Банковская карта из России

[Rucya]

дважды

[I love France]

Я Вас поняла, я и имела в виду, что ПФР все равно, у Вас Маестро или Visa Classic , главное, что она Сбербанковская

[Rucya]

Я Вас поняла, я и имела в виду, что ПФР все равно, у Вас Маестро или Visa Classic , главное, что она Сбербанковская

Поинтересуюсь. Тгда почему пенсионерам предлагают Маестро? Можно ведь и не подключать к Visa Classic платные услуги.

[Butylkin]

И от того, готов ли директор/бухгалтерия нарушать Трудовой Кодекс и получать за это соответствующий прописон от соответствующих надзорных органов. Это не "хотелки", это законное право работника. "Зарплатный проект" с точки зрения работника означает только возможность сэкономить на обслуживании счёта, а не кабалу вековечную. Работник может согласиться на такую благостыню, а может и отказаться из гордости (или из вредности).



Другое дело, что жизнь такого принципиального работника может существенно осложниться... В этом отношении пенсионеры в лучших условиях - их-то из ПФ никто не уволит! И даже выговор никто не объявит.

[I love France]

нарушать Трудовой Кодекс и получать за это соответствующий прописон от соответствующих надзорных органов

в чем нарушение ТК и что за орган имеете в виду и какое наказание? Правда, интересно.

[I love France]

Так не подписывайте трудовой договор, да и все, выбирайте то место, которое Вас устроит по всем параметрам. В большой организации даже типовой договор под ваши условия не будут менять, тем более уж не будут перечислять вам зп туда, куда вам хочется. Ну если вы, конечно, не один из топ менеджеров или очень ценный работник.
Аудиторы, кстати, советуют прописывать в трудовых договорах способы перечисления з/п. А в чем для Вас принципиальность перечисления туда, куда Вам хочется, и рождения конфликта из ничего? Тут в одной из тем тс отстаивал свое право повесить рисунок ребенка на стену против желания руководителя и раздул конфликт из-за ерунды.

[Butylkin]

А в чем для Вас принципиальность перечисления туда, куда Вам хочется, и рождения конфликта из ничего?

Для меня? Абсолютно ни в чём. Это просто кто-то из здесь присутствующих сетовал, что ему хотелось бы перечислять пенсию не в тот банк, да, вишь ты, законы не позволяют. И что с зарплатой такая же петрушка. А я просто указал, что законы-то как раз позволяют. И если есть желание и необходимость, то нет преграды патриотам. Просто действительно, в каждом конкретном случае надо чётко для себя уяснить, стоит ли овчинка выделки. Но принципиальных препятствий нет.

Нарушение ТК заключается в том, что согласно ст.136 указанного документа

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

А следят за соблюдением этого самого ТК Гострудинспекция и прокуратура. И если первая так, только кровь попортит, то вторая вымотает все кишки. Их только пусти, а нарушений найдётся - будьте нате! К тому же, тут ещё, оказывается, и ГК нарушается.

Денежные средства, полученные работником от работодателя, с позиции гражданского законодательства являются собственностью гражданина. При самостоятельном выборе банка работник может оценить его надежность и другие критерии. Учитывая принцип свободы договора, работодатель не вправе обязать работника заключить договор банковского счета с определенным банком.
При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами (п. 1 ст. 846 ГК РФ). Как видим, работодатель имеет возможность в интересах своего работника открыть ему счет в банке. Но в силу п. 3 ст. 308 ГК РФ работник не обязан пользоваться таким счетом, а работодатель не может без согласия работника перечислять заработную плату на этот счет.

Вот ещё интересный случай рассматривается.

[I love France]

Бутылкин, так я и говорю, что трудовой договор подписывают обе стороны. И если в большой организации зп проект и типовой тр.договор, то работник либо принимает эти условия, либо не принимает и не устраивается на работу в эту организацию. Организация ничего не нарушает. Вот если бы в трудовом договоре было написано, что зп перечисляется на такой-то счет работника, а на деле организация стала бы перечислять на другой счет, то это было бы нарушением. А если в организации условия выплаты з/п соответствуют трудовым договорам, то работник может хоть куда жаловаться, он ничего не добьется. По такой жалобе и проверки может не быть.
Кстати, иногда можно подчиниться тому, что не нравится, а потом окажется, что это было и неплохо. Наша организация, к примеру, входит в большой холдинг и выбор банка для зп проeкта принимается наверху. У нас был раньше Мастербанк для перечисления з/п, удобный был банк, мне нравился, смс бесплатные, но выбрали другой, и пришлось перейти, хотя очень не хотелось. И что же, в этом году, когда у Мастербанка отозвали лицензию, оказалось, что мудрое было решение и не зря подчинились и спорить не стали

[Butylkin]

Не может в трудовом договоре быть прописан конкретный банк. Это ограничение прав работника. Если же всё же прописан, то согласно ст. 57 ТК это положение является юридически ничтожным. I love France, разговор у нас изначально зашёл о том, как по закону. А Вы всё пытаетесь рассказать, как оно по понятиям...

У нас организация весьма крупная - больше 2 тыс. человек. Тем не менее, никаких вольностей себе не дозволяет. Большинство, действительно, получает зарплату там, где зарплатный проект. Некоторые диссиденты (в том числе я) - в том же банке, но в другом территориальном подразделении, с совершенно другими реквизитами. Написал заявление - желаю, мол, вот так. Некоторые - вообще в других банках. И, наконец, люди старой закалки - в кассе наличманом, как деды наши и прадеды. У нас это уже третий по счёту зарплатный проект. Когда ещё вводили первый, то тоже объясняли. что дескать, никак невозможны никакие вариации. Добры люди настучали, правда, не знаю, куда именно. Руководство вздрючили. Теперь как шёлковое. Я в этом участия не принимал, я просто воспользовался результатами победы. Зато теперь стабильно получаю зарплату на полчаса раньше большинства!

[I love France]

Мы тут оффтопим, хотя к картам это и имеет отношение. Мне это действительно интересно, я уточню у юристов действительно ли

это положение является юридически ничтожным

перечитала ст.57ТК, ничего такого не увидела.
У нас в трудовых договорах не прописан конкретный банк.

В большой организации морока, конечно, для бухгалтеров много разных платежек на з/п делать, гораздо проще з/п проект.
Ни о каких 'понятияx' я не писала, как раз говорила о том, что если все грамотно составлено, то нарушений закона нет

[Butylkin]

Выдержка из ст. 57:

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами

Положение об обязательности выплаты зарплаты тем или иным образом является условием, ухудшающим положение работника, поэтому включать его в договор нельзя.

А вот тут у меня когнитивный диссонанс. Мне кажется, что данное утверждение

Наша организация, к примеру, входит в большой холдинг и выбор банка для зп проeкта принимается наверху. У нас был раньше Мастербанк для перечисления з/п, удобный был банк, мне нравился, смс бесплатные, но выбрали другой, и пришлось перейти, хотя очень не хотелось.

плохо стыкуется с

У нас в трудовых договорах не прописан конкретный банк.

Или от вас требуют то, что не прописано в договоре? Тогда это и есть "по понятиям".

[Sandy]

Посмотрела сайт Банка Москвы. В разделе кредитных карт есть только Мастеркард и еще какие-то с лого банка, но Визы не нашла.

[I love France]

Я не вижу смысла в проявлении необоснованного упрямства. Участие в данном проекте для нас дешевле и удобнее.
Я спорю, если это менее выгодно для нас или ухудшает положение работников. В данном случае этого нет. Как показала жизнь, к тому же, они были правы, отказавшись заранее от Мастербанка

[Butylkin]

I love France, давайте восстановим хронологию, откуда вообще этот разговор пошёл, и о чём он. Заодно это покажет, что оффтопом он, собственно, не является.

30.12.2013. Задан вопрос о введении с 1 января обязательного смс-информирования. Как быть с пенсионной картой Сбера человеку, живущему за границей?

31.12.2013. Вопрос расширен. Как вообще Сбер собирается выполнять эту новацию в отношении пенсионеров, у многих из которых нет мобильника? В то же время завязалась дискуссия о платности-бесплатности смс в зависимости от банка и вида карты. В рамках этой дискуссии впервые прозвучало сакраментальное словосочетание "зарплатный проект".

01.01.2014. Высказывается утверждение, что при всём богатстве выбора для пенсионеров никакой альтернативы Сберу нет. Дескать, поскольку ПФ заключает договор только со Сбером, то и пенсия только в Сбере.

01.01.2014. Продемонстрирована ошибочность вышеуказанной точки зрения.
1) Договор может быть не только со Сбером. В частности, в Петербурге этим занимаются ещё 20 кредитных организаций. Тут надо добавить, что список этих организаций знает, наверно, только Сноуден. Лично мне в инете отыскать официальный перечень удалось только для Кемеровской области. В Петербурге он публикуется в начале каждого месяца в газете "Вечерний Петербург", может, и ещё в каких-то изданиях.
2) Конституционный суд дал право выбора банка военным пенсионерам, приравняв их тем самым к гражданским, у которых это право было изначально. То есть, даже и договор не есть догма. Это же подтверждает и сам ПФ:

Доставка пенсии производится по желанию пенсионера органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, или через организации почтовой связи, кредитные и иные организации, занимающиеся доставкой пенсий.
Пенсионер вправе выбрать по своему усмотрению организацию, осуществляющую доставку пенсии, и письменно уведомить об этом территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации путём подачи соответствующего заявления.

01.01.2014. В ответ на это оппонент выдвигает утверждение о технической невозможности вышеизложенного, проводя аналогии с зарплатным проектом, который, мол, не допускает никаких от него отклонений. В трудовом договоре прописывается обязательность такого насильственного прикрепления. Ну а заявление о том, что

Пенсии будут перечислять только в определенные банки, у которых гарантировано не заберут лицензии

отнесём, пожалуй, к разряду курьёзов. Интересно было бы глянуть на список этих определённых банков, которые могут хоть Доку Умарова открыто финансировать, но им гарантированно ничего за это не будет.

02.01.2014. Показано, что такой пункт (если он действительно есть - выдвинувший этот довод впоследствии от него отказался) противоречит Трудовому Кодексу, поэтому исполнению не подлежит. Приведены примеры получения зарплаты в сторонней кредитной организации при наличии зарплатного проекта.

Ну и наконец:

Я не вижу смысла в проявлении необоснованного упрямства. Участие в данном проекте для нас дешевле и удобнее.

Вот именно. Абсолютно согласен. Если в данном проекте, здесь и сейчас, участие дешевле и удобнее, то никакого смысла в проявлении необоснованного упрямства нет. Но речь-то изначально шла, что для конкретного человека это неудобно, вследствие чего его упрямство обоснованно. И если это в данном конкретном случае для него так, то он имеет полное право настаивать на своих преференциях. Но для этого он, естественно, должен взвесить все pro и contra. И пенсионеру это легче, потому что его с пенсии не уволят и даже выговор не объявят под надуманным предлогом. Ну разве что нервы помотают. Но если действительно надо, то можно разок потерпеть, а не ныть каждый месяц, что, дескать, и хотел бы в рай, да грехи не пускают.

Что касается лично меня, то это была не моя прихоть, а просто так сложились обстоятельства. Возможность получать зарплату через конкретный банк облегчила мне жизнь в разы. И банк для выплаты пенсии я тоже подыскал (по счастью, он входит в число тех двадцати!). В общем, выбор есть, и выбор этот - за каждым человеком, а не за чинушами из бухгалтерий.

[I love France]

Задан вопрос о введении с 1 января обязательного смс-информирования

вопрос, наверное, задан некорректно. Обязательно информирование клиента, а оно может быть осуществлено разными способами.

[Roupy]

Butylkin, Учтите только одно. Если пенсионер постоянно проживает за границей и оформляет пенсию по переписки, через московский пенсионный фонд- выбора у него никакого нет- пенсия перечисляются только в сбербанк, ну а там уж по желанию-можете оставлять ее в России, можете перечислять за границу.

[Butylkin]

Roupy, а где про это можно прочитать? На офсайте ПФ имеются бланки заявлений, в которые надо вписать соответствующие банковские реквизиты. Ни о каком Сбере ни полсловечка.

[Roupy]

Butylkin, Нигде. Вернее я не знаю , где. Когда оформляли пенсию, нам в памятке, где все переченьи необходимых документов было указано- " указать ваш счет в любом отделении сбербанка на выбор" . ( за точность формулировки уже не ручаюсь. ). Перечень этих необходимых документов муж получил в московском пенсионном фонде, когда туда обратился.

[Butylkin]

Памятка - не документ. Документ - вот он. Нету в нём никаких ограничений. Я понимаю, что это не Вы сами выдумали, и не Ваш муж. Это, скорее всего, самодеятельность конкретного отделения. Заявление на выплату пенсии на территории РФ - в Приложении 6. Там надо указать банковские реквизиты. Более того, можно перечислять её в зарубежный банк (тогда это Приложение 2).

[Roupy]

Butylkin, Я в свое время много " бодалась" с нашими учреждениями, на предмет, почему они не действуют строго по закону и требуют дополнительные бумаги. ( с ОВИРом в частности, на предмет выписки из квартиры) серьезно так " бодалась" с запасами в министерства и прочее и прочее. Мне было разьяснено, что наряду и обязательным для исполнения закона существуют " нормативные акты" которые этот закон разьясняют и до полнят до " удобной для исполнения форме" ( эту формулировку я точно запомнила) . Акты эти для внутреннего пользования и " к ознакомлению гражданам не подлежат". Так что я сделала вывод- " памятки " стоит учитывать и принимать во внимание, если , конечно вам важен результат а не " всеобщая справедливость". а так, конечно, формально вы все правильно говорите. Но я делюсь- как оно по жизни, и делюсь именно личным опытом. Больше того, я со многими живущими за границей и получающими пенсию в России общалась именно по этому вопросу . Абсолютно всем из моих знакомых пришлось открыть пенсионный счет в сбербанке.

[Butylkin]

Пробежался по пенсионерским форумам. Заграничные люди и в различные российские банки пенсию переводят, и в иностранные. Обсуждают, как выгоднее и удобнее в том или ином случае. В основном как раз про то, как менять карточки, получать смски (ну и избежать ежегодного освидетельствования на предмет жизнедеятельности). Различные варианты рассматривают. Ну неужто все сговорились и врут, а на самом-то деле только Сбером и пользуются?

Но, впрочем, моё дело - сторона. Насильно в рай даже Апостол Пётр затащить не сможет, а уж мои-то скромные усилия здесь и вовсе зряшны. Охота так - неволить не буду.

[Roupy]

Butylkin, Множество нюансов есть. Сначала оформил пенсию, потом уехал на ПМЖ, например. Оформил со счетом в сбербанке, потом перевел в другой банк. Сохранил российскую прописку. ( как без нее избежать справки о нахождении в живых я вобще не представляю- все это не законно). Конечно есть какие- то способы не переводить пенсию в сбербанк. Вопрос для меня лично - зачем? Меня вполне устраивает именно то отделение сбербанка, куда приходит наши пенсии. Моим родителям удобно им пользовался. Меня не устраивает, что могут заблокировать карту, если я своевременно не сообщила номер телефона( коего у меня и нет). Только это. Менять банк я точно не хочу.

[I love France]

IrinaS, karuda , нам нужно согласиться с

мои-то скромные усилия здесь и вовсе зряшны

[IrinaS]

I love France,
Вы правы:-) присоединяюсь к Бутылкину:-)

[karuda]

А разве нельзя купить в России симку с телефоном, тем более у вас есть гражданство и прописка в РФ и оформить ее на ваше имя и пусть родителям приходят такие смс-ки от СБ. Пусть они время от времени пополняют счет на телефоне небольшими суммами? Или я чего-то не понимаю? Такой телефон наверняка нужно иметь в РФ,тем более если там и вклад и пенсия и родня живет ваша?

[Roupy]

karuda, Можно, конечно. Что и сделаю, приехав в Россию. Только вот карта мне нужна доехать из аэропорта до дома. Ну да и расход с симкой и телефоном и пополнением счета родителями мне вовсе не нужно все это. В России я пользуюсь телефоном мамы. Просто не нужен мне навязчивый сервис и еще бы хотела, чтоб за месяц меня об этом оповестили, когда карту оформляли. Тогда бы купила все и не оставалась бы с заблокированной картой в Москве. Реально так меня все это взбесило.

[IrinaS]

В России я пользуюсь телефоном мамы. .

Ну так оставьте номер маминого телефона, и все.

[Roupy]

IrinaS, Мамы , не совсем адекватной? Зачем я еще и ее обременить буду? Ну зачем моим пожилым родителям знать о движении моего счета? Да и просто кому - нибудь знать? Моя жизнь и мои деньги- не правда ли могу ими распоряжатся как хочу, не ставя никого в известность.

[IrinaS]

Я не поняла, с чем надо бороться. У меня, независимо от карты, в кошельке всегда есть несколько тысяч рублей, которые можно и во Францию ввезти:-) но даже если человек забыл отложить на следующую поездку эти несколько тысяч, то в Шереметьево есть и банкоматы (с которых можно снять деньги и с французской карты), и обменники.... по-моему, проще не бывает:-) такое впечатление, что люди сами придумывают себе ветряные мельницы, чтобы с ними бороться...

[Roupy]

IrinaS, Я за вас рада, что есть. У меня вот нет. Обменник- ну не хочу я им в аэропорту пользовался. Ко мне в Домодедово в последний раз в карман лезли , когда я только отошла от обменника. Не хочу. Хочу жить- как мне удобно. Открываю карту- почему мне не сказать, что через месяц на ее использование будут обязательные смс ? Ведь при открытии я сказала, что телефона у меня нет. Ну почему во всем и всегда клиент должен узнавать все непоймикакое когда, потом трудности преодолевать. Когда уж у нас сервис будет удобным, а не навязчивым?