Покупка автомобиля в Германии

[aleonushka2010]

Скажите пожалуйста, есть ли кто то кто занимается продажей автомобилей, например открыть auto entrepreneur и попробовать гонять машины из германии или бельгии во францию. Какие подводные камни ждут и стоит ли овчинка выделки?

[Maury]

есть ли кто то кто занимается продажей автомобилей, например открыть ауто ентрепренеур и попробовать гонять машины из германии или бельгии во францию.

Вот они гоняют (наряду со всякой другой "гаражной" деятельностью) Когда искал себе машину, заезжал к ним. Могут даже под заказ.
Позвоните, спросите.
http://l3bautos.fr/index.php?option=...d=47&Itemid=30

[aleonushka2010]

[QUOTE=Maury;1060376616]Вот они гоняют (наряду со всякой другой "гаражной" деятельностью) Когда искал себе машину, заезжал к ним. Могут даже под заказ.
Позвоните, спросите.

Врядли они расскажут как и откуда гоняют авто, я вот пытаюсь понять, где фирмы покупают автомобили на продажу и есть ли для фирм какие то скидки по сравнению с частным лицом,? И вообще как происходит купля продажа автомобилей для перепродажи?

[marc1]

кто нибудь нормально может рассказать процедуру покупки и перегона авто из бельгии

[Artem F]

этот текст я полтора года назад написал по горячим следам - может быть, кому-то окажется полезным общими моментами, которые можно из этой истории почерпнуть.
При покупке я много на что смотрю, в свое время написал вот такое "руководство", тоже можно глянуть - http://www.instructables.com/id/How-to-buy-a-used-car/
===

Итак, дано: живем во Франции, машину надо (а точнее, имеет смысл) купить в Германии. Есть 3 дня на поездку туда-обратно с поиском и оформлением. Бюджет - 6К евро. Ищем трешку БМВ, автомат, в хорошем состоянии с малым для своих лет пробегом. Еще краем глаза смотрел на более мелкие машины в той же ценовой категории с малым пробегом.

Неделя до поездки - общий анализ ситуации с машинами. Ближайший город с высокой концентрацией вменяемых авто - Штуттгарт.
Обзвон частников и хэндлеров (Haendler - слово нерусское, но и дилер немногим лучше ).

День до поездки - повторный дозвон, составление карты. Рассматриваются машины по кольцу радиусом 20-30 км от центра, остальные - про запас. На первый день три частника, все машины 2001 года.

Первый день - вокзал->аэропорт, съем машины. Взял в малопонятной конторке с плохим рейтингом (Dollar, других не было) с неограниченным пробегом и без собственного участия при страховом случае (ohne Selbsbeteiligung). 86 евро за день и 300 - в качестве обеспечения (не заправил бак, не привез вовремя). Без машины по этим адресам не доехать за имеющееся время.
===
Первый просмотр - 316ti, пробег якобы 80ткм. Владелец - молодой парень (первый звоночек), продает, т.к. хочет помощнее (2-й, т.к. наверняка гонял), лак местами чуть пошел, из маслозаливной горловины металлический стрекот (3-й и 4-й), да еще (вот уж не ожидал) парень рассказал, что машина недавно пару раз заглохла в режиме газ-тормоз. Ну и еще пара-тройка таких же моментов. Готов скинуть до 3.5, но как-то не впечатляет.

Второй просмотр - 318i купе, 77ткм. Первый владелец 1929-го года, сейчас у человека, кот. работает инженером по системам впрыска. Все в очень неплохом состоянии, придраться как бы не к чему. Видно, что увлекается, много чего рассказывал. Продает, т.к. есть вторая. 5800, торговаться даже неудобно. Договариваемся о созвоне на завтра.

Третий - не BMW, а Honda с пробегом 27ткм, хотелось посмотреть на малогабаритные. Все реально и все работает, но после второго смотреть там не на что. Да и дорого за такое счастье.

Второй день:
Первый просмотр - хэндлер. 318ti, состояние ничего, но похуже, чем у 1-2. Звуков больше, диски с заметной выборкой и ниже 5700 не идет.

Второй просмотр - хэндлер. Якобы от пенсионера и якобы 55ткм. Турецкий "автохауз", все потрепано явно не на 55ткм, да и аккумулятор севший, разговаривать как бы не о чем. Есть "гарантия", которую можно, в принципе, убрать, т.к. из Франции ею не воспользоваться. Но и в этом случае ниже 5600 он не подвинется.

Третий просмотр - нормальная немецкая семья, очень приятные люди, 318i, лимузин. 47ткм, первый владелец что-то тоже типа 1930-го года. Все отлично + комплект зимней резины. Динамика немного другая, чем у варианта в первый день, но все очень достойно. Продает, т.к. начались проблемы со спиной и пересел на электричку. В доме еще две машины. Скидывает до 5400. Договорились созвониться через 2 часа.

Итого имеем двух кандидатов, каждый со своими плюсами. Далее звоню по очереди каждому, обрисовываю ситуацию, слушаю варианты. На второй итерации купе скидывает до 5500 и на нем останавливаюсь, уж больно хорошо рулится.

Третий день - оформление документов и перегон (700км).

Итого, пара выводов:
- из 5 машин две точно соответствовали заявленным характеристикам, что не так и мало.
- частники в целом предпочтительнее профессиональных продавцов, т.к. не обучены много чему плохому
- Штуттгарт - неплохое место для покупки. Столица земли, безработица где-то 2-3%.
- нужен немецкий для разговоров с частниками (хорошие хэндлеры наверняка говорят по-английски). Причем, швабский диалект - еще то удовольствие.
- Да, при торговле есть волшебная фраза "Wo liegt Ihre Schmerzengrenze?" (где ваш болевой порог?) - говорится перед уходом и означает, что "давайте подойдем разумно и если этот порог будет вменяемым, нам есть, о чем говорить".

[Artem F]

процедура в Германии - заполняете два экземпляра купчей (Kaufvertrag), получаете два брифа (Fahrzeugbrief), ключи, оформляете на себя страховку на вывоз (в ADAC, лучше брать на месяц, т.к. во Франции оформление может затянуться), далее идете со всем этим добром в Zulassungsstelle, там оформляете машину на вывоз (процедура стандартная, ходите от окошка к окошку), получаете перегонные красные номера на срок действия страховки, на выезде ваши документы проверяют еще раз, наклеивают на номера плакетки, можете ехать - процедура занимает часа полтора.
Во Франции - потребуется документ о растаможивании (ничего не стоит, но получать надо - Certificat d'acquisition со штампом service des impots), о соответствии машины французским техническим правилам (обращаетесь к производителю или к одной из многочисленных контор - это дешевле и быстрее, вроде без сбоев работает), проходите тех.осмотр, оформляете французскую страховку, подаете все документы в префектуру и ждете. У нас ожидание заняло месяц. Когда закончится действие немецкой страховки, ставите машину в гараж и продолжаете ждать.
Когда документы оформят, тут же приобретаете номера и можете ездить.

[brodyaga777]

доброго времени суток всем, у меня такой вопрос, я во франции как беженец, пока не получил ответ с префектуры, дали на 4 месяца бумаги временные, но так как у родителей есть сомнения нет о получении, вопрос в чём, у меня греческие права, машина мотоцикл друг позвонил с Голландии ну и говорит его вторая тачка просто стоит во дворе, хочет пригнать мне, магу отставить на его имя и страховку оттуда всё на его имя, если меня остановят какие у меня могут быть проблемы в такой ситуации?

[Jarstis]

Если все документы будут на второе лицо, то полиция резонно решит, что авто было угнано. Последствия могут быть достаточно дорогими

[brodyaga777]

Jarstis, а если будет доверенность?

[Jarstis]

Доверенность (прокурасьон) на управление зарегистрированным вне Франции авто силы иметь не будет. Полиция обязательно натравит таможню. Стоит подождать ответа префектуры, а затем просто поставить машину на учет без головной боли.

[MARGOO]

а если будет доверенность?

Если авто не на Ваше имя, то Вы должны быть вписаны в страховку. У Вас должны быть права в порядке, как и другие документы, подтверждающие законное пребывание в стране.
Жандармы могут задать вопрос почему Вы управляете авто, с голландскими номерами, где Вы живете и т.д. Оно Вам надо в Вашей нынешней ситуации?
Дождитесь документов, и попросите друга оформить авто на Вас, снимите с учета там, поставите тут и будете ездить спокойно.
Но все это уже для другой темы - об оформлении и постановке на учет.

[brodyaga777]

Jarstis,
MARGOO, спасибо за внятное объяснения

[auclim]

Скажите пожалуйста, есть ли кто то кто занимается продажей автомобилей, например открыть auto entrepreneur и попробовать гонять машины из германии или бельгии во францию. Какие подводные камни ждут и стоит ли овчинка выделки?

а я вот делаю наоборот, покупаю во Франции и продаю в Германии. В Германии самые высокие цены на авто и кто едет сюда экономить не пойму. Другое дело что французские машины по сравнению с немецкими упилены и неухожены, из под фирм во всяком случае. В Германии ищут состояние, а не цену. Так что такой гешефт во Франции без клиентской базы и заказов вряд ли покатит.
Скажу по секрету - во Франции самые дешевые машины в Европе (может быть просто знать нужно, где искать) и процентов 70% рынка автомобилей 3-5 лет в СНГ идет из Франции. Просто у французов ничего не сделано для покупки на экспорт особенно по нетто и по-сему она не заполонена рыщущими иностранцами, а все делается через фирмы-автовозы литовцев, поляков ну и т.д.

Как-то так.

[Dubliner]

Доверенность (прокурасьон) на управление зарегистрированным вне Франции авто силы иметь не будет. Полиция обязательно натравит таможню. Стоит подождать ответа префектуры, а затем просто поставить машину на учет без головной боли.

а что во франции нельзя ездить на машине из другой страны ЕС? Наблюдаю кучу таких авто у нас, причем ездят годами.
если оформить на себя и страховка в порядке.
И причем тут таможня ? (это из сообщения ниже)

а я вот делаю наоборот, покупаю во Франции и продаю в Германии. В Германии самые высокие цены на авто и кто едет сюда экономить не пойму. Другое дело что французские машины по сравнению с немецкими упилены и неухожены, из под фирм во всяком случае. В Германии ищут состояние, а не цену. Так что такой гешефт во Франции без клиентской базы и заказов вряд ли покатит.
Скажу по секрету - во Франции самые дешевые машины в Европе (может быть просто знать нужно, где искать) и процентов 70% рынка автомобилей 3-5 лет в СНГ идет из Франции. Просто у французов ничего не сделано для покупки на экспорт особенно по нетто и по-сему она не заполонена рыщущими иностранцами, а все делается через фирмы-автовозы литовцев, поляков ну и т.д.

Как-то так.

так подскажите и нам , где это такие места интересуют немецкие машины, большая тройка.

[marc1]

подскажите кто знает, я связался с несколькими продавцами машин в бельгии и во франции сказав им, что я заинтересован в их предложениях выставленным в интернете на auotoscout и других сайтах, все они как один сказали мне одно и то же, вам не нужно ехать, машину мы бесплатно привезем вам по адресу, указанному вами, и все, на месте вы посмотрите и если не понравится или найдете проблемы, вы не обязаны ничего покупать или платить что то, мы просто увезем ее обратно и все, без каких либо затрат для вас. Типа все эти расходы уже включены в стоимость авто. Хотя цена авто не какая то супер высокая, а обычная рыночная, может быть даже меньше немного. Так вот вопрос мой такой это развод какой то? и если да, то как могут обмануть или здесь так принято машины возить покупателям и это нормальная практика? хотя почему то я очень сильно сомневаюсь!

[auclim]

Dubliner, французский лизинг... хотя если речь о большой тройке, то здесь может и действительно есть смысл посмотреть на Гермашку. По цене вряд ли конечно выгадаете, но по состоянию скорее всего да.


marc1, Честно говоря за всю практику ни разу не столкнулся с доставкой авто на дом. Только раза два видел объяву, что мол за сромную суму к Вам на ней приедет водитель. Короче я не знаю, Вы или какой-то эксклюзив покупаете и там такие услуги или что-то непонятное.

[Dubliner]

auclim, а немецкий лизинг чем плох? вот , к примеру, тянут в украину: http://autogermany.net/

не верится, правда, в такие маленькие пробеги.

[Jarstis]

все они как один сказали мне одно и то же, вам не нужно ехать, машину мы бесплатно привезем вам по адресу, указанному вами, и все

Один из самых распространённых типов развода. Позвоните по указанному телефону и попросите адрес, где можно посмотреть машину. Вам не ответят, так как в номере всегда нет 1 цифры

а что во франции нельзя ездить на машине из другой страны ЕС? Наблюдаю кучу таких авто у нас, причем ездят годами.
если оформить на себя и страховка в порядке.
И причем тут таможня ? (это из сообщения ниже)

Вы ответили на свой вопрос сами...

Таможня причём. Стоимость, оплаченная за карту гриз, это не просто "деньги в кассу": она слагается из регионального (la taxe régionale) и дополнительного налогов (la taxe additionnelle). Соответственно, если машина на постоянных номерах UE и зарегистрирована на Вас, то тут никаких вопросов. Но, если машина приобретена в UE для постановки на учёт во Франции, то всё чётко разъяснено в правилах на: http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F19222.xhtml:

À défaut de faire la démarche dans le délai d'un mois, si vous êtes contrôlé par les forces de l'ordre, vous devrez payer une amende correspondant à une contravention de 4ème classe (pouvant aller jusqu'à 750 €) et refaire le contrôle technique s'il a dépassé le délai de 6 mois.

[Dubliner]

Jarstis, а в чем проблема купить, к примеру машину на латвийской регистрации, оформить страховку и ездить здесь?

[Jarstis]

Вопрос "зачем?", думаю, риторический. Радары фикс знает даже Waze, а если попадаете под МЕСТу на ино-номерах, то догонят сразу.
Я не совсем вопрос понимаю.
Если есть паспорт Латвии (гражданин/не гражданин) и CdS/CdR или паспорт Франции, то никакого риска и все законно.
Если нет латышской регистрации (есть иная) + французские документы, то речь идет только о транзитных номерах и страховке на срок их действия, значит возвращаемся к предыдущему посту.
Последние лет 5 некоторые страховые открывают контракты на автомобили с транзитными номерами из UE (кроме Швейцарии). Но это ситуацию не меняет никак

[Dubliner]

дубль

[Dubliner]

Вопрос "зачем?", думаю, риторический. Радары фикс знает даже Waze, а если попадаете под МЕСТу на ино-номерах, то догонят сразу.

я сейчас на инономерах катаюсь неевросоюзовских вообще, на радары мне плевать. Что такое МЕСТ - не в курсе.

Я не совсем вопрос понимаю.
Если есть паспорт Латвии (гражданин/не гражданин) и CdS/CdR или паспорт Франции, то никакого риска и все законно.
Если нет латышской регистрации (есть иная) + французские документы, то речь идет только о транзитных номерах и страховке на срок их действия, значит возвращаемся к предыдущему посту.
Последние лет 5 некоторые страховые открывают контракты на автомобили с транзитными номерами из UE (кроме Швейцарии). Но это ситуацию не меняет никак

А что в Латвии уже стало проблемой оформить авто на человека, фактически не живущего там? Какая еще регистрация требуется, например, для граждан ЕС ?
И опять же: если авто оформлено на резидента Латвии, есть страховка латвийская с вписанным актуальным водителем (нерезидентом Латвии по факту, а резидентом Франции, к примеру) , разве возникнут проблемы?

Я понимаю, в Ирландии, например, резиденту сложно ездить на латвийских (да и любых других, даже британских) номерах, т.к. в этой стране существует реальная растаможка с приличными тарифами для всех авто, хоть из ЕС, хоть из Зимбабве, но здсь на континенте, в шенгенской зоне, не думал, что могут возникать какие-либо проблемы с ездой на номерах другой страны ЕС. Сами принципы ЕС декларируют нам сободное перемещение людей, товаров, капитала и пр.

[Jarstis]

Не совсем понимаю, к чему эта дискуссия в теме "Покупка автомобиля в Германии" и что Вы хотите доказать?
Можно ли ездить на постоянных иностранных номерах во Франции? Можно. По закону - до 6 месяцев без постановки на учёт. http://europa.eu/youreurope/citizens...s/index_fr.htm
Но если желание ездить дольше - кто мешает? Тогда и ссылки на сайты без надобности

P.S. Причем тут постановка на учёт в Латвии понять сложно.

[Dubliner]

Не совсем понимаю, к чему эта дискуссия в теме "Покупка автомобиля в Германии" и что Вы хотите доказать?
Можно ли ездить на постоянных иностранных номерах во Франции? Можно. По закону - до 6 месяцев без постановки на учёт. http://europa.eu/youreurope/citizens...s/index_fr.htm
Но если желание ездить дольше - кто мешает? Тогда и ссылки на сайты без надобности

P.S. Причем тут постановка на учёт в Латвии понять сложно.

Я ничего не хочу доказать, я у вас интересуюсь, что за проблемы такие возможны? Латвия взята для примера - как страна, где можно что-то оформить и договориться. Понятно, что в Германии без их прописки ты на себя ничего не оформишь. Закон-то понятен, но разве есть случаи или преценденты, когда наказывали за езду на иностранных номерах более полугода? Интересно даже стало...

[MARGOO]

но разве есть случаи или преценденты, когда наказывали за езду на иностранных номерах более полугода? Интересно даже стало...

Это не имеет отношения к теме Покупка авто в Германии.

[brodyaga777]

доброго дня всех, есть много сайтов с аукционами
http://www.exleasingcar.com/ru/home/
вот один из них находиться в Латвии но онлайн аукционы с разных стран, есть и Франция, говорят на русском и скорей всего можно договориться что бы забрали машину во Франции, друг уже несколько лет работает с ними говорит всё как часы работает. Вот ещё один аукцион в Нидерландах http://www.proveiling.nl/FEAuction.aspx?aid=19262, цены по сравнению с Францией дешевле, а на аукционе первое что в Латвии машины которые банки отнимают за задолженность, там попадают очень хорошие варианты, да и ко всему этому можно просто найти аукцион где вы сами должны будите присутствовать и заранее выбирайте машину в инете и едите в назначенный день туда, почти все дилеры оттуда покупают
Всем удачи и осторожно с выбором
(понимаю что не сильно и попадаю в тему форума но тут на аукционах есть и Немецкие аукционы )

[auclim]

доброго дня всех, есть много сайтов с аукционами
http://www.exleasingcar.com/ru/home/
вот один из них находиться в Латвии

находится в Литве

скорей всего можно договориться что бы забрали машину во Франции

вообще по идее нет

ко всему этому можно просто найти аукцион где вы сами должны будите присутствовать и заранее выбирайте машину в инете и едите в назначенный день туда

Вы не можете присутствовать ни на каких аукционах экслизинга сами

друг уже несколько лет работает с ними говорит всё как часы работает

это похоже на правду

Ладно, не в тему, но раз написали, захотелось уточнить.

[brodyaga777]

auclim, уточнил надо ехать за машиной в Литву.
не знаю на счёт экслизинга но есть аукционы и во Франции и в Англии где можно присутствовать а государственный аукццион во Франции как работает? кто то искал? вот страница. кстати тут на форуме нашёл http://www.ventes-domaniales.fr/eQ_r...nce.php3?rub=1

[auclim]

brodyaga777,
давайте перейдем в плоскость аукционов в Германии тогда хотя бы. По названию темы.

Итак,
1) на классических аукционах с физическим присутствием в Германии имеют право принимать участие только предприниматели и юр. лица. Вход частным лицам закрыт. Исключение аукционы банкротств и конфискатов.
2) Большинство платформ-посредников также работает только с юр. лицами
3) На экслизинге можно зарегиться как частное лицо, купить автомобиль, забрать в Литве и приехать во Францию. Кому такой мазахизм нужен с учетом призрачной экономии и при наличии большого кол-ва аукционов в самой Франции с доступом для частных лиц, не совсем ясно.

[brodyaga777]

auclim, так меня тут именно заинтересовало то что гос. аукцион, и что туда тоже частникам путь закрыт? я по Французски не как вообще а переводчик так себе, не уверен нв 100% что правильно переводит но на некоторых лотах заметил что написано только для профи наверное дилеров имело ввиду а на остальных такого нет