Поющие шестидесятые - сегодня?

[Mireille]

Благо, пока я сюда доползла все ответы были найдены

"вечной" - в смысле "на все времена"? Как там китайцы-то говорят? "Об этом судить еще рано..." (merana, salut )

для меня песня эта не просто песня, ибо не может она просто песней быть, необыкновенная композиция, какой не было и, может и не будет.

[L'acacia]

...для меня песня эта не просто песня, ибо не может она просто песней быть ...

у меня тоже такие есть, да и у многих, наверное... Как правило, очень личные завязки... Что до "ne me quitte pas", то этот сюжет хоть раз в жизни, да случается с каждым. Поэтому она и лидирует в опросах. Имхо.
Сам Брель, кстати, эту песню не любил.

[merana]

Говорят, что "Падает снег" Адамо написал под впечатлением от смерти девушки, в которую был влюблен...

[Mireille]

Я понимаю, что Адамо - это одна из ваших любимых тем. Я только за!!!

[merana]

Я понимаю, что Адамо - это одна из ваших любимых тем. Я только за!!!

Адамо - C'est ma vie!

[Italica]

В Париже снег в последний раз тихо падал позавчера вечером, покрыл тонким налетом траву и кусты под окном.
В шестидесятые годы, как рассказывают парижане, зимы во Франции были холоднее.
Про японцев не знаю. Как-то у них получается выбирать лучшее: вот Плющенко любят, Алена Делона, музыку классическую русскую, наверно, и не только русскую. "Падает снег" любят. Хорошо японцам: лучшее могут позволить себе.

[L'acacia]

... В шестидесятые годы, как рассказывают парижане, зимы во Франции были холоднее. ..

но и тогда снег был чем-то "из ряда вон" - для одних катастрофой, для других чудом, но в общем - явлением достаточно редким. Вот и в "Tombe la neige" это ощущается - девушка не пришла, а тут еще и снег... Если merana прав, и Адамо написал эту вещь под впечатлением смерти возлюбленной, то песня тем более метафорична. Хотя, сдается мне, это "примочки" диджеев, которые чего только не ляпают в эфире. Слово-то не воробей Я, во всяком случае, не нашла этому ни подтверждений, ни опровержений. А еще мне кажется - если бы все было так, как пишет merana, "Tombe la neige" точно бы вошла в сотню лучших. Уж очень "французская" история получается.

[merana]

Если merana прав, и Адамо написал эту вещь под впечатлением смерти возлюбленной, то песня тем более метафорична. Хотя, сдается мне, это "примочки" диджеев, которые чего только не ляпают в эфире. Слово-то не воробей Я, во всяком случае, не нашла этому ни подтверждений, ни опровержений. А еще мне кажется - если бы все было так, как пишет merana, "Tombe la neige" точно бы вошла в сотню лучших. Уж очень "французская" история получается.

Эту версию я впервые услышал еще в студенческие годы - самое начало семидесятых, тогда слова диджей мы еще даже не знали, а если в нашем эфире что-то такое неидеологическое рассказывали, то не верить в это, вообще-то говоря, оснований не было. Кроме того, уже в наши дни в одном интервью Адамо сказал что-то, показавшееся мне намеком на ту давнюю историю. В общем, ни на чем не настаиваю. Говорят...

[novice2000]

Вчера в машине ехала, и чего-то мне поплохело - голова болела, вообще так себе ощущения. И вдруг по радио началась песня Сарду - что-то из совсем раннего, потому что голос неузнаваем абсолютно. Но хороший голос, правда.

[bourgeois]

Рискну высказать такое "крамольное мнение" - мне абсолютно не нравится песня Ne me quitte pas, как сама по себе, так и в исполнении Jacques Brel-я (которое мне всегда казалось чересчур манерным). Вернее было бы сказать, что когда-то она мне может быть и нравилась, но сейчас меня от таких песен, растиражированных до абсурдных масштабов, просто уже воротит. А уж английская версия, когда я слышу: "Усли ты уйдешь, в этот летний день ...", мне становится дико смешно. ( От меня лично: Девушки, уходите в зимние дни, SVP! Тогда будет гораздо меньше переживаний и таких песен! ).
Примерно также я отношусь и к еще одному "шедевру" 60-х - Yesterday, у которой по английским источникам больше 1000 версий.

[bourgeois]

Еще по поводу компонентов песни. Я как-то уже сказал, что их 2 - слова и музыка. Я по-прежнему придерживаюсь такой точки зрения. Все остальное - версии исполнителей и оранжировщиков, включая и оригинальную, авторскую версию, если таковая существует. А песня, раз написанная и опубликованная, начинает жить своей самостоятельной жизнью (если она конечно окажется "жизнеспособной" в этом смысле) и может иметь, например, более 1000 так сказать "компонентов исполнения" или попросту версий, как в случае с Yesterday.

[L'acacia]

Еще по поводу компонентов песни. Я как-то уже сказал, что их 2 - слова и музыка. Я по-прежнему придерживаюсь такой точки зрения.

bourgeois, хотелось бы Вам ответить, но для этого надо говорить на одном языке. Давайте определимся с "терминологией": что Вы понимаете под "словами"? Только смысловое содержание или что-то еще?

... интонацию можно понимать и гораздо шире. ... Мне вообще хочется высказать одно свое сугубо личное мнение как раз и про интонации-эмоции и музыку тех лет ...

любопытно ПодЕлитесь мнением?

[merana]

любопытно ПодЕлитесь мнением?

Вообще-то от этой темы я я хочу поиска объективных подтверждений непреходящей ценности эстрадной культуры шестидесятых годов (плюс-минус сколько-то еще годов). Поэтому и не хочется мне без повода говорить о моем субъективном восприятии музыки той поры. Но если Вам любопытно, то в двух словах.
Если бы меня спросили, а чего, собственно говоря, в той музыке такого особенного, я бы ответил - эмоциональная насыщенность и эмоциональная раскрепощенность. Но если песню лишать интонации-эмоции, тогда, конечно ничего особенного.

[L'acacia]

... Но если песню лишать интонации-эмоции, тогда, конечно ничего особенного.

А кто ее лишает? Я?! Ни в коем случае. Говоря о мелодии и тексте как двух компонентах, я имею ввиду формальный подход к песне, как к некому сочинению. Ну вот возьмите не песню, а, например, стихи. Что такое стихи? Формально - рифмованные слова. А вот как и с какой интонацией Вы (или кто-то еще) их озвучите,- это другое дело. И что - тоже скажете, что в стихах нет смысла "без исполнения"?

[bourgeois]

bourgeois, хотелось бы Вам ответить, но для этого надо говорить на одном языке. Давайте определимся с "терминологией": что Вы понимаете под "словами"? Только смысловое содержание или что-то еще?

Когда я говорю о 2-х компонентах или составляющих песни, я имею в виду - Paroles et musique.

[L'acacia]

Когда я говорю о 2-х компонентах или составляющих песни, я имею в виду - Paroles et musique.

я хотела добавить сюда еще и la voix (голос) - его диапазон, обертоны (модуляции), некий шарм (который включает в себя еще и интонации, о которых говорит merana), но потом подумала - все это, действительно, имеет отношение не собственно к песне как музыкальному произведению, а к ее исполнению (так же, как и оранжировка, например). Так что, bourgeois,, соглашусь я с Вами насчет двух компонентов

[merana]

все это, действительно, имеет отношение не собственно к песне как музыкальному произведению, а к ее исполнению (так же, как и оранжировка, например). Так что, bourgeois,, соглашусь я с Вами насчет двух компонентов

Ну в этом смысле и я соглашусь. Да только какой же смысл в песне без исполнения?
А интонации, они ж не толко вопросительные да восклицательные. Разве вся бесконечная гамма эмоций выражается не через интонации? И разве песня, при условии, естественно, что она исполняется, не вызывает эмоциональный отклик. Лично мне песня, не вызывающая во мне никаких эмоций (положительных, разумеется), задаром не нужна.

[merana]

Конечно, такого я не скажу. Я говорю, что через интонацию можно передавать дополнительный смысл. Порой он может конфликтовать с формальным смыслом текста. Через интонацию исполнитель может (и должен) выражать собственное отношение к смыслу текста.

[Italica]

А мне кажется, каждой песне необходим исполнитель, тот ее исполнитель, без которого песня не состоялась бы. Так для меня с песнями Азнавура (поют их и другие, но звучат они, на мой взгляд, только в его исполнении), с песнями Адамо, Дассена.
Здесь еще, наверно, дело в том, что некоторые объединяют автора и исполнителя в одном лице (Морис Шевалье, и Азнавур, и Адамо). В таком случае певец поет "рожденную"им песню, пусть даже это только написанный текст. В СССР ( мы в 60-70-80 годах) такое было, если не ошибаюсь, только в авторской песне, а для эстрадной песни были поэт, композитор и певец.

[merana]

Ой, L'acacia, Вы неверно меня поняли. Воскликнув, какой же, мол, смысл в песне без ее исполнения, я имел ввиду, что песня по определению предназначена для исполнения. Без исполнения это стихи и ноты порознь. И музыку песни можно исполнять без слов, и стихи читать мысленно. Мы с Вами недопоняли друг друга немного.

[L'acacia]

Мы с Вами недопоняли друг друга немного.

Ага - наверное, прочли один и тот же текст с разной интонацией
Ну, а то, что "песня предназначена для исполнения" - конечно же! Для исполнения, заметьте. Именно при исполнении песни и рождается интонация - она не заложена ни в тексте (словах), ни в музыке (нотах). Так что я настаиваю, что интонация - компонент исполнения. Уж извините за "любительскую терминологию"

[merana]

Так что я настаиваю, что интонация - компонент исполнения. Уж извините за "любительскую терминологию"

Я с Вами согласен. Просто, если a=b и b=c, то можно говорить, что a=c. Вот поэтому я и говорю, что песня трехкомпонентна. Кстати, я не сам это придумал, еще очень давно так выразился один наш бард, Мирзоян, если память мне не изменяет. А вообще-то с L'acacia я тоже незамечаю сколь либо серьезных расхождений во взглядах. Так что, Novice, может быть нас и не двое даже, а трое, и, кто знает сколько еще?

[L'acacia]

Так что, Novice, может быть нас и не двое даже, а трое, и, кто знает сколько еще?

[merana]

А вот Шарля Азнавура я считаю гением интонации в песне! И еще Анри Ташана...

[novice2000]

Я тут снова слегка примажусь - мысля в голову пришла занятная (на стопроцентную оправданность и аксиоматичность, заметьте, не претендую - мало ли что в нее, в голову, в конце рабочей недели придет). Ну так вот, снова к баранам, то есть к шоу-бизнесу. В 60-е годы, кстати, не было еще хорошо отлаженной системы "оболванивания и одурманивания", тогда еще только начинался шоу-бизнесовый путь проб и ошибок. Но, наверное, из этого следует, что успех всех тогдашних исполнителей был чище, что ли. То есть, чтобы пробиться, необходимо было очень остро чувствовать настроение эпохи, обладать хорошими голосовыми данными, идти впереди своемго времени, чтобы заинтересовать и привлечь слушателя. Это мое видение. Но оно подтверждает многое из сказанного Вами, merana. Доброго Вам вечера.

[merana]

В 60-е годы, кстати, не было еще хорошо отлаженной системы "оболванивания и одурманивания", ... Но, наверное, из этого следует, что успех всех тогдашних исполнителей был чище, что ли. То есть, чтобы пробиться, необходимо было очень остро чувствовать настроение эпохи, обладать хорошими голосовыми данными, идти впереди своемго времени, чтобы заинтересовать и привлечь слушателя. Это мое видение.

Эта Ваша мысль, Novice, мне совершенно понятна и очень-очень близка. А на днях я к ней неожиданно вернулся с другой стороны. Это еще и к вопросу о музыке вне времени. Помните несколько лет назад был очень большой интерес к Сезарии Эворе? Сейчас, похоже, совсем сошел на нет, что огорчительно, хотя и не удивительно. Так вот, вспомнилось мне, как в начале ее бума один автор высказался в таком духе: Сезария поет на том языке, на каком говорили люди до того как принялись возводить Вавилонскую башню, на каком-то общечеловеческом языке, не требующем перевода, на вечном языке от природы присущих человеку чувств.

[L'acacia]

А я вот возьму и задам Вам, merana, провокационный вопрос. Не жалуем мы с Вами шоу-бизнес, и особенно шоу-бизнесменов. Но вот что скажете в этой связи о Сезарии? Ведь если бы не коммерческое чутье одного из них, так и пела бы она в своей таверне на Островах Зеленого мыса...

[merana]

А я вот возьму и задам Вам, merana, провокационный вопрос. Не жалуем мы с Вами шоу-бизнес, и особенно шоу-бизнесменов. Но вот что скажете в этой связи о Сезарии? Ведь если бы не коммерческое чутье одного из них, так и пела бы она в своей таверне на Островах Зеленого мыса...

Да в общем-то я об этом уже сказал, еще тогда, в теме "Шоу-бизнес". Сказал, что ничего против шоу-бизнеса не имею, а имею против шоу-бизнсменов. Но ведь и среди них не все же махровые сволочи, есть и среди них нормальные люди. Но бизнес, как таковой, неважно "шоу" он или что-то другое, все подчиняет своим внутренним целям. И вот на примере Сезарии как раз могу проиллюстрировать эту мысль. Ну зачем, скажите на милость, понадобилось ей перепевать свои морны в попсовой манере? Разве можно так с "Sadat", к примеру? Ведь это как корове седло. Это нужно было не ей, а шоу-бизнесу.

[merana]

Вот и опять, Novice, мы с вами мыслим один к одному!

[novice2000]

merana, наверное. Но только мне эта мысль пришла совершенно внезапно и, как говорится, независимо. Поэтому, раз нас уже как минимум двое и оба мы пришли к этой мысли самостоятельно, значит, она действительно жизнеспособна.