Коронавирус во Франции и мире - 10

[Noemie]

Дело не в стоимости, а в количестве в этом случае. За счет этого может быть прибыль, имхо.

количество больных, кому показано лечение не сравнится с количество здоровых кого можно привить.
Почему лечение не в приоритете совсем?

[IdaLou]

Дело не в стоимости, а в количестве в этом случае. За счет этого может быть прибыль, имхо.

Из того, что я поняла, больше всего денег зарабатывается в процессе разработки лекарства. Конечно, фармкомпании - это бизнес прежде всего, а не благотворительность. Это нормально.

Но некоторые моменты смущают. В случае с плакневилом - еще год назад его можно было купить без рецепта, а уже весной терапевтам запретили его назначать.

И опять же - я возвращаюсь к тому, чтобы лечить при первых симптомах, а не ждать, когда станет совсем плохо. Плакневил плюс цинк часто с этим может справиться.

[Droopy]

Потому что до этого лекарство применялось уже десятки лет на большом количестве людей и побочные эффекты за это время удалось изучить.

Плюс лекарство действительно недорогое и много на нем не заработаешь, что тоже наводит на мысли.

У Паскаля Про в гостях на передаче был какой-то высокопоставленный медик, имени не вспомню, мелькает часто, он ни за ни против данного лечения. Он сказал, что среди его коллег тоже медиков, занимающих определенные посты, даже те, кто относились к нему скептически и критиковали на публику, сами быстренько разжились этими двумя препаратами и пропили их нужное количество дней заболев. На вопрос этого самого медика, мол, а что же тогда хаяли, ответили, что, мол, ситуация сейчас неоднозначная, о таких вещах лучше на каждом углу не кричать.
Врачам дома сидеть неделями нельзя, особенно тем, кто работает в частном секторе. Они теряют уйму денег. Порэтому, для них важно снизить очень быстренько вирусную нагрузку и отправиться на работу. В этой же передаче поднимался вопрос о том, что представители либерального сектора (медсестры, кине и т.п.) стараются не теститоваться на ковид, потому что для них это смерти подобно, они не смогут работать, а оплачиваемых больничных в полном размере у них нет. Поэтому многие втихую болеют или берут пару-тройку дней отлежаться и потом вперед на работу.

[Марина2010]

Я посмотрел не весь фильм, но у меня возник вопрос.

Почему, когда какои-то врач говорит: "я попробовал дать нескольким пациентам лекарство Х и им стало лучше", вызывает доверетильную реакцию. Некоторые даже пытаются купить это лекарство и зачастую готовы принимать его на всякии случаи. Если лекарство не разрешают, то у них возникает ошушение, что власти двигают что-то еше и запрешают его специально. Короче, идея тут, что деиствует, поможет, а побочка в принципе мизерная.

А когда кто-то другои говорит, что они протестировали вакцину на нескольких (обычно тысячах) добровольцах и она работает, реакция скорее обратная - посмотрим лет через 5, 10, что там будет. Наверняка есть какие-то последствия, которые не видны даже на тысячах провакцинированных. А что будет с их детьми итд. То есть однозначно есть недоверие.

Вопрос не конкретно к Вам, но так как мы с Вами активно прививки обсуждали, и там Вы были против, а здесь Вам понравилось, я Ваш пост выбрал.

Вы реально не чувствуете разницу?? Лекарству сто лет в обед, а вакцину только намешали....

[EHOT]

Вы реально не чувствуете разницу?? Лекарству сто лет в обед, а вакцину только намешали....

есть вакцины, которым тоже не одно десятилетие. И при этом есть те, кто к ним относятся достаточно недоверчиво. Почитаите, тут есть тема про вакцинирование. И эти же люди считают, что, когда врач говорит, что он попробовал лекарство от другои болезни, и пациент выздровел (от лекарства или сам - он не знает), то можно всем выписывать всем.

Из того, что я поняла, больше всего денег зарабатывается в процессе разработки лекарства.

тратится в смысле.

количество больных, кому показано лечение не сравнится с количество здоровых кого можно привить.

Не уверен. Вакцинируются не так часто. Я уверен, что большинство людеи на долипран тратит больше, чем на прививки.

[Марина2010]

есть вакцины, которым тоже не одно десятилетие. И при этом есть те, кто к ним относятся достаточно недоверчиво. Почитаите, тут есть тема про вакцинирование. И эти же люди считают, что, когда врач говорит, что он попробовал лекарство от другои болезни, и пациент выздровел (от лекарства или сам - он не знает), то можно всем выписывать всем.

тратится в смысле.

Не уверен. Вакцинируются не так часто. Я уверен, что большинство людеи на долипран тратит больше, чем на прививки.

При чем здесь вакцины которым не одно десятилетие, если речь идёт об определенной вакцине??

[maribija]

В самом начале пандемии все лечились парацетамолом и ибупрофеном или эфералганом, кроме долипрана было какое-то лекарство, которое тоже в аптечке у всех было. И тогда быстро поняли, что от второго становится только хуже, повсеместно отменили, и никто с этим не спорил. С хлорокином, возможно, последствия могут быть не сиюминутными, а отложенными, недаром отношение к его применению во всех странах было неоднозначным. И только Раульт начал самопиариться, и политика с него и началась. Ну так ему не запретили использовать этот медикамент, и Марсель, как пуп земли, лечился этим препаратом. Два вопроса на сегодня: база была большая, где результаты лечения Раульта этим препаратом для науки, где его статистика.И второе – как так получается, что с этим лекарством или без него, вирус по-прежнему здесь. У меня еще один вопрос: я уже писала, в нашем окружении женщина, которая правдами и неправдами достала этот препарат и лечилась им, почему она еще болеет с марта, и лечится на деньги налогоплательщиков?

[Droopy]

maribija, здесь все работы. https://www.mediterranee-infection.com/pre-prints-ihu/

[Roudoudouce]

Я посмотрел не весь фильм, но у меня возник вопрос.

Почему, когда какои-то врач говорит: "я попробовал дать нескольким пациентам лекарство Х и им стало лучше", вызывает доверетильную реакцию. Некоторые даже пытаются купить это лекарство и зачастую готовы принимать его на всякии случаи. Если лекарство не разрешают, то у них возникает ошушение, что власти двигают что-то еше и запрешают его специально. Короче, идея тут, что деиствует, поможет, а побочка в принципе мизерная.

А когда кто-то другои говорит, что они протестировали вакцину на нескольких (обычно тысячах) добровольцах и она работает, реакция скорее обратная - посмотрим лет через 5, 10, что там будет. Наверняка есть какие-то последствия, которые не видны даже на тысячах провакцинированных. А что будет с их детьми итд. То есть однозначно есть недоверие.

Вопрос не конкретно к Вам, но так как мы с Вами активно прививки обсуждали, и там Вы были против, а здесь Вам понравилось, я Ваш пост выбрал.

Мне кажется, Вы не совсем поняли смысл фильма. А там его явно озвучили: во Франции в этом году политики вмешались в медицину. А медицина должна быть отделена от политики. Роль врача - лечить, пробовать разные лекарства. Когда политики запрещают врачам исползовать лекарства, которые в течение 30 лет были в продаже без рецепта, и которые помогли пациентам этих врачей, врачи чувствуют себя бессильными, они не могут выполнять свою роль полноценно. Мои свёкры врачи, поэтому им смысл фильма очень близок.

И я бы не стала сравнивать лекарства и прививки. Прививки - это профилактика, то есть, человек здоров и у него есть выбор: риск от прививки или риск от болезни, если вдруг он ей заболеет. Лекарство - это лечение, человек болен, и если он адекватен, то его цель - выздороветь. Поэтому риск побочных эфектов уже менее важен.

[irinane]

Роль врача - лечить, пробовать разные лекарства.

ИМХО, пробовать разные лекарства могут врачи-исследователи, подтверждая их эффективность научными методами; а не семейные врачи: последние всегда опираются на рекомендованные протоколы лечения.

[El'ka]

ИМХО, пробовать разные лекарства могут врачи-исследователи, подтверждая их эффективность научными методами; а не семейные врачи: последние всегда опираются на рекомендованные протоколы лечения.

А я не хочу лечиться по протоколу - парацетамолом (не эффективно, но не придерешься к врачу, пациент если помрет, то уж точно не от парацетамола)... Настоящие врачи, ИМХО, всегда должны быть исследователями как доктор Власенкова в "Открытой книге"
, а не официантами : "Чего изволите из нашего меню/протокола? Долипран в таблетках или долипран в свечках?"

[Roudoudouce]

ИМХО, пробовать разные лекарства могут врачи-исследователи, подтверждая их эффективность научными методами; а не семейные врачи: последние всегда опираются на рекомендованные протоколы лечения.

Если болезнь ещё не изучена, то и протоколов нет. Перед Вами больной человек, Вы - врач. Пошлёте его домой, объяснив, что извините, протокола нет? Мы в теме ковид, если что. Фильм "Mal traités" рассказывает о случаях, когда протоколов ещё не было, а тe, которыe в результате предложили некоторые врачи, были запрещены государством.

Если Вы посмотрели фильм, то понимаете, о чём речь.

Да и при известных болезнях разные терапевты выписывают различные средства. Например, при ринофарингите один может выписать гомеопатию, другой - отдых и лимоны, третий - классические лекарства. Вроде бы, не исследователи, а протоколу не следует. Да и есть ли протокол лечения каждой известной болезни во Франции? Я не уверена.

[EHOT]

И я бы не стала сравнивать лекарства и прививки. Прививки - это профилактика, то есть, человек здоров и у него есть выбор: риск от прививки или риск от болезни, если вдруг он ей заболеет. Лекарство - это лечение, человек болен, и если он адекватен, то его цель - выздороветь. Поэтому риск побочных эфектов уже менее важен.

Наверное это лучше всего отвечает на мои вопрос. Хотя когда человек уже болен у него всегда есть надежда побороть болезнь без лекарств. Но в принципе отказ от прививок это надежда на то, что пронесет… а когда не пронесло мы готовы жрать любую гадость, и даже ту, которая необязательно поможет, так как она в принципе от другои болезни. Имхо, прививка это как страховка.

Я, кстати, уверен, что от медикаментов больше вреда чем от прививок.

Мне кажется, Вы не совсем поняли смысл фильма. А там его явно озвучили: во Франции в этом году политики вмешались в медицину. А медицина должна быть отделена от политики.

Я посмотрел не все (меня хватило где-то минут на 20). Мне понравилось в принципе, но повторяют то, что уже сотни раз было сказано.

Про отделение от политики… тут немного инои момент с моеи точки зрения. Обычно во Франции все достаточно отделено. Политики не лезут в протоколы врачеи итд. Врачи обмениваются инфои, ишут консенсус. Это долго, очень долго, но зато надежно. Но такие принципы нельзя применять в моменты кризис (это касается не только медицины). В кризис, всегда власть отходит от поиска консунсуса и идет по принципу узкии криг решает, остальные выполняют… Решения получаются хуже, но они принимаются и воплошаются в разы быстрее.

[Roudoudouce]

Я посмотрел не все (меня хватило где-то минут на 20). Мне понравилось в принципе, но повторяют то, что уже сотни раз было сказано.

Жаль, мне показалось, что смысл фильма именно во второй половине. Там и про проблему образования медиков, при котором учат правильно поставить диагноз и лечить симптомы, но забывают про важность общего состояния человека (terrain). И про программу по борьбе с лишним весом, которую приняли в Великобритании. Якобы, там запретили рекламу сладостей по телевизору до 21 часов и запретили скидки и другие акции на сладости в магазинах. Франции такое и не снилось. Вон нитрит натрия теперь официально считается канцеригенным, но Франция дала 5 лет, чтобы избавится от него в составе продуктов, хотя альтернативные рецепты уже существуют, я много лет как покупаю ветчину без нитрита.

[teffi]

Но в принципе отказ от прививок это надежда на то, что пронесет… а когда не пронесло мы готовы жрать любую гадость, и даже ту, которая необязательно поможет, так как она в принципе от другои болезни. Имхо, прививка это как страховка.

Я, кстати, уверен, что от медикаментов больше вреда чем от прививок.
е.

При прививке у вас тоже нет уверенности, что вы не заболели или заболели в легкой форме, потому что вакцинировались . Возможно и без вакцины не заболели бы. При легкой форме болезни далеко не все Принимают медикаменты, а те, кто антибиотики пьет при насморке, те и прививаться бегут в первую очередь.

[maman N]

Маски видно, если хорошо посмотреть на фото выше, вот тут видно маски

[Fien]

Cегодня, Государственный совет Италии дал согласие на использование гидроксихлорохина для лечения Covid-19 при условии, что он назначен врачом.

http://www.francesoir.fr/en-italie-l...l0jqmSnVpjHX7E

[Fien]

Это не шутка, было объявлено на полном серьезе : "Une seule personne autorisée à aller aux toilettes pour Noël en Belgique".
Маразм крепчал.

https://www.facebook.com/jeanfrederi...24630306613362

[Myshun]

А сколько человек сейчас разрешено собираться дома? По-прежнему не больше 6? Или это только рекомендация?

[Roudoudouce]

А сколько человек сейчас разрешено собираться дома? По-прежнему не больше 6? Или это только рекомендация?

Сейчас пока - нисколько, ещё confinement. После 15 числа, если я правильно поняла, рекомендация - не более 6-ти взрослых.

[azalea]

рекомендация - не более 6-ти взрослых.

Да.

[maman N]

--

[IdaLou]

Вот грустная статья о том, что медицинские работники, зараженные короновирусом, все же вынуждены выходить на работу, рискуя заразить пациентов:

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...er_4201445.amp

[Lionne]

Вот грустная статья о том, что медицинские работники, зараженные короновирусом, все же вынуждены выходить на работу, рискуя заразить пациентов:

Несколько дней назад видела репортаж по TV о том, как подрабатывающие студенты (в общепите!!) боятся потерять работу (т.к. у них вообще не будет никаких средств к существованию) и скрывают то, что они позитивные по Ковиду. В интервью все лица были завуалированы, естественно.

[azalea]

как подрабатывающие студенты (в общепите!!) боятся потерять работу (т.к. у них вообще не будет никаких средств к существованию)

Они получают стипендию.

[El'ka]

Они получают стипендию.

Еще скажите, что на стипендию можно жить : хорошо питаться (мясо/рыба/фрукты-орехи/овощи и прочие витамины), снимать квартиру, платить за коммуналку/интернет и проч., покупать гаджеты, мебель, одежду/обувь, помогать родителям и т.д.

[azalea]

Еще скажите, что на стипендию можно жить : хорошо питаться (мясо/рыба/фрукты-орехи/овощи и прочие витамины), снимать квартиру, платить за коммуналку/интернет и проч., покупать гаджеты, мебель, одежду/обувь, помогать родителям и т.д.

Нет, не скажу. Все, что вы так усердно перечислили, к студентам не относится. В частности, мебель и помощь родителям.

[IdaLou]

Несколько дней назад видела репортаж по TV о том, как подрабатывающие студенты (в общепите!!) боятся потерять работу (т.к. у них вообще не будет никаких средств к существованию) и скрывают то, что они позитивные по Ковиду. В интервью все лица были завуалированы, естественно.
__________________

Такая информация пугает, конечно.

[Small_birdie]

У нас отменили учебу на неделю из-за коронавируса, надо срочно менять билеты и ехать на работу, где коронавирусная коллега :-(. Марь-Иванна, где логика... Я уже не ищу.

[Fien]

Если кому интересно по поводу ивермектина , что его можно использовать для лечения ковида на ранней стадии. Интервью с Dr. Pierre Kory
https://www.youtube.com/watch?v=blpV5QDJrn4
и его выступление перед Сенатом.
https://www.youtube.com/watch?v=EpxDQUA5h5o