается.
Надо её игнорировать и осаживать. Зачем обязательно, скандал? Надо на трезвую голову и без эмоций.

игнорировать,осаживать,все это можно делать до определенного момента,однажды ваше здоровье вам намекнет,что силы ваши на исходе. Я бы пошла и поговорила с дирекцией,но в доброжелательном контексте пока. Будет ситуация ухудшаться,если ничего не предприеять, тогда в вашем распоряжении служба охраны труда.

[nevelena]

Недавно я вышла с ней на разговор, где мы решили прекратить ссоры, и начать общаться нормально. Но вот её насмешки никуда не делись. Я ничего не отвечаю на это, не хочу допускать скандала.

'Rosie_real, а вы пробовали, прикрыв трубку рукой, рявкнуть на неё, типа "вы мне мешаете, я же по телефону говорю, что не видно? "
А потом мило улыбнуться и спросить, что она хотела вам сказать?

Кстати, у вас СДИ?

Меня редко исправляют, но если исправляют со злым намерением, обычно я говорю "когда ты будешь говорить хотя бы на одном иностранном языке так, как я говорю по французски, тогда и сделаешь мне замечание".

[Morra]

обычно я говорю "когда ты будешь говорить хотя бы на одном иностранном языке так, как я говорю по французски, тогда и сделаешь мне замечание".

это очень правильно и мне всегда было странно,как сам человек, который кривится при твоем акценте,этого не понимает,хотя кроме французского других языков не знает

[Oksy75]

Меня редко исправляют, но если исправляют со злым намерением, обычно я говорю "когда ты будешь говорить хотя бы на одном иностранном языке так, как я говорю по французски, тогда и сделаешь мне замечание".

я тоже так говорю
Но именно если со злым умыслом

[Oksy75]

показательный случай :
Есть у нас один коллега (хорошо что нам не приходится работать вместе), постоянно подковыривает на тему России
Пришлось нам вместе как то раз готовиться к экзамену по работе, чтобы пройти на следующий уровень ( в экзамен входило письменное задание по синтезу текста)

Как же он меня покалывал, типа, "надо бы тебе словарь купить" и т.п.

Не представляете, как мне было приятно, когда я сдала этот экзамен, а он провалил

Теперь его не видно, не слышно

теперь, если что вякнет, я его тоже за словарем посылаю

[Alena_Minsk]

По правде говоря, я так и не поняла почему вдруг полиция judiciaire стала разбираться в mains courantes, если я не ошибаюсь, это так называется. Да еще через полтора года.
Все выглядело так, словно я впервые пришла в полицию жаловаться на полученное письмо. Т.е. беседа была только о письме, а не о том, что Мадам еще натворила.
Может оно так и есть во Франции. Полтора года пройдет и все жалобы разбирают
Мне казалось, что разбирают только Déposer plainte. А все остальное просто принимают к сведению.
Ладно. Сходила, спасибо форуму, в свое время именно в этой теме отсканировала полученное письмо, т.к. оригинал я или потеряла или выкинула, то хоть что-то смогла показать капитану полиции judiciaire. Кстати, у моей коллеги оригинал забрали сейчас.

[elfine]

Alena_Minsk, ну то есть разбирали Вашу жалобу на неё, а не её на Вас. Наверное, людям надо отчитаться, что они работают, а не сидят сложа руки :-) Видимо, настоящей работы стало мало.

А то у меня ещё мрачные предположения по поводу этой коллеги появились, ну вдруг с ней что-то случилось. А так значит всё хорошо, просто полиция должна писать отчёты: какие беседы с кем провели, что делали... Но в каком-то смысле они правы, посылать людям письма от фальшивых адвокатов - это запугивание и шантаж, хоть и мелкий. Пусть теперь и её вызовут на беседу.

[Olga.K]

Простите, что так много написала, подумала может быть кто-то уже сталкивался с таким

Rosie_real, Я думаю, что большинство работающих с этим стакливаюстя. Бойкие сразу ставят коллегу с нахальным поведением на место . Я вот тоже медлю, если такое случается. Я когда только начала работать во Франции, попала в женский коллектив, контракт временный (intérim) на 3 месяца. Все коллеги мне помогали, т. к. я тогда тоже не очень бегло говорила. Потом мне контракт продлили и одна девушка резко изменила ко мне отношение, хотя мы никоим образом не были конкурентами, она вообще уходила на обучение через 5 месяцев. Пересекались мы с ней только на перерывах. Критиковать и высмеиваивать повода не было. Но, я стала получать оригинальные комментарии. Например, упоминаю, что закупилась в Алди в Германии, она тут же говорит : « Nous, on ne mange pas de la merde » и в том же духе. Я просто перестала её замечать и без ответной реакции реплики угасли, хотя может и продолжались, я её больше не слушала. Только здоровалась и прощалась.

[Rosie_real]

Мне на данный момент немного непонятно, как она себя будет вести в других условиях. Например у нас через месяц выставка в соседней стране, куда мы поедем на машине втроем (я, она и директор). Вы представляете, в условиях этого конфликта провести 14-15 часов в машине вместе?
А потом еще 4 дня выставки, кто больше клиентов приведет, у кого качественней контакты появятся..
Боюсь будем драться на стенде за клиентов

[avrora]

По своему опыту выживания во фр. женских коллективах-во первых, вы "понаехавшая", по определению занимаете "их " место, если вы еще и симпатичная девушка-ваши фр. коллеги уже вас удавить готовы.
Во-вторых, ваша мягкость и нежелание конфликтов здесь принимается за слабость. А что надо со слабым сделать? Правильно, завалить и сьесть. Пока вы не покажите зубы и не поставите нахалов на место, все нервотрепки и издевки будут продолжаться. Тонко , завуалировано -французы в этом большие специалисты.
Будете терпеть до последнего-сначала заболеете ,а потом все равно уйдете. В чем смысл такого терпения?

[Morra]

Будете терпеть до последнего-сначала заболеете ,а потом все равно уйдете. В чем смысл такого терпения?

а если не терпеть, а пытаться реорганизовать ситуацию, вас "в шкаф посадят" и все равно придется уволиться. Со стороны легко советовать

[avrora]

а если не терпеть, а пытаться реорганизовать ситуацию, вас "в шкаф посадят" и все равно придется уволиться. Со стороны легко советовать

Не надо ничег реорганизовывать и бороться с мельницами, эту коллегу надо осаживать и каждый раз ставить на место. Методично и постоянно.

[Rosie_real]

По своему опыту выживания во фр. женских коллективах-во первых, вы "понаехавшая", по определению занимаете "их " место, если вы еще и симпатичная девушка-ваши фр. коллеги уже вас удавить готовы.
Во-вторых, ваша мягкость и нежелание конфликтов здесь принимается за слабость. А что надо со слабым сделать? Правильно, завалить и сьесть. Пока вы не покажите зубы и не поставите нахалов на место, все нервотрепки и издевки будут продолжаться. Тонко , завуалировано -французы в этом большие специалисты.
Будете терпеть до последнего-сначала заболеете ,а потом все равно уйдете. В чем смысл такого терпения?

да, однозначно я пришла позже неё, и фактически "отобрала" её работу.
Вы правы, нужно ставить на место.
Я совсем не хочу отсюда уходить, процесс поиска работы был тяжелым + смена статуса... Хотелось бы тут проработать как можно дольше.

[Kandy]

Я против методики игры в дурочку, потому как она может хорошо помочь, если враг слабенький. Если издевательства продолжаются несколько месяцев нужен конкретный ответ. Вначале написать бы руководству, что ''коллега создает невыносимые условия в кабинете, страдает недержанием речи, нарушает своими репликами коммуникацию с клиентами, прерывает диалоги, задает вопросы, что влечет за собой общее снижение качества услуг. Клиенты в шоке. Вы в шоке. На ваши многочисленные просьбы не нарушать коммуникацию с клиентами корректировать свое поведение не в состоянии''. Уйти на больничный. Причину связать с ней: депрессия или пр. Все это изложить в письме к руководству, самому высшему. Какие-то меры, но последуют...

[Morra]

Я против методики игры в дурочку, потому как она может хорошо помочь, если враг слабенький. Если издевательства продолжаются несколько месяцев нужен конкретный ответ. Вначале написать бы руководству, что ''коллега создает невыносимые условия в кабинете, страдает недержанием речи, нарушает своими репликами коммуникацию с клиентами, прерывает диалоги, задает вопросы, что влечет за собой общее снижение качества услуг. Клиенты в шоке. Вы в шоке. На ваши многочисленные просьбы не нарушать коммуникацию с клиентами корректировать свое поведение не в состоянии''. Уйти на больничный. Причину связать с ней: депрессия или пр. Все это изложить в письме к руководству, самому высшему. Какие-то меры, но последуют...

я это сделала
патрон пожал плечом и сказал,что я могу с ним сделать?, имея в виду замначальника, (а они вместе работают 40 лет),-В Окно его выброшу? Мне уже 60 лет и я не буду менять ничего в своем агенстве. Понимай - или ты адаптируйся, или вали отсюда. Поэтому в агенстве текучка кадров. Все сваливают, если могут, как только находят нормальное место работы.

Более того,я пошла в инспекцию по труду за советом,что мне делать? Работать невозможно.Мне ничего не посоветовали,но сами видимо позвонили в агенство,чтобы как то к порядку призвать, поскольку очень внезапно в бюро в одном опасном месте поставили барьер,чтоб не упасть,но после этого меня просто начали сживать со свету и закончилось все увольнением по состоянию здоровья, это был мой выбор. И доказать harcelement morale я не смогла, хотя у меня были адвокаты,ассоциации,врачи с их констатациями и тд

[Kandy]

И доказать harcelement morale я не смогла, хотя у меня были адвокаты,ассоциации,врачи с их констатациями и тд

Доказать сложно, с одной стороны, с другой стороны, сколько людей выигрывают прюдом и насколько работодатели его боятся ! Грамотная жалоба плюс угроза нужными инстанциями как правило дают нужный эффект. Люди успокаиваются, испугамшись.

[CLEA]

Доказать сложно, с одной стороны, с другой стороны, сколько людей выигрывают прюдом и насколько работодатели его боятся ! Грамотная жалоба плюс угроза нужными инстанциями как правило дают нужный эффект. Люди успокаиваются, испугамшись.

Harcèlement moral доказать не то, что сложно, а практически невозможно. Даже с доказательствами коллег и очевидцев люди проигрывают. В prud'hommes больше шансов выиграть по другим причинам, более легко доказуемым.

[Morra]

Доказать сложно, с одной стороны, с другой стороны, сколько людей выигрывают прюдом и насколько работодатели его боятся ! Грамотная жалоба плюс угроза нужными инстанциями как правило дают нужный эффект. Люди успокаиваются, испугамшись.

нееет...не всегда. Нет доказательств, что над вами намеренно издевались. Вы же не будете записывать на магнитофон все реплики и действия обидчиков.

[Sasa]

Какие-то меры, но последуют...

и далеко не факт,что в нужную вам сторону. Как раз есть вероятность что все могут повернуться против вас.
Я бы постаралась выяснить что случилось с работником на чьем месте вы сейчас. Если он уволился ,то не трепала бы себе нервы зря,а стала бы подыскивать что-то иное,тк все равно сьедят.

[Morra]

и далеко не факт,что в нужную вам сторону. Как раз есть вероятность что все могут повернуться против вас.
Я бы постаралась выяснить что случилось с работником на чьем месте вы сейчас. Если он уволился ,то не трепала бы себе нервы зря,а стала бы подыскивать что-то иное,тк все равно сьедят.

что и получилось в моем случае, хотя я действовала по советам ассоциации Stop Harcelement, я правда не жалею,что ушла, и работаю с тех пор как profession liberale, но обидно, что преступник не был наказан и продолжает смотреть и показывать свою порнуху по утрам и щупать пышногрудую секретаршу при всех

[Kandy]

и далеко не факт,что в нужную вам сторону. Как раз есть вероятность что все могут повернуться против вас.

Что ситуация повернется против вас - зависит не столько от схемы ваших действий, сколько от контекста, в котором вы находитесь. Кто - вы, кто напротив, кто выше и кто вокруг.

[CLEA]

Если издевательства продолжаются несколько месяцев нужен конкретный ответ. Вначале написать бы руководству, что ''коллега создает невыносимые условия в кабинете, страдает недержанием речи, нарушает своими репликами коммуникацию с клиентами, прерывает диалоги, задает вопросы, что влечет за собой общее снижение качества услуг. Клиенты в шоке. Вы в шоке. На ваши многочисленные просьбы не нарушать коммуникацию с клиентами корректировать свое поведение не в состоянии''. Уйти на больничный. Причину связать с ней: депрессия или пр. Все это изложить в письме к руководству, самому высшему. Какие-то меры, но последуют...

Это прямой путь к увольнению.
Причем с довольно весомой причиной, типа faute или insuffisance.
1 Вы сойдете за склочную персону и источник проблем
2 Вы говорите о проблемах с клиентами. То есть у вас они есть, а у остальных их почему то нет..... Плохо, очень плохо
3 Больничные, особенно затяжные, это как красная тряпка для работодетелей. У вас работодателей в жизни не так много может быть. А они за свой век кучу работников повидали и прекрасно знают, что означают эти больничные.

Хотя, если ситуация невыносима и хочется, чтобы уволили, на пособии посидеть, сил поднабраться, то этот вариант подойдет.

Все сводить к шутке или реагировать наивно- это способ себя защитить и сделать так, чтобы коллега отстала. Ей станет не интересно. Но это надо уметь делать. Не все люди могут находить подходящие слова и адекватно реагировать.

[Morra]

Все сводить к шутке или реагировать наивно- это способ себя защитить и сделать так, чтобы коллега отстала. Ей станет не интересно. Но это надо уметь делать. Не все люди могут находить подходящие слова и адекватно реагировать.

повторяю, это можно делать до определенного момента, когда есть силы. А когда много работы и дома семья и дети,то сил не так много остается на защиту.

[CLEA]

повторяю, это можно делать до определенного момента, когда есть силы. А когда много работы и дома семья и дети,то сил не так много остается на защиту.

А я повторяю, что это вам позволит пресечь нападки и не доводить дело до изнеможения и потери сил.
Если грамотно и вовремя это делать.

[Morra]

А я повторяю, что это вам позволит пресечь нападки и не доводить дело до изнеможения и потери сил.
Если грамотно и вовремя это делать.

Да повторяйте сколь вам угодно, все ситуации на работе разные и происходят с разными людьми. Где то можно навести порядок, где то невозможно, надо уходить. В моем случае, не было выбора, я ушла и очень рада. Только печалит,что преступник не наказан.