Диплом врача во Франции

[Roksanne]

Да, виноград может и не зелен, но только достать его не просто ...

Да, очень не просто, но оно того стоит.

[rews]

Поэтому,rews, конечно можно рассуждать "зелен виноград, да и не очень-то его и хотелось" , но не стоит морочить голову другим

Уважаемая Роксана, может, это Вы "морочите голову другим"? Я - нет. Выражаю лишь свои мысли вслух и никого не призывая к ним прислушиваться.

И советую не понимающим разницу между врачом "у нас" и врачом во Франции обратить внимание на тот факт, что у врачей во Франции достойная зарплата, и в карман пациенту они не заглядывают, и обследуя пациента , не прикидывают в уме "сколько можно с него (или родственников) срубить", куда бы так поудобнее его ещё отправить (так , что-бы обратился именно в ту аптеку , с которой есть договорённость у врача и ему от покупки лекарств проценты накапают, то же самое и с лабораториями ...).
Во Франции нет взяток врачам. Да, бывают выражения благодарности - конфеты или цветы . Но о взятках речь не идёт. Врачи занимаются непосредственно пациентами, а не поиском средств для жизни (как "у нас").

По поводу того, что врачи-французы думают лишь о здоровье своих пациентов, а не о их кошельке, "прикидывая сколько можно срубить" - не согласен с Вами. Думают и еще как думают, мы так пока не умеем думать! Посмотрите на ту же Германию - превращается в колоссальную лечебную машину для богатых пациентов всех стран. Это же настоящий госзаказ, нет своих природных запасов - зарабатывают головой. А по Вашему получается, европейская система здравоохранения - Утопия Зямятина, Щербакова, Томаса Мора и иже с ними. Соглашусь с Вами, что в открытой форме, конечно, никто денег с европейских пациентов, как Вы говорите, "не рубит" (для не европейцев "рубят" в открытой форме), но вся машина построена именно на выкачивание их. Неважно, пусть это будет страховая медицина, фондодержание и прочее. Это лишь внешняя форма. И я не говорю, что это плохо. По другому и быть не может. Медицина - дорогое удовольствие и дорогого стоит.

Лично я встречал следующие цифры о доходах: мои однакашники уехали в Германию, сейчас на должности "ординатора", з/п 1200 евро; но мой личный вопрос настоящим)) немецким врачам о средней зарплате - мне ответили 3000 евро.

[Roksanne]

А по Вашему получается, европейская система здравоохранения - Утопия Зямятина, Щербакова, Томаса Мора и иже с ними. Соглашусь с Вами, что в открытой форме, конечно, никто денег с европейских пациентов, как Вы говорите, "не рубит" (для не европейцев "рубят" в открытой форме), но вся машина построена именно на выкачивание их. Неважно, пусть это будет страховая медицина, фондодержание и прочее. Это лишь внешняя форма. И я не говорю, что это плохо. По другому и быть не может. Медицина - дорогое удовольствие и дорогого стоит.

Я не знаю , как в других странах, но во Франции система государственной медицины(не частной) - это именно воплотившаяся Утопия. Практически всё(обследование, лечение, операции, госпитализацийи) 100% оплачивается социальным страхованием в совершенном отсутствии зависимости этих выплат от того, сколько сам пациент внёс в эту копилку гос.страховки. И ни о каких взятках речь не идёт. Если у пациента есть социальная страховка Франции или Европы - то он лечится так же, как и все французы, будь он хоть трижды иностранец. А если пациент специально приехал для лечения, то естественно он не имеет никаких оснований пользоваться гос.страховкой и должен совершенно всё оплачивать сам.
Да; медицина здесь - это машина. Но такое сравнение я бы применила для обозначения слаженно работающих служб социальной и медицинской помощи. А не машина-насос для выкачивания денег.

Лично я встречал следующие цифры о доходах: мои однакашники уехали в Германию, сейчас на должности "ординатора", з/п 1200 евро; но мой личный вопрос настоящим)) немецким врачам о средней зарплате - мне ответили 3000 евро.

Мне незнакома система "устройства" наших врачей в Германии. Для сравнения - во Франции иностранные врачи, работающие в должности FFI (исполняющий обязанности интерна) зарабатывают чистыми 1 300-1 400 евро.
Зарплата врача в гос. больнице - от 3 000 и до 5 500 е.
Зарплата частного врача - от 5000 и до 20 000 е.

rews, в любом случае стоит пробовать подтвердить свой диплом в Европе. Оно того стоит, ещё раз повторюсь. И не только в плане зарплаты. Здесь врачу максимально даётся возможность работать и думать о пациенте, а не о заполнении кипы бумаг ,не о том, где взять материалы, необходимые для работы,не о том, сколько пациент может "дать", как этой взяткой поделиться с начальством и т.д.

[azimina]

Врачи все "едят" из СЕКЮ.Очень мало тех,кто не подписал convention.Но им и без того хватает пациентов,потому как они делают свою работу очень хорошо и к ним очередь на 100 лет вперёд .
Если бы не было Секю-народ ходил бы к врачам только в случае крайней необходимости(ну,не любят французы платить из своего кармана!) А так -ходи сколько хочешь! Старики ходят просто ,как на работу.
Работаю с врачами каждый день и вижу,как они приходят за деньгами-обновляют рецепты раз в месяц-на пациента никто и не смотрит,никто никого не раздевает-максимум давление померят.Копируют рецепты и всегда забывают что-нибудь написать-приходится перезванивать и спрашивать-это вы забыли или отменили? На пациента-клиента уходит 15 минут.Не больше.Из 7 врачей с которыми имею дело кажды день,только 1 соответствует этому "званию".Остальные занимаются собирательством денежных знаков.Особенно "нравится" один кадр-он всё время спрашивает:"А что бы вы назначили?"В общем потихоньку складывается мнение,что все.кто идёт в медицину видят только деньги.....Это и нормально,потому что каждый труд должен быть оплачен,но только то что они делают,назвать трудом мне пока что сложно.

[white rabbit]

Врачи все "едят" из СЕКЮ.Очень мало тех,кто не подписал convention.Но им и без того хватает пациентов,потому как они делают свою работу очень хорошо и к ним очередь на 100 лет вперёд .
Если бы не было Секю-народ ходил бы к врачам только в случае крайней необходимости(ну,не любят французы платить из своего кармана!) А так -ходи сколько хочешь! Старики ходят просто ,как на работу.
Работаю с врачами каждый день и вижу,как они приходят за деньгами-обновляют рецепты раз в месяц-на пациента никто и не смотрит,никто никого не раздевает-максимум давление померят.Копируют рецепты и всегда забывают что-нибудь написать-приходится перезванивать и спрашивать-это вы забыли или отменили? На пациента-клиента уходит 15 минут.Не больше.Из 7 врачей с которыми имею дело кажды день,только 1 соответствует этому "званию".Остальные занимаются собирательством денежных знаков.Особенно "нравится" один кадр-он всё время спрашивает:"А что бы вы назначили?"В общем потихоньку складывается мнение,что все.кто идёт в медицину видят только деньги.....Это и нормально,потому что каждый труд должен быть оплачен,но только то что они делают,назвать трудом мне пока что сложно.

Я согласна, несколько раз сталкивалась лично с формальным подходом: у врачей. Хорошего специалиста найти очень сложно. Большинство работает по стандартам, не стараются найти причину того или иного состояния.
При этом, иностранных врачей заставляют пройти "огонь, воду и медные трубы", чтобы достичь их "высокого" уровня.
Сколько раз зарекалась не критиковать здешних врачей и вот опять сорвалась

[razgildayka]

Большинство работает по стандартам, не стараются найти причину того или иного состояния.

а в России тоже самое.
Ещё и платят копейки.
И истории болезней переписываются.

[white rabbit]

Если не научиться уважать страну из которой мы происходим, кто же будет нас самих уважать?
Врачи из моего окружения приходт в ужас когда я им рассказываю о своем опыте общения с их французскими коллегами. Например, гинеколог на присутствие отеков во второй половине беременности утверждал, что почки так реагируют на изменение внутрибрюшного давления...История закончилась преэклампсией.
Стоматолог (в хорошем районе Парижа) предложил поставить золотую коронку и заменить фотокомпозитные пломбы на аммальгаммы.
И таких примеров у меня много...

[axelle]

Roksanne, здравствуйте..помогите советом..как лучше поступить..я врач дерматовенеролог..приехала во Францию..вышла замуж..родила ребенка..вот теперь думаю подтверждать диплом..НО..все же мне ближе вариант FFI и потом сдавать экзамен..так как снова все учить..физику..математику..я не смогу..как вы думаете..стоит ли мне искать место FFI??? и насколько это реально сдать экзамен..

[Roksanne]

аxelle, а Вы не путаете "подтвердить диплом" и "получить французский диплом" ?
Для подтверждения диплома нужно проходить экзамен/конкурс по своей специальности(PAE), математики и физики там не будет.
Для полyчения франц.диплома врача нужно поступать на мед.факультет и там конечно будут и физика, и математика.

FFI- это временный выход, дающий возможность ознакомиться с французской медициной и получше подготовиться к конкурсу PAE.Если не хотите переучиваться - это выход. Насколько реально найти место FFI- не знаю, пробуйте по старой схеме, вдруг получится ?

[KOIN]

добрый вечерь дорогие форумчане

вопрос к тем, что работал ФФИ

как вам " местные " интерны?

как у вас складывались отношения?

и еще
меня предупреждали что система разная
очень даже
и особенно убивает куча иммунологии и страсть ставить редкие диагнозы

ну и мрт конечно в 150 режимах

поделитесь впечатлениями. какого оно было адаптироваться?

с опытом все приходит и быстро ли?

или так и приходится все время чувствовать свою недоделанность?

[Roksanne]

КOIN, а в вашем отделении другие FFI есть?

Вначале страшно, конечно, но со временем, месяца за 2-3, проходит. Не нужно комплексовать, побольше уверенности в себе.
А интерны - люди разные, с кем-то сложаться отношения, а с кем -то нет, как и повсюду ...

[white rabbit]

Постарайтесь читать французскую мед. литературу, приходите на работу пораньше, внимательно смотрите как работают другие интерны.
Недостаток знаний не прощается, к сожалению.

[KOIN]

спасибо за ответы

[white rabbit]

Не волнуйтесь, все получится, первые пол-года сложно, а потом все налаживается. Не обращайте внимание, если кто-то "придирается", старайтесь выполнять свою работу хорошо, потом, если не понравится, в мае смените отделение.

[кокина]

white rabbit, а как его сменить, это отделение, например. педиатру ФФИшнику, если оно одно практически? или я что-то недопоняла?

[razgildayka]

Если не научиться уважать страну из которой мы происходим, кто же будет нас самих уважать?
Врачи из моего окружения приходт в ужас когда я им рассказываю о своем опыте общения с их французскими коллегами. Например, гинеколог на присутствие отеков во второй половине беременности утверждал, что почки так реагируют на изменение внутрибрюшного давления...История закончилась преэклампсией.
Стоматолог (в хорошем районе Парижа) предложил поставить золотую коронку и заменить фотокомпозитные пломбы на аммальгаммы.
И таких примеров у меня много...

а если так не любить своих коллег-французов, то можно и депрессию впасть.

я не утверждаю, что все французские врачи Богом поцелованы. НО!!! В какой-то из теме, Роксанна объясняла, что все дошедшие во Франции до 6 курса - уже в принципе не идиоты, тк выучились, прошли конкурс и тд и тп. Но дальше всё зависит от человека - есть жажда знаний, учит и познаёт дальше, нет - застывает в развитии.

Если Вам есть, что высказать, заходите в эту тему http://www.infrance.su/forum/showthr...E8%F6%E8%ED%FB

Я с свою очередь могу рассказать Вам страшилки про отечественных студентов-медиков-дегенератов-раздолбаев.
На коллег в России везло, неглупые были, но вот любовь к бутылочке и самодурство тоже были.

Не будем офф-топить.

Из 7 врачей с которыми имею дело кажды день,только 1 соответствует этому "званию".

Вы, Азимина, тоже заходите в приведённую мной тему.

[white rabbit]

white rabbit, а как его сменить, это отделение, например. педиатру ФФИшнику, если оно одно практически? или я что-то недопоняла?

Я имела ввиду, сменить после 6-ти месяцев работы, когда закончится семестр. Конечно же, если у вас поблизости нет другого отделения, тогда это сложно...

[white rabbit]

Я с свою очередь могу рассказать Вам страшилки про отечественных студентов-медиков-дегенератов-раздолбаев.
На коллег в России везло, неглупые были, но вот любовь к бутылочке и самодурство тоже были.
В моем обществе такие не попадались. Я очень уважаю и люблю своих учителей и коллег.
Во Франции повезло познакомиться со звездами в мировой неврологии, про них ничего плохого не скажешь. А вот в кабинетах как правило попадаются некомпетентые, то ли не хотят понимать, то ли не могут.
Интерны действительно многое знают, но это еще не значит, что они становятся квалифицированными врачами. Мигрень могут запросто Долипраном лечить, например...(для тех кто не знает, от него возникает лекарственная зависимость и особые головные боли как синдром отмены).

[white rabbit]

[все дошедшие во Франции до 6 курса - уже в принципе не идиоты, тк выучились, прошли конкурс и тд и тп.

Ну а наши студенты, дошедшие до 6-го курса вроде как и не учились, получается?
Я и все мои сокурсники к каждому экзамену готовились, ночей не спали, в анатомичке сидели, препараты по гистологии в микроскоп пересматривали. К слову, ни один французский студент в глаза не видел настоящий скелет, все по книжкам наизусть, и гистология наизусть по картинкам...
Многие мои друзья сейчас оперируют, кто в сосудистой хирургии, кто в гинекологии, подруга выиграла конкурс молодых ученых в Москве.
Так что не надо оскорблять своих русских коллег, это непростительно.

[robbe]

здравствуйте все .Я в ГЕрмании работаю за 4 000 , это с дежурствами 5-6 в месяц, это тариф для врачей после экзамена по специальности. Это не предел, т.к. повышается тариф кажется каждые 2-3 года , если работать дальше по специальности. Наверное такая система везде в Европе.

[KOIN]

не знаю, по мне у них очень даже хорошая медицина

обеспечение прекрасное, врачи занимаются врачебной работой

наука нормальная
не штаты конечно но на уровне

то, что мы знаем в россии в теории и, соответственно, не знаем, потому что не имеем возможности применять они делают каждый день
.
но это конечно не сельская районная больница

в селе наверное надо выискивать и правда

но и россии точно так

по поводу интернов: просто моральные уроды попались

озабочены собственной гениальностью и мыслью о том, какие они будут богатые когда будут работать ан либераль)) и шовинисты
видете ли как это можно не знать всю терминологию на французском
нормальный человек должен с этим родиться
и особенно все сокращения (вот это я считаю полным идиотизмом. кстати)

и противнее всего что прикидываются лапочками а презрение так и лезет из всех дыр
кстати говоря, призжала к нам тут дама из нидерландов лекцию читать, очень грамотная, работает в центре где работают одни из ведущих неврологов, радиологов и тд, так ей тоже этот козявкин с таким видом вопросы задавал как будто он профессор на экзамене
это она плохо по французски говорила к тому же
но говорила! и весьма неплохо! а он хоть слово произнесет на голландском? или он говорит так как она на английском?


насчет студентов:

они уже на втором курсе работают практически как интерны, только полдня

ну конечно без ответственности но могут и историю написать и осмотр провести и понятие об исследованиях имеют
кроме того они обязательно практикуются в уржанс

а у нас обучение практически теоретическое, если не работаешь медстестрой или по знакомству не таскаешься по ночам на дежурства то и приходишь в ординатуру зеленым совсем

да и ординатура 2 года это действительно мало, она правы абсолютно

медицина это не бухгалтерия

в нидерландах вообще 8 лет

лекции нам тут недавно читали для интернов любо дорого посмотреть

у нас конечно тоже были неплохие периодически

но наша профессура последнее время только и делала что что то слямзивала у иностранцев а потом преподносила

поскольку сами ничего не умеют, то и качество соответствующее

вот так, товарищи
коли рожа крива, то и неча на зеркало пенять

но то что их интерны сильнее, так это заслуга системы а не их личная

то. что им повезло получить такое образование надо Боженку благодарить и маму с папой

а те. кто у нас в россии образование медицинское получили. тоже люди неглупые и волевые

мы им еще покажем гадам буржуйским

[KOIN]

еще хочу высказаться

на мой взгляд такой идиотской системы нигде нет

они ограничивают профессиональную иммиграцию, поскольку не дают возможность НОРМАЛЬНО подтвердить диплом ( как в других странах цивилизованных: с ОБЪЕКТИВНОЙ и ПОНЯТНОЙ системой оценки знаний), зато я каждый день принимаю пациентов определенного происхождения, думаю все понимают какого, у которых в семье один инвалид расеянный склерозник, и 5 неработающих дармоедов и всех их обеспечивают французские налогоплатильщики
вместо того, чтобы дать возможность тем. кто реально может принести пользу стране работать, они кормят тех, кто через десять лет заменит их генофонд и попрет их культурное наследие

а англосаксы разработали нормальную систему селеции и собирают все сливки со всего мира
а французы все плачутся как же это их замечательную культуру никто не воспринимают
хоть что нибудь сделали для этого

[pupusha]

по поводу интернов: просто моральные уроды попались

озабочены собственной гениальностью и мыслью о том, какие они будут богатые когда будут работать ан либераль)) и шовинисты

KOIN, кураж, пускай себя ведут как хотят, у них вся система образования построена на каком-то не здоровом соперничестве, так что не удивительно кто ходит в интернах-невропатологах были на коне на ENC, соответственно зазвесдились, но думается не все такие.

[pupusha]

ну и мрт конечно в 150 режимах

Если Вы записаны на АФСА, у Вас должен быть проход свободный в библиотеку и возможность брать книги домой, пользуйтесь этим. И постарайтесь местным наставить" где они не сильны, совершенствуйте свой english, очень полезно

[NIKI]

друзья, если я правильно поняла, здесь собрались врачи. Мой сын -трудный подросток, не хочет идти ко врачу, но у него маленькая проблема со здоровьем.
Напишите пож-та, кому будет не трудноответить мне на мой маленький вопрос через личную почту. От меня - огромное новогоднее спасибо,

[rews]

Уважаемые коллеги, я правильно понял, что: 1) AFS/AFSA сейчас именуются DFMS/DFMSA; 2) доступ туда через процедуру схожую с получением места internat a titre etranger (экзамен в Париже, 2 этапа по 60 вопросов вида QCM). Ссылка на официальный документ, распределение мест на учебный год, формуляр для заполнения - http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/ - раздел DFMS/DFMSA.

Если я правильно понял: 1) в чем разница тогда с получением обычного места internat a titre etranger? 2) знает кто-нибудь ссылку на подобные 60 вопросов - проверить себя :-) Спасибо!

[pr_care]

Если нет никакой спешки, но есть желание переехать жить во Францию (но только врачём, в других профессиях себя не вижу)
может кто подсказать, какие конкретно шаги нужно предпринимать, что сдать, какие курсы пройти и т.д.

[sestratasha]

Друзья! Коллеги! Всех с наступающим Новым годом!
Спасибо вам за поддержку и полезную информацию! Удачи, здоровья и добра всем вам и вашим семьям!

[Roksanne]

Если нет никакой спешки, но есть желание переехать жить во Францию (но только врачём, в других профессиях себя не вижу)
может кто подсказать, какие конкретно шаги нужно предпринимать, что сдать, какие курсы пройти и т.д.

Читайте тему, сказано всё и дальше больше.
Для начала - Вы должны знать французский.

[sestratasha]

экзамен в Париже, 2 этапа по 60 вопросов вида QCM

экзамен для проживающих не во Франции будет проходить при посольстве в родной стране, в одно время для всех 11 марта 2010.

знает кто-нибудь ссылку на подобные 60 вопросов - проверить себя :-)

посмотрите тут: http://www.laconferencehippocrate.co...io/foranna.asp

Вы собираетесь попробовать? На какую специальность хотите?