О врачах, горькие размышления

[Sternchen]

Можно сколько угодно возмущаться, сравнивать с другими странами, но что от этого изменится? Мы живем здесь и приходится подстраиваться. Методом тыка или другими методами, но как-то надо находить способы решить свои проблемы со здоровьем с наименьшими потерями.Франция - далеко не худший вариант в плане медицинского обслуживания.

А на мой взгляд можно (и нужно) сравнивать и даже неплохо было бы попытаться какими-то, пусть и не самыми на первый взгляд эффективными методами бороться с существующей ситуацией. В каждом конкретно взятом случае. Например, писать те же жалобы на имя главврача, в вышестоящие организации и т.п. У каждого, у кого в конечном счёте всё "обошлось малыми потерями", возникает надежда что и в след. раз "пронесёт". А если не пронесёт? Ни дай Бог, конечно, но никто не хочет думать о том что халатность именно врачей может привести к трагедии. Я ребёнка чуть не потеряла, ещё не известно, кстати чем всё закончится...

Франция, конечно, не самый худший вариант (почетное 19ое место по рейтингу здравоохранения в 2013 году), но разговор-то идёт о том что неотложная скорая помощь не организована как надо. Вот это моё сложившееся (конечно, субъективное) мнение.
И не надо мне никаких сюсюканий или суперчеловеческого отношения, но быстрой квалифицированно оказанной медицинской помощи я имею права ожидать от такой развитой страны, как Франция. А то что наплыв пациентов большой или мало персонала,- так это не моя проблема! Это проблема системы здравоохранения и она должна её решать, я не буду сейчас начинать перечислять способы и методы, я не работаю в этой области, это не моя профессия.
В общем, не хочу далее распостраняться, иначе разовьём тут дискуссию, -форума не хватит!
P.S. Baila-baila, мне бы Вашего оптимизма сейчас

[Sternchen]

Знали бы Вы какое количество людей приезжают в скорую, потому что в боку "колит". Скорые перегружены и далеко не всегда серьезными случаями. Тут в соседних темах и с болью в горле или в ухе советуют в скорую ехать, и ведь ездят люди. Было бы меньше злоупотреблений, врачи проще и быстрее бы реагировали на серьезные ситуации.

Всё правильно, ну а как быть когда неприемные часы у врача? Ночью, напр.?
Выше было описано несколько случаев, где людей из неотложки просто пытались выпроводить, неважно чем мотивируя..
Извините, но я читаю и поражаюсь, как можно оправдывать такое положение вещей?

[Baila-baila]

А на мой взгляд можно (и нужно) сравнивать и даже неплохо было бы попытаться какими-то, пусть и не самыми на первый взгляд эффективными методами бороться с существующей ситуацией. В каждом конкретно взятом случае. Например, писать те же жалобы на имя главврача, в вышестоящие организации и т.п. У каждого, у кого в конечном счёте всё "обошлось малыми потерями", возникает надежда что и в след. раз "пронесёт". А если не пронесёт? Ни дай Бог, конечно, но никто не хочет думать о том что халатность именно врачей может привести к трагедии. Я ребёнка чуть не потеряла, ещё не известно, кстати чем всё закончится...

Франция, конечно, не самый худший вариант (почетное 19ое место по рейтингу здравоохранения в 2013 году), но разговор-то идёт о том что неотложная скорая помощь не организована как надо. Вот это моё сложившееся (конечно, субъективное) мнение.
И не надо мне никаких сюсюканий или суперчеловеческого отношения, но быстрой квалифицированно оказанной медицинской помощи я имею права ожидать от такой развитой страны, как Франция. А то что наплыв пациентов большой или мало персонала,- так это не моя проблема! Это проблема системы здравоохранения и она должна её решать, я не буду сейчас начинать перечислять способы и методы, я не работаю в этой области, это не моя профессия.
В общем, не хочу далее распостраняться, иначе разовьём тут дискуссию, -форума не хватит!
P.S. Baila-baila, мне бы Вашего оптимизма сейчас

Вам надо принять как данность, что до 3-х месяцев беременности révolus никто вас здесь спасать не будет, к сожалению. У французов подход такой - il faut laisser faire la nature. Оптимизма вам это не прибавит, но хотя бы объяснит их бездействие. Была бы беременность "постарше", зашевелились бы. Можно писать, сколько угодно и кому угодно хоть миллион жалоб, но здесь так.

[Sternchen]

Спасибо, но я это уже и без Вашей помощи поняла,- первая беременность точно также "велась" французским врачом и "успешно довелась" до 17ой недели.
Так что свою долю опыта общения с французским мед. обслуживанием я получила сполна. Картина ясна, "пациент скорее мёртв, чем жив"

[Baila-baila]

Спасибо, но я это уже и без Вашей помощи поняла,- первая беременность точно также "велась" французским врачом и "успешно довелась" до 17ой недели.
Так что свою долю опыта общения с французским мед. обслуживанием я получила сполна. Картина ясна, "пациент скорее мёртв, чем жив"

А спасать раннюю беременность и выяснять причины начнут только после 3 выкидышей подряд. Да и о поздних угрозах выкидыша или преждевременных родов как-то по наблюдениям никто особо не беспокоится. Как повезет, со знакомыми носились иногда, мне 2 беременности пели в уши, что все хорошо и посылали лесом... отсюда и вывод о самопомощи.
Если вы хотите, чтобы сохраняли - это в Россию.

[Sternchen]

Baila-baila,
И сказать нечего.
Жаль мне эту страну и людей, вынужденных воспринимать такую систему как норму.

[alfi]

Жаль мне эту страну и людей, вынужденных воспринимать такую систему как норму.

Sternchen,
а что делать ? это именно так

но разговор-то идёт о том что неотложная скорая помощь не организована как надо. Вот это моё сложившееся (конечно, субъективное) мнение.
И не надо мне никаких сюсюканий или суперчеловеческого отношения, но быстрой квалифицированно оказанной медицинской помощи я имею права ожидать от такой развитой страны, как Франция. А то что наплыв пациентов большой или мало персонала,- так это не моя проблема! Это проблема системы здравоохранения и она должна её решать, я не буду сейчас начинать перечислять способы и методы, я не работаю в этой области, это не моя профессия.

вы написали очень дельно !
но на самом деле не всегда , увы так

Франция, конечно, не самый худший вариант (почетное 19ое место по рейтингу здравоохранения в 2013 году),

не , не худшая ...
но вот по раковым и опухолевым заболеваниям , нужно попасть в нужное место ,
нет , это не связи какие-либо , это специализированные институты и госпитали

[dada]

Мне два раза приходилось быть в скорой, по разным вопросам, но оба раза также удивила размеренность персонала... на больную голову возникало сомнение: а в скорой ли я??

Я приехала с ребенком, у которого была дырка в голове : два часа ждали. Пока ребенок не стал подходить сам к окошку со словами "мне плохо" и пока не подошел грозный муж - ноль внимания. Что меня поразило: при этом пропускали вперед других людей, приехавших позже.

Или вот приехали в скорую с ней к глазному: была паника, что retine отошла. Два часа ждали, после чего нам сказали, что глазной ушел на операции и что нам сегодня ничего не светит!!! Типа, идите домой и приходите завтра (retine надо приклеить тут же, чтобы не было последствий). А ведь , чтобы это проверить , надо всего 10 минут! ( я ушла и на след. день с криками пробилась в частный кабинет.)

А уж случай с моим отцом, который тут влез голыми руками в жгучий химикат, действие которого можно пресечь только спец. pomade. Pomade была уже на руках - так его заставили ждать в скорой часа 4 -подозреваю, чтобы пробило полночь и можно было ему facturer следующие сутки, при этом мы ждем полным комплектом вместе с лялькой на руках и мужем.

Я вообще хорошо в целом отношусь к местной мед. системе. Ну, например, мне rembours-ируют мое ежемесячное лекарство стоимостью в 500 евро, потом я, как и каждый, могу получить доступ к любому врачу. Просто, как и везде, надо искать "своего" врача и , как везде, плохих или глупых врачей здесь хватает. Но вот скорая , на самом деле, очень плохо здесь организована. Это , действительно, вопрос организации и еще материального поощрения или каких-то бонусов за количество принятых больных, может быть.

[NBVictory]

Некомпетентных врачей в любой стране полно, правда. Я тут на откровенного дурака нарвалась. Тоже рука чесалась жалобу куда-нибудь написать, на ... рентгенолога.

Приковыляла я на рентген, подозревая перелом мизинца - дело несерьезное, но зимой неприятное. Мужик выносит мне снимок со словами "да, перелом мизинца.. Но повязку накладывать вам никто не будет, так ходите, само заживет". У меня глаза округляются, представляю себе дальнейший месяц ходьбы в ботинках без фиксации этого чертова пальца. "А что делать то?". И этот чудак на букву м, видя мое состояние, изрекает "отрезать палец". Придурошный. Ему бы палец сломать, ботинок напялить и на работу отправить. Тогда бы понял состояние пациентов и чем стоит шутить, а чем нет.

[M-arge]

Я приехала с ребенком, у которого была дырка в голове : два часа ждали. Пока ребенок не стал подходить сам к окошку со словами "мне плохо" и пока не подошел грозный муж - ноль внимания. Что меня поразило: при этом пропускали вперед других людей, приехавших позже.

а кто посоветует, что в таких случаях делать? ладно, когда можешь подождать, но дырка в голове не шутка, чтобы игнорировать... звать главврача? стоять над душой? демонстративно падать в обморок? орать, что умираешь?

[Myshun]

НИ вот обратились в эту организацию и уже через 15 минут врач звонил в дверь.

Если простой случай, то, наверное, а в случае с младшим-астматиком только в больницу и на ингаляции, такой врач не поможет, аппараты нужны.

[Myshun]

M-arge, мне кажется, привлекать к себе внимание, напоминать о себе. Я насмотрелась почти за сутки: те, кто дергали персонал, уезжали домой раньше. На них, конечно, косо смотрели, но шевелились.

[dada]

демонстративно падать в обморок?

Недавно знакомый с хроническим страшным заболеванием la maladie de Crohn, которое обостряется каждый Х месяцев, рассказал, как приехал в скорую, где полным полна коробочка и ни одного свободного стула. ВОт он сидел на полу час и потом просил у них лечь на передвижную на колесах кушетку, которая тут же пустая стояла, со словами: "щас в болевой шок впаду, как обычно". И ему НЕ ПОЗВОЛИЛИ! Он лег на пол, где на него НИКТО не обращал внимания, и пролежал минут 40, пока его скорый врач не взял. Потом ему сказали, что, мол, на передвижную кушетку ему не позволили лечь потому, что если он вдруг с нее упадет, то это госпиталь будет ответственность нести. Поскольку он со своей болезнью в скорой нередкий гость, он тогда много историй порассказывал, складывается общая картина.

M-arge, не знаю, что делать. Единственное, знаю, что есть совсем безнадежные госпитали, где время ожидания измеряется полуднями. Есть другие, где надо рассчитывать на два-три часа. Что делать в срочном случае - не знаю. Но, в любом случае, привезенные машиной скорой пропускаются ПЕРЕД теми, кто приехал сам.

[dada]

так ходите, само заживет

Так вроде спец. ботинок выписывают?!!! Моя подруга в России мизинец сломала себе, месяц или полтора в таком проходила!

[MargaritaR]

Французская скорая помощь- это нечто!...
Я вот тут уже вторую жалобу отослала на имя директриссы местного госптиталя...
По поводу первой они вроде как комиссию созывали... Потом пришел ответ на 7 ми страницах...( моя жалоба вмещалась в одну страницу)
Ответ был чисто формальный в общих выражениях и ничего конкретного...
Вторую я отослала на двух страницах , cопроводив ее двумя карикатурами и ссылками на официальную статистику ( процент убийств пациентов врачами во Франции в 2.5 раз превышает смертность на дорогах и достигает уже 10000 человек в год!) Пока никакого ответа...
Надо их как то же шевелить и заставлять отрабатывать зарплату ( а то, такое впечатление, что зря деньги получают)

[dada]

а то, такое впечатление, что зря деньги получают

Я все-таки не сказала бы так, так как это система виновата, а не сами врачи.

По опыту, когда жалобы пишите, нужно быть ОЧЕНЬ конкретной: никаких аллюзий, никаких метафор, карикатур и других отвлекающих от главного события маневров.Чем суше, короче и академичнее - тем лучше. Если несколько фактов - то по пунктам.

[MargaritaR]

dada, у меня то как раз все конкретно и по десяти пунктам с перечислением цифр результатов анализов, cимптомов и данных анамнеза ( я три года училась на акушерку)
А вот они, очковтиратели отвечают мне общими бессмысленными фразами...пытаясь любой ценой уйти от конкретного ответа...
В общем если не ответят,то пойду в оrdre medecin...
Надоела их халатность , безразличие и обескураживающая тупость....

Вот пусть хоть на жалобы отвечают...а то ведь зря зарплату получают....

[dada]

В общем если не ответят,то пойду в оrdre medecin...

Если для вас их ответ важен, то пишите им короткое письмо, где скажите, что если они вам внятно не отреагируют на предыдущее письмо ( приложите его еще раз), то то-то и то-то. (Угрозы тоже надо выбирать действенные.)

[NBVictory]

Так вроде спец. ботинок выписывают?!!! Моя подруга в России мизинец сломала себе, месяц или полтора в таком проходила!

dada, здесь НИЧЕГО не делают, говорят это мелочь, само заживет..
Вот я и ходила, и каждый раз при сгибе оно туда сюда болталось и похрустывало, извиняюсь за натурализмъ. Срослось, видимо криво, т.к. и через 3 месяца в узкой обуви ходить не могла - мучение, хоть и без хруста уже. Слава богу, вскорости снова его же сломала в том же месте и тогда, уже наученная горьким опытом и поднаторев в перевязке, все нормально срастила

[dada]

Слава богу, вскорости снова его же сломала в том же месте

Хм, ну и методы у вас

[NBVictory]

dada, та нееее, я бы сама не смогла.. счастливая случайность

[SvetaLes 36]

не знаю, что делать. Единственное, знаю, что есть совсем безнадежные госпитали, где время ожидания измеряется полуднями. Есть другие, где надо рассчитывать на два-три часа. Что делать в срочном случае - не знаю. Но, в любом случае, привезенные машиной скорой пропускаются ПЕРЕД теми, кто приехал сам.

Что по вашему срочный случай ..?

Обычно так и есть, привезенные на скорой,( Pompier, SAMU , Ambulance ) пациенты проходят быстрее и то не всегда , все зависит именно от" градуса срочности"
И еще всегда , когда вы поступаете в скорую на accueil тут же делают fiche > с пометкой " шкала срочности" , их, если не ошибаюсь 4, так что не надо удивлятся, что некоторые проходят впереди > в живой очереди , так как file d' attente en urgence идет по сортировке = по этой шкале .

[dada]

Что по вашему срочный случай ..?

Я там несколько перечислила.
Бывает, что при сильных ударах ( я однажды колено разбила, несколько дней ходить не могла) сидеть в скорой часом больше - часом меньше не имееет значения: они ж мне не сделают "как было". Но бывают скандальные случаи ожидания, когда нельзя терять время. У глазного эту retine нужно приклеить в течение неск. часов, и срочность должна быть максимальная. Или с этим химикатом: он проникает под кожу и жжет там, его водой не смыть - еще хуже становится, так что надо срочно нанести эту pomade, которая сразу начинает действовать.

[M-arge]

Потом ему сказали, что, мол, на передвижную кушетку ему не позволили лечь потому, что если он вдруг с нее упадет, то это госпиталь будет ответственность нести.

там же вроде бордюры ставятся, как для детей, как же с нее упасть....?

Вообще я согласна, никто не спорит, что можно долго прождать в скорой, и когда туда едешь, надо быть готовым к этому. Никто не полезет со сломаным пальцем вперед человека с инфарктом. Но есть еще большая разница, где ждать - в приемной сидя или на кушетке лежа.
В Швейцарии, например, всегда стараются тебя отвести в комнату с кроватью, даже если потом тебе ждать несколько часов врача... У них что, госпитали больше или кроватей больше??? У нас в Италии знакомый хирург, так вот когда он на ночном вызове дома, у него есть, если мне память не изменяет, 15 минут после звонка, чтобы приехать в госпиталь. Т.е. если нет врача, должен быть врач на вызове, который быстро приезжает... Теоретически....

[Small_birdie]

В Швейцарии, например, всегда стараются тебя отвести в комнату с кроватью, даже если потом тебе ждать несколько часов врача...

Там наверняка нет столько беженцев и людей без страховок, которым оказывают помощь во Франции. Поэтому и места есть.
Да и стоимость лечения отличается.
Это моё такое скромное мнение.

В госпитале Pitié-Salpêtrière, в скорой зубоврачебной помощи толпа ожидающих была недовольна, что меня всего через 30 минут ожидания вызвали с флюсом и уже нераскрывающимся ртом - то, что просовывала чайной ложкой, могла только глотать, не жуя, так как челюсть болела. Ничем не помогли, кстати, просто выписали ещё антибиотиков и ещё обезболивающего, а дальше назвали другой госпиталь, где могут помочь.
Муж спросил, а почему их не вызвали. Оказалось, что у них нет никаких страховок, просто ждут в очереди сделать на халяву пломбу. Вот так.
По их мнению (они ещё долго бурчали), я должна была всех их ждать.
Хорошо, что я вышла быстро, иначе накостылял бы особо обиженным.

В другом госпитале, куда я поехала через день, в понедельник, тоже первым делом спросили все страховки и документы.
Парня, прибывшего без ничего, с какой-то писулькой, отправили восвояси. Там только рано утром принимают доки, днём - бесполезно ехать.

Это серьёзный вопрос, кого и как принимать в первую очередь в скорой.
И как дальше французская медицина будет справляться со всем этим.

А никакой скорой бы не было, возможно, если бы первый дантист принял меня без очереди с острой болью. Но он спросил - Вы русская? Документы есть? Страховки? - по телефону, а в приёме на месте в кабинете отказал. Не оказалось места в расписании, хотя француз, ожидающий приёма, предложил своё, видя, как я корчусь .
Достали, видимо, дантиста нелегалы, а я под раздачу попала.

[dada]

Но он спросил - Вы русская? Документы есть? Страховки? - по телефону, а в приёме на месте в кабинете отказал.

Я о таком ещё не слышала.

просто ждут в очереди сделать на халяву пломбу.

И о таком не знала.
Но знаю, как некрасиво могут себя вести в кабинетах французские cas social.

[dada]

там же вроде бордюры ставятся, как для детей, как же с нее упасть....?

No answer, не знаю. Думаю, что этот ответ (данный постфактум) был вообще отмазкой.

[Small_birdie]

Я о таком ещё не слышала.

Я тоже была о нём хорошего мнения и даже имела глупость рекламировать его в теме о врачах. Но посещала его только раз, и с мужем напару. И знакомая его рекомендовала нам, как специалиста, она у него работала секретарём.
А тут вот пришлось одной ехать, и это был один из моих самых неприятных дней в жизни. Как я просилась потом на приём к другому дантисту, что подсказала мне кассир в RER, страшно вспоминать. Другой принял, кстати, без очереди и даже коллегу позвал, так как диагноз неясен был.

Сейчас опять от простуды болели зубы, ухо, горло, даже щитовидка. Просто тупо пью антибиотики, пока помогает. Не поможет, буду кого-то искать.

[Lyonella]

У нас в Италии знакомый хирург, так вот когда он на ночном вызове дома, у него есть, если мне память не изменяет, 15 минут после звонка, чтобы приехать в госпиталь. Т.е. если нет врача, должен быть врач на вызове, который быстро приезжает... Теоретически....

Во Франции также. Мой родственник (муж моей золовки, не знаю кто он мне там...) кардиолог в больнице (делает какие-то небольшие операции на сердце, кроме прочего). Так вот, когда он d'astreinte, то должен за 15 мин приехать. Причем бывают спокойные выходные, когда сидит себе дома, ну разок вызовут. А бывает, только и ездит туда-сюда, причем и ночью тоже.
Кстати, такие врачи, которые дежурят, Обязаны жить в определенном периметре от больницы, чтобы как раз успеть доехать, пока больного готовят....

[Sternchen]

Французская скорая помощь- это нечто!...
Я вот тут уже вторую жалобу отослала на имя директриссы местного госптиталя...
По поводу первой они вроде как комиссию созывали... Потом пришел ответ на 7 ми страницах...( моя жалоба вмещалась в одну страницу)
Ответ был чисто формальный в общих выражениях и ничего конкретного...
Вторую я отослала на двух страницах , цопроводив ее двумя карикатурами и ссылками на официальную статистику ( процент убийств пациентов врачами во Франции в 2.5 раз превышает смертность на дорогах и достигает уже 10000 человек в год!) Пока никакого ответа...
Надо их как то же шевелить и заставлять отрабатывать зарплату ( а то, такое впечатление, что зря деньги получают)

Браво!!! мне вот врач мой тоже посоветовал написать жалобу на приёмную в уржанс, сказал что "К Вам прислушаются, нужно открыто заявлять!".. У меня, к сожалению французского не хватает((