Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Roudoudouce]

Так прививка от кори для ребенка, которому сейчас 3 года, не обязательна. Так что, вины родителей этого ребёнка нет. Или тех, кто не привит от гриппа и заражает окружающих, тоже нужно обвинить в эгоизме?

Из цитаты непонятно, на что жалуются родители: на корь или на сильную реакцию на прививку (так как укол срочно сделали в 11 месяцев, а не в 12).

[EHOT]

В суд будут тягать в случае, если ребёнок, который не был привит, заразил кого-то ещё.

[Baila-baila]

В суд будут тягать в случае, если ребёнок, который не был привит, заразил кого-то ещё.

Ваш вышеприведенный пример не распространяется на детей, для которых прививка необязательна.

[EHOT]

Ваш вышеприведенный пример не распространяется на детей, для которых прививка необязательна.

я не понял вашу фразу. Мой пример даёт понять к чему это все приводит и почему приняли закон.

[EHOT]

Не совсем... первая мамаша сделала ребёнку прививки, положенные в 11 месяцев, после чего обнаружилась, что другой ребёнок, который ходит в один с ним детский сад заболел корью. Поэтому этого первого сразу уложили в больницу и влепили ему в догонку прививку от кори. Если человек заболел корью, то ему можно сделать прививку и болезнь будет проходить в более слабой форме... после чего положили на обследование.

Поэтому очень хорошо, что теперь на таких родителей можно будет подавать в суд. кстати, во Франции это в области уголовного права.

[sonnisse]

Не совсем... первая мамаша сделала ребёнку прививки, положенные в 11 месяцев, после чего обнаружилась, что другой ребёнок, который ходит в один с ним детский сад заболел корью. Поэтому этого первого сразу уложили в больницу и влепили ему в догонку прививку от кори. Если человек заболел корью, то ему можно сделать прививку и болезнь будет проходить в более слабой форме... после чего положили на обследование.

Вы посмотрите на хронологию событий. Ребёнка в больницу положили после прививки: утром сделали, а вечером поднялась температура. Прививают как раз до начала заболевания, а не когда оно вышло из инкубационного периода.

Поэтому очень хорошо, что теперь на таких родителей можно будет подавать в суд. кстати, во Франции это в области уголовного права.

Откуда Вы это взяли? Наоборот все санкции поубирали, осталась только невозможность записать ребёнка в ясли или школу. В суд на родителей сможет подать только ребёнок, если он при отказе от вакцинации останется инвалидом от перенесённого заболевания.

[Baila-baila]

Не совсем... первая мамаша сделала ребёнку прививки, положенные в 11 месяцев, после чего обнаружилась, что другой ребёнок, который ходит в один с ним детский сад заболел корью. Поэтому этого первого сразу уложили в больницу и влепили ему в догонку прививку от кори. Если человек заболел корью, то ему можно сделать прививку и болезнь будет проходить в более слабой форме... после чего положили на обследование.

Поэтому очень хорошо, что теперь на таких родителей можно будет подавать в суд. кстати, во Франции это в области уголовного права.

Вопрос кто и зачем положил здорового до доказательства обратного ребенка? Зачем ему в превентивном порядке, зная, что есть риск реального заболевания, влепил вакцину? И тем самым довел всю семью до болезни и истерики?

[Roudoudouce]

А в деле 2015-2016 года, по-моему, родители сами начали процесс, так как их детей не хотели принимать в ясли или школу. Они надеялись выиграть, но проиграли. А так, если кто и подаст в суд на родителей непривитых детей, то какой-нибудь ЕНОТ. Ни школы, ни сами врачи этого делать не будут.

Судья - молодец. Вот детям радость - не видеть родителей 6 месяцев, пока они в тюрьме, так как заботились, по их мнению, о здоровье своих детей.

[Roudoudouce]

Solomka,

Спасибо за информацию. Если возьмёмся прививать, будем настаивать на этом анализе. Почему же его не делают всем детям? Разве анализ дороже прививки? И взять кровь - это всё-таки меньшее зло, чем температура и бессонные ночи.

[Solomka]

Если возьмёмся прививать, будем настаивать на этом анализе.

я говорила именно о прививке против кори краснухи свинки, о ней шла речь.
Полио и компанию я делала три раза в виде Пентавака

[Roudoudouce]

я говорила именно о прививке против кори краснухи свинки, о ней шла речь.
Полио и компанию я делала три раза в виде Пентавака

То есть, полио и т.д. по-другому работает? Нужно именно 3 укола, чтобы достаточно антител образовалось, именно, как врач объяснил?

[Vishivanka]

Спасибо за информацию. Если возьмёмся прививать, будем настаивать на этом анализе. Почему же его не делают всем детям? Разве анализ дороже прививки? И взять кровь - это всё-таки меньшее зло, чем температура и бессонные ночи.

Нам врач в свое время довольно грубо ответил, что-то типа: " это бред, нечего страховую нагружать вашими глупостями."

[EHOT]

Почитайте про прививку от кори. Ее делают даже если человек уже заражён корью.

По поводу хронологии. В больницу ребёнка прожили не потому что родители его туда отвезли. Им позвонили, так как заболел другой ребёнок и было известно что из не имеет прививки. Температура при прививках дело обычное.

По поводу наказаний - убрали административную ответственность и оставили только уголовную. То есть, раньше можно было отделаться штрафом. Теперь можно сразу оказаться в тюрьме. При этом это можно сделать без мнения пострадавшей стороны. То есть, если у вас несколько детей и один из них заражает младшего, то в суд на вас может подать государство.

[EHOT]

Я специально для вас перепечатую кусок с ответом:

Mais à presque 11 mois, ça craint! Alors on vous appelle, comme ça, un après-midi et le protocole de prévention se met en route, car dans peu de cas, certes, mais dans certains cas quand même, on peu mourir des complications de la rougeole!

[Zara]

EHOT, ну-ну, типа у родителей даже согласия не спрашивали, чтобы вколоть необязательную прививку. Еще напишите, что ее прямо в садике сделали, раз уж такой важный протокол, всем протоколам протокол. Дама всполошилась, приняла решение сделать прививку, на нее пошла реакция, мадам теперь ищет виноватых, а вы это распространяете.

[Baila-baila]

Я специально для вас перепечатую кусок с ответом:

Маис à пресqуе 11 моис, çа цраинт! Алорс он воус аппелле, цомме çа, ун апрèс-миди ет ле протоцоле де прéвентион се мет ен роуте, цар данс пеу де цас, цертес, маис данс цертаинс цас qуанд мêме, он пеу моурир дес цомплицатионс де ла роугеоле!

Перечитайте свою цитату. В ней нет ничего про обязательность протокола. Хозяин барин. То, что в некоторых случаях ослабленного иммунитета может стать смертельным, на всех поголовно не распространяется. Пугают,да, я вот это нахожу недопустимым:вакцинацию потенциально уже больному ребенку, а не наблюдение, констатацию отсутствия заболевания, и затем уж вакцинацию, если приперло вакцинировать. А тут вместо хладнокровных действий какая-то истерика и показушность, типа, смотрите, мы меры приняли, а если эти меры усугубят болезнь ребенка, то виноваты непривившие родители.

[EHOT]

Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем как работают медицинские протоколы.

[Zara]

Видимо нет, потому что без ведома родителей вколоть прививку - за это можно и в суд подать.

Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем как работают медицинские протоколы.

[EHOT]

Видимо нет, потому что без ведома родителей вколоть прививку - за это можно и в суд подать.

в данном случае прививку делают в других целях. Считаите что это лекарство.

в том-то и дело, что детскими болезнями надо болеть в детстве, так как во взрослом возрасте они переносятся куда сложнее и последствия серьёзнее

От кори в детстве тоже умирают. В неразвитых странах это одна из самых распространенных причин детскои смертности. В развитых странах от нее тоже умирают дети.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2...oujours-france

[alishka_lg]

От кори в детстве тоже умирают. В неразвитых странах это одна из самых распространенных причин детскои смертности. В развитых странах от нее тоже умирают дети.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2...oujours-france

Да, умирают в неразвитых странах от недостатка гигиены и плохиъ санитарных условий.
В развитых странах умирают тоже, но не всегда уточняют были ли дети привиты, в каком состоянии было их здоровье на момент болезни. Так что это еще большой вопрос от чего конкретно умирают эти дети.

[irinane]

alishka_lg, но в развитых странах, независимо от того, какое здоровье/питание/образ жизни у детей, дети не умирают также из-за того, что очень высок процент привитого населения. И это, если брать всех детей и взрослых, в том числе и с ослабленным здоровьем, основной фактор, позволяющий не умирать от кори-дифтерии.

[EHOT]

но не всегда уточняют были ли дети привиты, в каком состоянии было их здоровье на момент болезни.

А что это меняет? Предположим не был (или был) привит и болел гриппом на момент смерти от кори.

[Izumka]

Сейчас в новостях прочла: Rougeole : 3ème mort en 2018 en France, une jeune fille de 17 ans à Bordeaux

Цитата: La maladie avait déjà tué en février à Poitiers une mère de famille de 32 ans qui n'avait jamais été vaccinée.

[Zara]

Izumka, в том-то и дело, что детскими болезнями надо болеть в детстве, так как во взрослом возрасте они переносятся куда сложнее и последствия серьёзнее. Но при поголовной вакцинации трудно ими где-то заразиться в детстве. Сами видите, к каким последствиям это поводит.

[alishka_lg]

Цитата: La maladie avait déjà tué en février à Poitiers une mère de famille de 32 ans qui n'avait jamais été vaccinée.

Только никто не уточняет, что здоровье этой несчастной жерщины было катастрофическим. У нее была Obesité morbide и она никогда не выходила из дому, кроме этой пресловутой вылазки в госпиталь, где она и подцепила корь.

[sonnisse]

Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем как работают медицинские протоколы.

И как они работают? Прививают ребёнка с корью или менингитом в разгаре заболевания? По протоколу детям, которые были в контакте с заболевшим ребёнком, проводят вакцинацию ( с согласия родителей) до появления клинических симптомов. Это никак не лекарство и нет смысла вкалывать вакцину, когда иммунная система уже дала реакцию на вирус. Тут уже поздно прививать.

[EHOT]

Это никак не лекарство и нет смысла вкалывать вакцину, когда иммунная система уже дала реакцию на вирус. Тут уже поздно прививать.

Вы не в курсе, видимо...

на стр 2:
http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG...le01042015.pdf

на последнеи странице:
http://www.who.int/wer/2009/wer8435.pdf

Ну и по-русски:
При случае болезни, всем непривитым контактным лицам старше 1 года проводится экстренная вакцинопрофилактика
вакцина может защитить от заболевания при введении в течение нескольких дней после заражения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8C

[sonnisse]

EHOT, и где противоречие с тем, что я написала? Где в Вашей ссылке сказано, что вакцинацию можно проводить после клинического проявления болезни? Когда у ребёнка уже поднялась температура, никто никаких прививок делать не будет. У кори довольно длительный инкубационный период, поэтому протокол позволяет выявлять потенциально опасные ситуации заражения и проводить вакцинацию в асимптоматичный период. Посмотрите сами в Вашей же ссылке на OMS главу «ripostes aux flambées». Там речь про 2 дня после столкновения с носителем вируса идёт. А когда иммунная система уже дала ответ, то поздно пить боржоми.

[EHOT]

Перечитайте тогда сообщение той женщины, которое я здесь привёл. Там все именно так как в описанных случаях.

[sonnisse]

Перечитайте тогда сообщение той женщины, которое я здесь привёл. Там все именно так как в описанных случаях.

В каких? Я перечитала: был риск заражения корью, сделали утром прививку, вечером поднялась температура ( что вполне распространённая реакция на вакцину), потом поехали в больницу, ребёнку поставили капельницу ( какую— неизвестно, может, просто парацетамол для снижения температуры или что-нибудь от обезвоживания, если есть отказывался, то есть обычная процедура). Про корь там ни слова не сказано, кроме того, что ребенок гипотетически мог в яслях заразиться. У нас была такая же история с менингитом: заболели несколько детей, и всем, кто был с ними в контакте, предложили вакцинироваться. Заболевших никто уже не прививал, так как смысла никакого в этом нет. Зачем вводить ослабленный вирус, если иммунная система уже дала ответ на настоящий?