Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Музыкальный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.03.2006, 20:23
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Благо, пока я сюда доползла все ответы были найдены
Цитата:
"вечной" - в смысле "на все времена"? Как там китайцы-то говорят? "Об этом судить еще рано..." (merana, salut )
для меня песня эта не просто песня, ибо не может она просто песней быть, необыкновенная композиция, какой не было и, может и не будет.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 02.03.2006, 21:03
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
Mireille пишет:
...для меня песня эта не просто песня, ибо не может она просто песней быть ...
у меня тоже такие есть, да и у многих, наверное... Как правило, очень личные завязки... Что до "ne me quitte pas", то этот сюжет хоть раз в жизни, да случается с каждым. Поэтому она и лидирует в опросах. Имхо.
Сам Брель, кстати, эту песню не любил.
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.03.2006, 20:30
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
Говорят, что "Падает снег" Адамо написал под впечатлением от смерти девушки, в которую был влюблен...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.03.2006, 21:04
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Я понимаю, что Адамо - это одна из ваших любимых тем. Я только за!!!
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.03.2006, 21:45
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
Mireille пишет:
Я понимаю, что Адамо - это одна из ваших любимых тем. Я только за!!!
Адамо - C'est ma vie!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 02.03.2006, 13:22
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 18.01.2006
Сообщения: 113
В Париже снег в последний раз тихо падал позавчера вечером, покрыл тонким налетом траву и кусты под окном.
В шестидесятые годы, как рассказывают парижане, зимы во Франции были холоднее.
Про японцев не знаю. Как-то у них получается выбирать лучшее: вот Плющенко любят, Алена Делона, музыку классическую русскую, наверно, и не только русскую. "Падает снег" любят. Хорошо японцам: лучшее могут позволить себе.
Italica вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 02.03.2006, 20:35
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
Italica пишет:
... В шестидесятые годы, как рассказывают парижане, зимы во Франции были холоднее. ..
но и тогда снег был чем-то "из ряда вон" - для одних катастрофой, для других чудом, но в общем - явлением достаточно редким. Вот и в "Tombe la neige" это ощущается - девушка не пришла, а тут еще и снег... Если merana прав, и Адамо написал эту вещь под впечатлением смерти возлюбленной, то песня тем более метафорична. Хотя, сдается мне, это "примочки" диджеев, которые чего только не ляпают в эфире. Слово-то не воробей Я, во всяком случае, не нашла этому ни подтверждений, ни опровержений. А еще мне кажется - если бы все было так, как пишет merana, "Tombe la neige" точно бы вошла в сотню лучших. Уж очень "французская" история получается.
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 02.03.2006, 21:30
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
L'acacia пишет:
Если merana прав, и Адамо написал эту вещь под впечатлением смерти возлюбленной, то песня тем более метафорична. Хотя, сдается мне, это "примочки" диджеев, которые чего только не ляпают в эфире. Слово-то не воробей Я, во всяком случае, не нашла этому ни подтверждений, ни опровержений. А еще мне кажется - если бы все было так, как пишет merana, "Tombe la neige" точно бы вошла в сотню лучших. Уж очень "французская" история получается.
Эту версию я впервые услышал еще в студенческие годы - самое начало семидесятых, тогда слова диджей мы еще даже не знали, а если в нашем эфире что-то такое неидеологическое рассказывали, то не верить в это, вообще-то говоря, оснований не было. Кроме того, уже в наши дни в одном интервью Адамо сказал что-то, показавшееся мне намеком на ту давнюю историю. В общем, ни на чем не настаиваю. Говорят...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 02.03.2006, 21:55
Мэтр
 
Аватара для novice2000
 
Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Уфа, Россия - Romans, France
Сообщения: 4.755
Отправить сообщение для  novice2000 с помощью ICQ
Вчера в машине ехала, и чего-то мне поплохело - голова болела, вообще так себе ощущения. И вдруг по радио началась песня Сарду - что-то из совсем раннего, потому что голос неузнаваем абсолютно. Но хороший голос, правда.
novice2000 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 03.03.2006, 13:49     Последний раз редактировалось bourgeois; 03.03.2006 в 14:01..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.745
Рискну высказать такое "крамольное мнение" - мне абсолютно не нравится песня Ne me quitte pas, как сама по себе, так и в исполнении Jacques Brel-я (которое мне всегда казалось чересчур манерным). Вернее было бы сказать, что когда-то она мне может быть и нравилась, но сейчас меня от таких песен, растиражированных до абсурдных масштабов, просто уже воротит. А уж английская версия, когда я слышу: "Усли ты уйдешь, в этот летний день ...", мне становится дико смешно. ( От меня лично: Девушки, уходите в зимние дни, SVP! Тогда будет гораздо меньше переживаний и таких песен! ).
Примерно также я отношусь и к еще одному "шедевру" 60-х - Yesterday, у которой по английским источникам больше 1000 версий.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 03.03.2006, 14:20     Последний раз редактировалось bourgeois; 03.03.2006 в 20:49..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.745
Еще по поводу компонентов песни. Я как-то уже сказал, что их 2 - слова и музыка. Я по-прежнему придерживаюсь такой точки зрения. Все остальное - версии исполнителей и оранжировщиков, включая и оригинальную, авторскую версию, если таковая существует. А песня, раз написанная и опубликованная, начинает жить своей самостоятельной жизнью (если она конечно окажется "жизнеспособной" в этом смысле) и может иметь, например, более 1000 так сказать "компонентов исполнения" или попросту версий, как в случае с Yesterday.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 03.03.2006, 17:43
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
bourgeois пишет:
Еще по поводу компонентов песни. Я как-то уже сказал, что их 2 - слова и музыка. Я по-прежнему придерживаюсь такой точки зрения.
bourgeois, хотелось бы Вам ответить, но для этого надо говорить на одном языке. Давайте определимся с "терминологией": что Вы понимаете под "словами"? Только смысловое содержание или что-то еще?

merana пишет:
... интонацию можно понимать и гораздо шире. ... Мне вообще хочется высказать одно свое сугубо личное мнение как раз и про интонации-эмоции и музыку тех лет ...
любопытно ПодЕлитесь мнением?
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 03.03.2006, 19:29
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
L'acacia пишет:
любопытно ПодЕлитесь мнением?
Вообще-то от этой темы я я хочу поиска объективных подтверждений непреходящей ценности эстрадной культуры шестидесятых годов (плюс-минус сколько-то еще годов). Поэтому и не хочется мне без повода говорить о моем субъективном восприятии музыки той поры. Но если Вам любопытно, то в двух словах.
Если бы меня спросили, а чего, собственно говоря, в той музыке такого особенного, я бы ответил - эмоциональная насыщенность и эмоциональная раскрепощенность. Но если песню лишать интонации-эмоции, тогда, конечно ничего особенного.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 03.03.2006, 20:10
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
merana пишет:
... Но если песню лишать интонации-эмоции, тогда, конечно ничего особенного.
А кто ее лишает? Я?! Ни в коем случае. Говоря о мелодии и тексте как двух компонентах, я имею ввиду формальный подход к песне, как к некому сочинению. Ну вот возьмите не песню, а, например, стихи. Что такое стихи? Формально - рифмованные слова. А вот как и с какой интонацией Вы (или кто-то еще) их озвучите,- это другое дело. И что - тоже скажете, что в стихах нет смысла "без исполнения"?
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 03.03.2006, 18:37
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.745
L'acacia пишет:
bourgeois, хотелось бы Вам ответить, но для этого надо говорить на одном языке. Давайте определимся с "терминологией": что Вы понимаете под "словами"? Только смысловое содержание или что-то еще?
Когда я говорю о 2-х компонентах или составляющих песни, я имею в виду - Paroles et musique.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 03.03.2006, 19:05
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
bourgeois пишет:
Когда я говорю о 2-х компонентах или составляющих песни, я имею в виду - Paroles et musique.
я хотела добавить сюда еще и la voix (голос) - его диапазон, обертоны (модуляции), некий шарм (который включает в себя еще и интонации, о которых говорит merana), но потом подумала - все это, действительно, имеет отношение не собственно к песне как музыкальному произведению, а к ее исполнению (так же, как и оранжировка, например). Так что, bourgeois,, соглашусь я с Вами насчет двух компонентов
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 03.03.2006, 19:14
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
L'acacia пишет:
все это, действительно, имеет отношение не собственно к песне как музыкальному произведению, а к ее исполнению (так же, как и оранжировка, например). Так что, bourgeois,, соглашусь я с Вами насчет двух компонентов
Ну в этом смысле и я соглашусь. Да только какой же смысл в песне без исполнения?
А интонации, они ж не толко вопросительные да восклицательные. Разве вся бесконечная гамма эмоций выражается не через интонации? И разве песня, при условии, естественно, что она исполняется, не вызывает эмоциональный отклик. Лично мне песня, не вызывающая во мне никаких эмоций (положительных, разумеется), задаром не нужна.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 03.03.2006, 20:29
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
Конечно, такого я не скажу. Я говорю, что через интонацию можно передавать дополнительный смысл. Порой он может конфликтовать с формальным смыслом текста. Через интонацию исполнитель может (и должен) выражать собственное отношение к смыслу текста.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 03.03.2006, 20:35
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 18.01.2006
Сообщения: 113
А мне кажется, каждой песне необходим исполнитель, тот ее исполнитель, без которого песня не состоялась бы. Так для меня с песнями Азнавура (поют их и другие, но звучат они, на мой взгляд, только в его исполнении), с песнями Адамо, Дассена.
Здесь еще, наверно, дело в том, что некоторые объединяют автора и исполнителя в одном лице (Морис Шевалье, и Азнавур, и Адамо). В таком случае певец поет "рожденную"им песню, пусть даже это только написанный текст. В СССР ( мы в 60-70-80 годах) такое было, если не ошибаюсь, только в авторской песне, а для эстрадной песни были поэт, композитор и певец.
Italica вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 03.03.2006, 20:39
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
Ой, L'acacia, Вы неверно меня поняли. Воскликнув, какой же, мол, смысл в песне без ее исполнения, я имел ввиду, что песня по определению предназначена для исполнения. Без исполнения это стихи и ноты порознь. И музыку песни можно исполнять без слов, и стихи читать мысленно. Мы с Вами недопоняли друг друга немного.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 03.03.2006, 20:55     Последний раз редактировалось L'acacia; 03.03.2006 в 20:59..
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
merana пишет:
Мы с Вами недопоняли друг друга немного.
Ага - наверное, прочли один и тот же текст с разной интонацией
Ну, а то, что "песня предназначена для исполнения" - конечно же! Для исполнения, заметьте. Именно при исполнении песни и рождается интонация - она не заложена ни в тексте (словах), ни в музыке (нотах). Так что я настаиваю, что интонация - компонент исполнения. Уж извините за "любительскую терминологию"
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 03.03.2006, 22:19
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
L'acacia пишет:
Так что я настаиваю, что интонация - компонент исполнения. Уж извините за "любительскую терминологию"
Я с Вами согласен. Просто, если a=b и b=c, то можно говорить, что a=c. Вот поэтому я и говорю, что песня трехкомпонентна. Кстати, я не сам это придумал, еще очень давно так выразился один наш бард, Мирзоян, если память мне не изменяет. А вообще-то с L'acacia я тоже незамечаю сколь либо серьезных расхождений во взглядах. Так что, Novice, может быть нас и не двое даже, а трое, и, кто знает сколько еще?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 03.03.2006, 22:32
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
merana пишет:
Так что, Novice, может быть нас и не двое даже, а трое, и, кто знает сколько еще?
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 03.03.2006, 20:40
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
А вот Шарля Азнавура я считаю гением интонации в песне! И еще Анри Ташана...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 03.03.2006, 21:47
Мэтр
 
Аватара для novice2000
 
Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Уфа, Россия - Romans, France
Сообщения: 4.755
Отправить сообщение для  novice2000 с помощью ICQ
Я тут снова слегка примажусь - мысля в голову пришла занятная (на стопроцентную оправданность и аксиоматичность, заметьте, не претендую - мало ли что в нее, в голову, в конце рабочей недели придет). Ну так вот, снова к баранам, то есть к шоу-бизнесу. В 60-е годы, кстати, не было еще хорошо отлаженной системы "оболванивания и одурманивания", тогда еще только начинался шоу-бизнесовый путь проб и ошибок. Но, наверное, из этого следует, что успех всех тогдашних исполнителей был чище, что ли. То есть, чтобы пробиться, необходимо было очень остро чувствовать настроение эпохи, обладать хорошими голосовыми данными, идти впереди своемго времени, чтобы заинтересовать и привлечь слушателя. Это мое видение. Но оно подтверждает многое из сказанного Вами, merana. Доброго Вам вечера.
novice2000 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 11.03.2006, 16:02
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
novice2000 пишет:
В 60-е годы, кстати, не было еще хорошо отлаженной системы "оболванивания и одурманивания", ... Но, наверное, из этого следует, что успех всех тогдашних исполнителей был чище, что ли. То есть, чтобы пробиться, необходимо было очень остро чувствовать настроение эпохи, обладать хорошими голосовыми данными, идти впереди своемго времени, чтобы заинтересовать и привлечь слушателя. Это мое видение.
Эта Ваша мысль, Novice, мне совершенно понятна и очень-очень близка. А на днях я к ней неожиданно вернулся с другой стороны. Это еще и к вопросу о музыке вне времени. Помните несколько лет назад был очень большой интерес к Сезарии Эворе? Сейчас, похоже, совсем сошел на нет, что огорчительно, хотя и не удивительно. Так вот, вспомнилось мне, как в начале ее бума один автор высказался в таком духе: Сезария поет на том языке, на каком говорили люди до того как принялись возводить Вавилонскую башню, на каком-то общечеловеческом языке, не требующем перевода, на вечном языке от природы присущих человеку чувств.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 11.03.2006, 16:20
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
А я вот возьму и задам Вам, merana, провокационный вопрос. Не жалуем мы с Вами шоу-бизнес, и особенно шоу-бизнесменов. Но вот что скажете в этой связи о Сезарии? Ведь если бы не коммерческое чутье одного из них, так и пела бы она в своей таверне на Островах Зеленого мыса...
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 11.03.2006, 18:32
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
L'acacia пишет:
А я вот возьму и задам Вам, merana, провокационный вопрос. Не жалуем мы с Вами шоу-бизнес, и особенно шоу-бизнесменов. Но вот что скажете в этой связи о Сезарии? Ведь если бы не коммерческое чутье одного из них, так и пела бы она в своей таверне на Островах Зеленого мыса...
Да в общем-то я об этом уже сказал, еще тогда, в теме "Шоу-бизнес". Сказал, что ничего против шоу-бизнеса не имею, а имею против шоу-бизнсменов. Но ведь и среди них не все же махровые сволочи, есть и среди них нормальные люди. Но бизнес, как таковой, неважно "шоу" он или что-то другое, все подчиняет своим внутренним целям. И вот на примере Сезарии как раз могу проиллюстрировать эту мысль. Ну зачем, скажите на милость, понадобилось ей перепевать свои морны в попсовой манере? Разве можно так с "Sadat", к примеру? Ведь это как корове седло. Это нужно было не ей, а шоу-бизнесу.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.03.2006, 21:59
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.147
Вот и опять, Novice, мы с вами мыслим один к одному!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 03.03.2006, 22:11
Мэтр
 
Аватара для novice2000
 
Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Уфа, Россия - Romans, France
Сообщения: 4.755
Отправить сообщение для  novice2000 с помощью ICQ
merana, наверное. Но только мне эта мысль пришла совершенно внезапно и, как говорится, независимо. Поэтому, раз нас уже как минимум двое и оба мы пришли к этой мысли самостоятельно, значит, она действительно жизнеспособна.
novice2000 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я сегодня готовила... Жизель Секреты хорошей кухни 2995 08.12.2010 18:55
Сегодня выходной? zativerans Обо всем 4 14.07.2008 11:09


Часовой пояс GMT +2, время: 15:15.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX