Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[Solomka]

Во Франции умирает 10000 человек в год из-за медицинских ошибок.

а в России сколько? и особенно от левых лекарств

ЛОР-врачи не знают о существовании метода "кукушки".

а еще врачи во Франции не знают о таком способе заработка,как вымогательство денег у пациентов.
Помню я уже как-то предлагала обсудить этот аспект - неоказание помощи врачами,если у пациента нет денег - поклонники российской медицины обошли это предложение дружным молчанием.
У меня сейчас в гостях подруга врач-педиатр их Москвы - кому надо истории о "чудесной" медицине - вэлком,они есть у нас. Но ведь не надо же будет,зато нужны страшилки и ужасы французской медицины и дружно ее пополивать грязью

[Sasa]

и гормональные капли в нос, которые на минуточку могут затормозить рост и развитие ребёнка.

Минуточку,минуточку!!
В научной лиературе написано,что действие кортикоидов(вы же о них?) на генетику еще до конца не изучено!!!!
А рут их назначают как витаминки!

[Lara777]

зачем далеко ходить, если во Франции даже не могут профессионально промыть носоглотку и ЛОР-врачи не знают о существовании метода "кукушки".

Очень даже знают. Называется lavage par la méthode de proetz

[Sasa]

Соломка, скажите мне прямо -ВАШЕГО РЕБЕНКА ОТКАЧИВАЛИ во Франции?А откачивали ли его из-за того,что врачи не знали/не хотели искать причину?!
И довели его до состояния ....А потом гордились что им удалось его вытянуть?!Какая замечательная медицина...А то что они его месяцами тупо глучили лекарствами не жалая ничего искать,это так фигня!!
Нам повезло ,ребенку попался хороший врач и он таки нашел заразу что гробила моего ребенка.
А если бы не он?
Да мне плевать как там,в России,там хоть никто не кричит на весь свет какая там чудная медицина.А здесь себя об этом бьют в грудь на каждом шагу.
Кстати,в отличии от обливающих грязью я лично несколько лет назад лежала в Беларуси в больнице.Очередной раз увидела разницу в подходе.Но если кому главнее,что нет кнопочки для вызова медсестры и комнаты давно не белены,то конечно,тогда только сюда.
Меня лично выписали из белой полатки с кнопочкой для медсестры и я успела сойти только до дверей больницы,так там и валялась пока медсестры меня назад в палату притянули....откачали и опять назад домой отправили........
Супер!!!
На этом овффтопить перестаю...
желаю всем не познать данных прелестей и продолжать верить в местную медицину......

[Katrich]

Зарегистрировалась только сегодня, читаю форум и удивляюсь! О чем спор? О том, какая система лучше? Нет ответа на этот вопрос! Все на 100% зависит от конкретной ситуации и конкретного человека! Я рожала детей в Голландии и прокляла все на свете, а моя подруга вела беременность в Москве и из-за некомпетентности врачей потеряла ребенка... Не существует однозначных ответов на общие вопросы! Жизнь меняется намного быстрее, чем наши представления о ней. Кто 20 лет назад в СССР мог предположить, что россияне скупят в собственность пол-Болгарии и треть Лазурного Берега? Кто мог предположить, что можно будет просто уехать отдохнуть на Бали на пару лет? Кто может предположить сейчас, что будет через 5 лет? В России, во Франции, в мире?.. С моей точки зрения на настоящий момент паспорт гражданина Евросоюза дает больше мобильности, чем российский паспорт. Нет работы во Франции - ищи в Голландии, нет в Голландии - ищи в Германии, в США, Австралии и далее везде. И, пожалуй, все! Ну и какие-то гарантии, что если уж с тобой случится что-то уж совсем плохое, то ты не будешь подыхать без обезболивающих, а хотя бы пару уколов морфия в клинике в Европе ты получишь. А что-то другое - деньги, хорошая интересная работа, успех, любовь - это не зависит от паспорта и места жительства.

[Solomka]

Sasa, откачивали меня и выводили из смертельной болезни,в качестве неработающей иностранной студентки в отдельной палате в течение недели.

Вроде,все всем понятно: везде,абсолютно везде есть врачи-бездари и врачи-таланты. Но нет,надо найти какой-то отдельный пример и выдавать его за ситуацию во всей медицине.

На счет того,что сами родители не хотят лечить детей в России,а везут в Европу. Если все так прекрасно,то почему и знаменитые товарищи,типа получившего-не-понятно-как-визу Кобзона тоже туда стремятся,а не остаются в родных пенатах,где им,уж точно повышенный комфорт обеспечен.
Родители ищут лучшие варианты для своих детей и правильно делают. Наличие возможности лечения - недостаточный фактор,вопрос ЧЕМ конкретно лечат, какими лекарствами и вылечивают ли.

[kika78]

Solomka, а мне во Франции 8 лет диагноз не могут поставить.

[irinane]

Онкология - наверное лучше дела, аутизм - нет, диабет - спорно и т.д.

К сожелаению, по статистике онкология затронет большее число людей. И во Франции скорая не откажется оказывать помощь больному с онкологией, не откажет ему в госпитализации, не откажется снимать сопутствующие симптомы. В России увы (опыт пары дней, близкое окружение).

[Solomka]

Solomka, а мне во Франции 8 лет диагноз не могут поставить.

ну не могут. Вроде,медицина не претендует на все знаю и умею. Поедьте в Россию (я не знаю откуда Вы),может там поставят.
Я,как и многие другие тут,тоже попадала на некомпетентных врачей - надо искать. А как иначе? В какой-то стране все поголовно врачи работают со 100% КПД?

И правильно Rucya написала - будет поддержка от страны лабораториям - будут те лекарства. Вон Санофи получает от государства больше,чем налогов платит (опускаем момент кто и в какой момент получает взятки).

[Small_birdie]

Вроде, медицина не претендует на все знаю и умею.

Это мозг людям запудрили так, что все болезни можно излечить, главное, иметь достаточно денег и хороших врачей.

На нашем форуме прослеживаются плоды такой рекламы.
Ну что ж, люди не болели ничем страшней гриппа, пусть так и останется.

Медицину тут в теме вообще ни к чему приплетать.

[blanca94]

На счет того,что сами родители не хотят лечить детей в России,а везут в Европу. Если все так прекрасно,то почему и знаменитые товарищи,типа получившего-не-понятно-как-визу Кобзона тоже туда стремятся,а не остаются в родных пенатах,где им,уж точно повышенный комфорт обеспечен.
Родители ищут лучшие варианты для своих детей и правильно делают. Наличие возможности лечения - недостаточный фактор,вопрос ЧЕМ конкретно лечат, какими лекарствами и вылечивают ли.

Неужели не понятно почему? Срабатывает старый (Крылова хоть почитайте) стериотип приклонения перед западом: в России одно "г" а все что на западе все отличное. Ломать стериотипы - задача не из легких.
Да даже если родители и зотят лечить в России, вокруг сразу же образуется круг "доброжелателей" которые застращают сказками и отобъют всякую охоту. Вон даже зоть форум наш почитать - так и впечатление что Россия то в каменном веке все еще пребывает а из болезней то там только сопли и лечат и то нк всегда успешно.

[Solomka]

Неужели не понятно почему?

нет,не понятно. но из вашего поста делаю вывод,что кобзон крылова не читал,а то бы лечился в россии,а не открывал итальянские визы для лечения в германии

[irinane]

Более того,лечение рака в России бесплатно.

Надо рассказать моей тете, столкнувшейся с этим непосредственно... (как и с отказами в госпитализации из-за сопутствующих проблем).

[Solomka]

Это мозг людям запудрили так, что все болезни можно излечить, главное, иметь достаточно денег и хороших врачей.

согласна.
не понятно тогда почему умирают люди с мировой ивестностью от рака и прочих болезней. вроде,у звезд голливуда должно быть достаточно денег

[Stroka]

нет,не понятно. но из вашего поста делаю вывод,что кобзон крылова не читал,а то бы лечился в россии.

Кобзон, тем не менее, живет в России, а не эмигрировал на Запад.
А временно отдыхать/лечиться сейчас можно где угодно при наличии средств. Понятно, что где-то какое-то направление (отдыха-лечения-образования) будет сильнее, которое актуально именно тебе (Кобзону, тёте Маше).

[MargaritaR]

Кобзон, тем не менее, живет в России, а не эмигрировал на Запад.

Ну да, ну да... Cейчас только такие "кобзоны" там и живут, остальные -выживают....

[Sasa]

Саса, откачивали меня и выводили из смертельной болезни,в качестве неработающей иностранной студентки в отдельной палате в течение недели.

Так с этого и надо было начинать.
Тут нищих и обездоленных любят спасать.Помн,ю когда меня с ребенком отфутболивали все врачи и ему становилось все хуже и хуже , одна форумчанка с ВЕЛИКОЙ гордостью писала как во ФР бомжам оказывают мед помощь.
У меня была мысля взять ребенка и пойти под мост,чтобы нам реально оказали помощь.
Поэтому,не надо про обездоленных,давйте о тех,кто и деньги платит и проходит тучу врачей ,тратит деньги из личного кармана(тк даже страховка личная не покрывает),а его тупо глушат медикаментами ,а искать причину -зачем страхование нагружать.

[libellule]

Помню я уже как-то предлагала обсудить этот аспект - неоказание помощи врачами,если у пациента нет денег - поклонники российской медицины обошли это предложение дружным молчанием.
У меня сейчас в гостях подруга врач-педиатр их Москвы - кому надо истории о "чудесной" медицине - вэлком,они есть у нас. Но ведь не надо же будет,зато нужны страшилки и ужасы французской медицины и дружно ее пополивать грязью

Давайте обсудим. Может быть кто-нибудь мне объяснит что это за случаи, не покрываемые медицинской страховкой.

Надо рассказать моей тете, столкнувшейся с этим непосредственно... (как и с отказами в госпитализации из-за сопутствующих проблем).

irinane, расскажите обязательно. А также расскажите какая именно была ситуация - если у человека выявляют 4 стадию рака, когда медицина уже бессильна - Смысла госпитализировать особо нет.
Но из этого не следует,что в России не лечат рак. Его лечат и его лечение, повторюсь,бесплатно.

У меня нет привычки писать что-то от фонаря - мы тоже с этом столкнулись непосредственно. Пример члена нашей семьи.

Если надо я Вам могу и выдержки из законодательства привести.

Если Вашей тете отказали,когда еще можно было лечить, возникает вопрос, почему она не обращалась в соответствующие инстанции?

[chloe]

А давайте тему откроем про медицину во Франции и России, если таковой еще не было? Интересные дискуссии получаются!

[YuliyaV]

а еще врачи во Франции не знают о таком способе заработка,как вымогательство денег у пациентов.

Да, не знают. А зачем им такие рискованные манипуляции, когда можно с Митюэль все содрать. Ну к примеру, зубы вырвать под общим наркозом ("зачем лечить зубы мудрости, мы же ими не пользуемся" сказал однажды моему мужу неплохой по французским меркам врач), или например, сделать кесарево, когда оно необязательно. Тоже дорогостоящая процедура. А уж если заболеть тут глазами, серьезно зубами и поломанными костями, то не дай Бог. Парадокс: лечат тут рак, но не могут простые вещи нормально лечить. И это факт. В стране, где официально медицина это бизнес, как-то страшновато видеть будущее.
Мы пока обследуемся в России, когда надо и нареканий нет. Знают где мы живем, но никто ничего не вымогал. А детский ЛОР вообще посочувствовал нам, что мы в Европе не можем насморк нормально вылечить, поскольку к ней приходили мамы из Германии, скандинавских стран... Еще пример. У моей подруги недавно обнаружили рак щитовидки. Она попросила квоту у государства. Выделили и прооперировали. Сейчас все хорошо у нее. Есть и другие примеры, что люди долго ходят и выбивают эту квоту. Но опять же. Мы, когда представляем будущее детей в той или иной стране, думаем об обычной жизни обычных людей, у нас есть шанс жить в одном месте, а получить помощь в другом, если что.

[Small_birdie]

тему откроем про медицину во Франции и России, если таковой еще не было?

Да было навалом. Но видно, что не хватает.

[blanca94]

Да, не знают. А зачем им такие рискованные манипуляции, когда можно с Митюэль все содрать. Ну к примеру, зубы вырвать под общим наркозом ("зачем лечить зубы мудрости, мы же ими не пользуемся" сказал однажды моему мужу неплохой по французским меркам врач), или например, сделать кесарево, когда оно необязательно. Тоже дорогостоящая процедура. А уж если заболеть тут глазами, серьезно зубами и поломанными костями, то не дай Бог. Парадокс: лечат тут рак, но не могут простые вещи нормально лечить. И это факт. В стране, где официально медицина это бизнес, как-то страшновато видеть будущее.
Мы пока обследуемся в России, когда надо и нареканий нет. Знают где мы живем, но никто ничего не вымогал. А детский ЛОР вообще посочувствовал нам, что мы в Европе не можем насморк нормально вылечить, поскольку к ней приходили мамы из Германии, скандинавских стран... Еще пример. У моей подруги недавно обнаружили рак щитовидки. Она попросила квоту у государства. Выделили и прооперировали. Сейчас все хорошо у нее. Есть и другие примеры, что люди долго ходят и выбивают эту квоту. Но опять же. Мы, когда представляем будущее детей в той или иной стране, думаем об обычной жизни обычных людей, у нас есть шанс жить в одном месте, а получить помощь в другом, если что.

Ха ха, точно! Помню мне давным давно пломбу на зуб ставили. А потом страховка типа "отчет" прислала кому и что она возместила. Так вот глядя на распечатку создавалрсь впечатление что у меня как у акулы зубы в 5 рядрв и все пять пломбировали/вырывали/делали наркоз. Плрмба была по стоимости (за все про все) около 100 евро. Счет же был выставлен почти на 1500. Не ну а че, блондинко-иностранка не пойдет ведь жаловаться (тем более что денюжка то не из моего кармана). Но вышла ошибочка и я пошла. В страховке все показала, объяснила и сказала что меня лично жто возмущает и я готова предоставить свой зуб доя экспертизы (если потребуется) чтобы подтвердить что мне пломбировали только 1 зуб а не 36 как было в распечатке. А в страховке от меня отмахнулись как от мухи сказав что они загружены работой и все такое.

[Sasa]

Да, не знают. А зачем им такие рискованные манипуляции, когда можно с Митюэль все содрать.

Или поциэнту наврать и вынудить его что-то дорогостоящее делать.
Например, у мужа треснул зуб .Ему промыли мозги и заставили поставить коронку(угатдайте какую).Стоила он просто ух.Естественно все не покрылось даже частной страховкой.На мои вопли что они ему губят зуб муж просто возмутился!!!Это же французская медицина,они куда лучше знают чем какие-тио дикари.Правда про дикарей он не осмелился сказать
Следом,как на зло , у меня появляется проблема один в один.Меня прессуют нехило,я всех посылаю еду домой где мне просто лечат/восстанавливают зуб.
Итог-я уже сколько лет со своим зубом и лечением за 3 ком,а муж с искуственной коронкой за дикие деньги.
И это не называется требовать денежку от пациента.

[YuliyaV]

Девочки, мне промывали мозги как плохо у меня сделан зуб (передний) и что надо все рвать нахрен. Я просто была на полпути к красоте : залечила, а эстетику чуть позже планировала. На вопрос и что мне с дыркой впереди делать потом мне ответили, так нестрашно можно же имплант поставить. Я им вежливо так сказала, что в России возможно сохранить зуб и вообще я хочу жевать еще своими зубами, поэтому ваш совет мне не подходит. Кстати, мой ортодантист как-то сказал мне, что хотел бы полечиться у мего московского стоматолога. На мой вопрос: неужели у вас нет друзей дантистов? он мне сказал, что таких нет. И даже те кто лечат, лечат не так как хотелось бы. Что тут скажешь...
Поэтому адаптируюсь к 2м странам и готовлю детей к такой жизни. Ведь можно работать в одной стране, лечиться в другой...у нас есть выбор. И это неплохо.

[Solomka]

Кобзон, тем не менее, живет в России, а не эмигрировал на Запад.

а смысл ему эмигрировать? поле деятельности не то

Да, не знают. А зачем им такие рискованные манипуляции, когда можно с Митюэль все содрать.

простите,но вообще не поняла причем тут дополнительная страховка и что это меняет для человека,которому нужно срочно оказать помощь,а в ней ему отказывают. Речь о незаконных вымогательствах денег. к чему тут разговоры про "ободранные" дополнительные страховки?
(предлагает врач вырвать зуб мудрости - идти к другому,все просто, или вам ни разу не попадались врачи,выписывающие кучу ненужных лекарств/процедур в России,чтобы заработать?)

[Solomka]

Тут нищих и обездоленных любят спасать.

а-ха-ха ну спасибо вам от нищей и обездоленной вы вообще отдаете себе отчет в том,что пишите?
мне оказывали помощь потому,что я была больна и точно такую же оказали бы и человеку с миллионным доходом.
ага,лучше бы не спасали,понимаю ваш посыл,пусть студенты из-за того,что не работают (ну и все остальные,у кого не большие доходы) помрут.

[Martingale]

Martingale, в том то все и дело,что лечат в России. Более того,лечение рака в России бесплатно. Но родители хотят лечить детей в Европе - Германии или Швейцарии, хотя методы те же

Ну почитай на Аиф, они там постоянно деньги детям больным собирают уже десятилетиями. Это не мошенники. Есть и другие фонды известные, не помню название там где актриса известная деньги ищет.
И истории все как одна - лечили лечили в России, но оказалась форма рака редкая которую здесь не лечат, или лекарства требуются постоянно импортные русских нет а денег нет у родителей, или требуется пересадка костного мозга а в России нет материала и т.д и т.п.

[Martingale]

Во Франции умирает 10000 человек в год из-за медицинских ошибок.

В России умирает около 300 тыс человек в год от медицинских ошибок. Это неофициальная статистика, официальной нет.

[sonnisse]

Martingale, в том то все и дело,что лечат в России. Более того,лечение рака в России бесплатно. Но родители хотят лечить детей в Европе - Германии или Швейцарии, хотя методы те же самые.

Одна форумчанка повезла сына в Германию,и делилась на страницах форума, что их этого вышло.

Я выше привела цифры, по которым в России 1/4 детей побеждают рак против 3/4 во Франции. Может, и одинаково лечат. Информация от директоров одного москосковского детского хосписа. Что там в периферии творится, сложно даже представить.

[YuliyaV]

простите,но вообще не поняла причем тут дополнительная страховка и что это меняет для человека,которому нужно срочно оказать помощь,а в ней ему отказывают. Речь о незаконных вымогательствах денег. к чему тут разговоры про "ободранные" дополнительные страховки?
(предлагает врач вырвать зуб мудрости - идти к другому,все просто, или вам ни разу не попадались врачи,выписывающие кучу ненужных лекарств/процедур в России,чтобы заработать?)

Без разницы какая страховка. Речь о том, что не только в России врачи хитрят и наживаются. И тут тоже, только через страховки. Везде практически одни и те же проблемы, только все по-разному происходит, разные страны, разное мышление.
А про лекарства ненужные....я например, у нескольких врачей спрошу чем лечиться, поговорю и сделаю вывод что покупать. Вас же никто силой не заставляет ненужные лекарства покупать?