#121
06.10.2017, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Elfine,
Не поняла смысл второй части Вашего коментария. Я не Вам отвечала и ничего не оспаривала. |
|
|
#122
06.10.2017, 22:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Elfine, написала в обед большой комментарий, но он куда-то пропал.
Я согласна, сто лучше предупредить сразу, если ситуация напряжённая, чтобы оставили в покое. С решением кассационного суда, конечно, мутное дело, но все остальное подтверждает ту логику, что я и предполагала. Беременная женщина защищается по факту беременности, а не по факту уведомления. Знал ли работодатель или нет, был ли он de bonne foi или нет на момент увольнения, это не важно, даже если она сама не знала до увольнения - это не имеет значения. Имеет значение, что потом беременной женщине будет трудно, а то и не возможно найти работу, то есть она попадает в категорию уязвимых граждан, которым полагается защита от государства. Поэтому кроме мотива как из-за серьезного проступка или невозможности сохранить это рабочее место вообще (а не просто за ней) по другому мотиву Ее нельзя уволить. То есть даже, если она не соответсвует больше своей должности, или не выполняет objectifs, это не может быть причиной для увольнения. Именно поэтому есть 15 дней на оповещение после увольнения, а доказывать, что работадатель был в курсе нужно, если проворонили эти 15 дней (об этом в ваших ссылках чёрным по белому написано). Видимо так тоже бывает... |
|
|
#123
06.10.2017, 22:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#124
06.10.2017, 22:46
Последний раз редактировалось elfine; 06.10.2017 в 23:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
MariaM, я несогласная, но не хочу углубляться и выходить слишком далеко за рамки темы. К тому же сама собиралась в этом покопаться "в целях повышения образованности", но сейчас у меня нет доступа ко всем данным, а просто в интернете есть не всё.
Ну бывают такие законы, не очень хорошо продуманные, это не странно для меня, что в них есть противоречия. И здесь не могу избавиться от ощущения, что противоречие есть. И даже уверена, что не только я так думаю, но не было времени найти подтверждение этому у других. Кассационный суд сегодня решил одно, завтра решит другое. Для меня это решение иллюстрация того, что между судьями нет единодушия (что тоже нормально), и что апелляционный суд пытался докопаться до духа закона, а кассационный решил придерживаться буквы. Ну бывает )) Да, Вы наверное правы, что здесь заложена идея социальной защиты (какими бы ни были обстоятельства, ей будет трудно). Но это не совсем юридическая логика, с такой логикой получалось бы, что беременные по умолчанию неприкасаемы, а это такие же люди со своими ошибками и недостатками. В том же законе чёрным по белому написано, что если расстаться пришлось по причинам, не связанным с беременностью, то это аннулирование увольнения не действует. Не работает это правило 15 дней, но это надо доказать. Мне действительно интересно, как увольнение могло быть связано с беременностью, если беременности на момент увольнения не было вообще. Я не думаю, что такая судебная практика закрепится и станет постоянной. Тут скорее всего действительно было просто несправедливое увольнение, а привязать его к беременности и аннулировать удалось случайно, выдался такой казус. То есть если бы не это уведомление, она бы просто выиграла суд и получила свои dommages et intérêts. А тут nullité в качестве бонуса. Вот наверное дама обрадовалась, когда ей выплатили зарплаты за все 5-6 лет ожидания кассации. |
|
|
#125
09.10.2017, 17:35
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
А то, что идет для подсчета отчислений - это уже другая опера. Цитата:
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
||
|
#126
09.10.2017, 20:43
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Это если есть помещение для еды, а если нет?
Я говорила опять же о небольших расхождениях теории с практикой не на уровне отдельных людей, а на уровне предприятий в целом. Вроде как и положено, но... Всё, что видела, уже не нахожу, но вот примерно об этом я говорила: http://www.chefdentreprise.com/Chef-...LD03Adsi8H8.97 Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#127
11.10.2017, 15:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
elfine, по-моему, мы опять об одном, да не об одном и том же...
Я, к примеру, про поедание бутеров перед экраном, при том, что на предприятии все по правилам организовано. И про отношение к этому начальства... А в ссылках как раз таки и подчеркивается, что работодатель должен по закону приложить максимум усилий, чтобы работники ели Цитата:
То, что где-то нарушение закона практикуется целыми предприятиями, показывает лишь то, что это всех и вся устраивает... до ближайшего конфликта Мы, по-моему, все больше и больше отдаляемся от темы...
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
|
|
#128
11.10.2017, 16:05
Последний раз редактировалось elfine; 11.10.2017 в 16:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Lera, я просто объяснила, о чём я. У меня нет цели засорять тему.
А "предприятия" - громкое слово. Наверное все представляют себе нечто с отделом RH, délégués и прочим. А предприятия иногда состоят из трёх человек, иногда из 10-15. Люди снимают офис из одной комнаты, и сидит в нём шеф, один наёмный работник и стажёр. И у таких предприятий бывают крупные заказы и неплохие заработки, всё зависит от вида деятельности. Всякие TPE и PME - это тоже предприятия, и их процент - огромный (только что нашла цифру и сама удивлена - 99,8 от общего числа). Чтобы вернуться к теме, для обсуждения всегда важно знать, о чём именно речь: сектор, количество персонала и т. д. Есть другая беременно-административная тема, где люди часто грешили тем, что давали слишком универсальные советы, полагая, что их льготы есть у всех. Вот мы (в идеале) и занимаемся тем, что выясняем общими усилиями, что касается всех, а что не всех. |
|
|
#129
18.10.2017, 11:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
elfine,
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
|
|
#130
15.11.2017, 17:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Вести с фронта
Предупредила прямого начальника, что в пятницу еду на обязательный визит к акушерке, после обеда. Он требует отправить ему мэйл с часами моего отсутсвия, чтобы получить разрешение кадрового отдела. Неужели во всех фирмах всё так строго? Дальше пересекаюсь с шефом начальника (н+2), который меня спрашивает, когда я собираюсь официально сообщать о беременности и когда я отправлю декларацию фирме. Ну, официально сообщать я не собираюсь и не обязана (муж сказал некоторым коллегам, я сказала только тем, кто сами заметили и спросили, остальным ничего не говорила). А про декларацию фирме в бумагах, которые я получила от КАФ и от соцстраха вообще ничего не сказано. Что это за декларация? |
|
|
#131
15.11.2017, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.03.2012
Сообщения: 785
|
После декларации, если в конвенции вашего предприятия написано, у вас могут быть особые условия (мне на час сократили рабочий день). |
|
|
#132
15.11.2017, 18:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Roudoudouce, нет такой стандартной декларации. Возможно они имели в виду декларации в свободной форме.
|
|
|
#133
15.11.2017, 18:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.05.2015
Сообщения: 1.788
|
Они имеют ввиду официально сообщить компании про беременность, обычно можно это сделать мейлом в отдел RH, но у вас как то все слишком формально, я бы сделала заказным письмом чтобы все были довольны Напишите, что хотите их поставить в известность, что вы беременны, дата пдр такая то, выход в декрет в такую то дату. Я бы на вашем месте сделала, это в ваших же интересах, тк после такой вот декларации вы защищены например от увольнения, ну и в целом становитесь salarié protégée. |
|
|
#134
15.11.2017, 18:24
Последний раз редактировалось Roudoudouce; 15.11.2017 в 18:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
lipa-lipa,
декларацию в КАФ и соцстрах я отравила ещё в сентябре. Поэтому и не поняла, о какой ещё декларации шеф говорил. Льгот у нас никаких нет по коонвенции. Вон даже на визиты мне сказали брать отгул или назначать их в субботу, хотя это против закона. MaraDesBois, Спасибо за совет, придётся потратить деньги на заказное письмо. Хотя даже в кодексе написано, что беременность - это часть личной жизни. И мой прямой начальник и н+2 никогда не сталкивались с беременными подчинёнными. Отсюда, видно, и такой строгий контроль. Ну, и козлы у нас они, это неоспоримый факт (извините, за мой французский) |
|
|
#135
15.11.2017, 19:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Зачем писать заказное письмо? Е-мейл имеет ту же силу. Отправьте просто е-мейл кадровичке с шефом en copie. Сообщите им предполагаемую дату родов и даты вашего декрета (если вам Sécu их уже посчитала, если нет пусть кадровичка посчитает).
Вы, конечно, по закону не обязаны официально сообщать вплоть до декрета, но почему бы этого и не сделать, тем более если и шеф и кадровичка уже в курсе. И если вы формально не уведомили работодателя о беременности как же они будут вам оплачивать часы отсутствия для обязательных медицинских визитов? В том же мейле и напишите, что вы будете отсутствовать тогда-то, по причине rendez-vous médicale de suivi de grossesse (или как там точно он в законе называется). |
|
|
#136
15.11.2017, 20:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.721
|
Roudoudouce, заказное письмо не обязательно посылать по почте, можете в руки передать в двух экземплярах, наверху листа напишите remise en mains propres contre décharge, попросите подписать один экземпляр и отдать вам, это и будет доказательством о получении вашего письма начальством.
|
|
|
#137
15.11.2017, 20:17
Последний раз редактировалось Fiesta; 15.11.2017 в 20:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Девушки, письмо, мейл, подписи/contre décharge, - зачем так все усложнять, и тем самым портить отношения?
Имхо, если именно так и делать, то это почти как объявление о войне, тогда как речь идёт о формальностях. Работодатель, в виду того, что ему уже сказали о беременности (когда Roudoudouce начала говорить о возможности teletravail в виду беременности и необходимости посещать врача), вполне логично задаёт вопрос об официализации. Кстати, а как Вы могли с ними говорить о teletravail в связи с беременностью, если последняя не официализирована в отделе кадров? Или я что-то не поняла? Roudoudouce, почему Вы так настроены против официализации беременности на работе? Если прежде всего ваши Н+1, Н+2 и <DRH> В курсе от Вас, то смсыл играть в прятки? Я не говорю о прямыхколлегах (они не относятся к вопросу), а именно о менеджменте и отделе кадров (=employeur). Не знаю что именно Вы вкладываете в понятие официализации, но это обычный сертфикат беремености, где проставлена дата будущих родов (дает гинеколог, акушерка, или роддом). Вы отправляете в ваш отдел RH / <gestionnaire de contrat> этот сертификат (можно с копией, можно без вашему шефу), и они Вам сразу должны прислать письмо о посчитаных датах вашего <congé maternité>, а также всех <droit legal> в связи с беременностью (тот же -1час начиная с 3го месяца). Мне кажется, Вы просто не поняли вопрос начальника, не думаю, что они уж такие редиски. Это вполне нормально знать когда Вы должны уйти в декрет и сообщить Вам о ваших правах на тот же -1час. Другое дело, если бы начальник/Rh не знали до сих пор о вашем состоянии, но Вы то уже сообщили, причём с разговором о возможном отсутствии. У меня срок меньше вашего, я уже отправила сертификат и получила письмо со всей инфой и как раз подумала о Вас, так как в моем случае написали, что мое право на -1час в день с середины октября rétroactif (я все отослала только в ноябре). Кстати, вот Вам и возможность спокойно уходить на мед визиты - можно договориться, если такого нет официально, cumuler эти часы, чтобы использовать день или пол дня на визиты, причём все официально и без надрыва в отношениях с начальством. Если Вы работаете в крупной компании, в системе RH отделу кадров часто нужно параметризировать ваши данные, введя даты congé mat, как и активировать возможность на те же -1час в день, а для этого и нужен этот certificat de grossesse (официальная бумажка).
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#138
15.11.2017, 20:20
Последний раз редактировалось MariaM; 15.11.2017 в 20:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Вот поэтому я и посоветовала мейл - без надрыва, самый простой и обыденный способ коммуникации (и след письменный остаётся).
Я тоже не понимаю зачем идти на принцип в этом вопросе, когда начальство уже в курсе (наоборот, как пишет elfine, статус беременной даёт дополнительную защиту). Принципиальность лучше проявить в вопросе часов для мед. визитов (не путать с конфликтностью, просто проинформировать). Roudoudouce уже писала, что по ее коллективному соглашению беременным не полагается сокращение часов, закон в этом случае ничего не предусматривает. А отлучки на мед. визиты всем беремннным по закону положены |
|
|
#139
15.11.2017, 20:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
MariaM, скорее всего как раз не Мейл нужен, а стандартная официальная «бумажка», причём это формальность скорее всего и именно для ввода в систему компании, что нормально, а не просто слепое требование шефа.
Цитата:
Кстати, по некоторым трудовым соглашениям не все менеджеры имеют право просто отпускать на неск часов (по причине страхования и ответственности если что то случится с работником в пути). Может в этом и причина почему шеф и спрашивает о мейле или заставляет брать отпуск/отгул.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#140
15.11.2017, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Roudoudouce, а что, кстати, у вас за convention. Вы кажется на промышленном предприятии работаете, обычно такие соглашение предусматривают сокращение рабочего времени и другие aménagements для беременных, так как работa физическая и может быть даже вредная.
Когда выйдете из декрета, знайте, что вам на кормлению грудью (если есть возможность приносить ребёнка или ясли рядом) или сцеживание положен час. Правда, неоплачиваемый, если другое не предусмотрено соглашениями, уставившимися порядками (или просто работодатель не в курсе Плюс помещение нормальное для этих нужд. |
|
|
#141
15.11.2017, 20:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Fiesta, может быть и бумажка. Я не помню уже если честно. Может я сканировала и отправляла по мейлу для всеобщего удобства (до этого, конечно, лично сообщала).
Я согласна с вами, то, что они требуют - это дату родов, чтобы точно знать даты декрета, и все формальности подготовить. Да, мейл легитимно просить из-за страховки, отгул требовать - нет |
|
|
#142
15.11.2017, 21:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
MariaM, так или мейл, или отгул / отпуск на день отсутствия работника, если нет официально зафиксированной причины отсутствия иили если трудовое соглашение не предусматривает других путей (например, бывает, что даже поприсутствовав только час в день, работодатель уже вынужден засчитывать день работы работника...)
А по теме - я за « бумажку» (вместо Мейла) ещё и потому, что в средних и крупных компаниях часто существуют официальные процедуры, что упрощает такого рода действия, а также убирает оттенок «je laisse les traces écrites » того, что сказала А так и овцы целы, и волки сыты Цитата:
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#143
15.11.2017, 22:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Девочки, большое спасибо!
Не знала про справку о беременности, поэтому и удивилась. Почему-то нигде об этом не указано (в памятках, которые я получила), и акушерка не спросила, нужна ли мне эта бумага. Теперь понятно, что требует работодатель. Конечно, о беременности я сообщила прямому шефу и кадровичке. Поэтому и не понимала, какой ещё "официализации" они требуют. У нас конвенция plasturgie. По ней, действительно, полагается адаптация рабочего места и функций (поэтому я и заикнулась о работе на дому) и время на кормление: 30 минут утром и 30 после обеда. Сокращение дня, вроде, не предусматривается. Про содержание конвенции мне рассказала déléguée du personnel. Причём, она сказала, что я первая, кто задаёт вопросы по правам для беременных и после родов. |
|
|
#144
15.11.2017, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
Roudoudouce, работая в отделе RH, когда девочки сообщали устно о Б, мы просто просили бумажку с табличкой от CPAM (PDF, который можно на сайте Ameli загрузить). Нам вполне хватало этого. На ней ведь все сроки обязательных визитов есть. И если вдруг нагрянет проверка, то есть док-во, почему сотрудник отсутствует. Может и у Вас большего не потребуют?...
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
|
|
#145
15.11.2017, 22:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Lera, тоже хорошая идея.
Roudoudouce, мой гинеколог меня спросил нужен ли мне этот сертификат для работодателя, когда выписывал декларацию. В принципе, можно и декларацию (копию) послать, но в сертификате меньше инфо : такой-то врач сертифицирует, что мадам такая то беременна и дата родов такая то, и Все . Больше никакой инфо не пишут, полная конфиденциальность По идее, и терапевт может его выписать, и акушерка. А работодателю прикинтесь валенком, что не знали раньше (что правда), а декларация уже отправлена в sécu и caf...
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#146
15.11.2017, 23:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
А она только им и отправляется, и никто другой её требовать не должен. Если работодатель говорит о декларации, то это может быть déclaration sur l'honneur. Просто акт доброй воли, чтобы информировать работодателя. Всё равно никакого типового документа для этого не предусмотрено, поэтому и опыт у всех разный, каждый сообщает, как хочет или как конкретно на его работе посоветовали или попросили. Кто сертификат от врача, кто бумагу из секю, кто своё честное слово. Я ничего не отправляла, сказала на словах, когда начнётся мой отпуск по подсчётам.
|
|
|
#147
16.11.2017, 00:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Вот ссылка с service-public.
Все просто и чётко прописано. Устное уведомление тоже считается. Но раз у вас такие формалисты, Roudoudouce, то доставьте уж им удовольствие, дайте сертификат или мейл напишите. Главное, дату родов указать. Une salariée enceinte est-elle obligée de révéler sa grossesse à son employeur ? Vérifié le 04 février 2016 - Direction de l'information légale et administrative Non. La loi prévoit uniquement l'obligation d'informer l'employeur avant de partir en congé maternité. La salariée enceinte n'est donc pas tenue de révéler sa grossesse auparavant : ni au moment de l'embauche (même pour un CDD), ni pendant l'exécution du contrat de travail. La salariée peut informer son employeur de sa grossesse au moment où elle le souhaite, par écrit ou verbalement. Cependant, tant qu'elle n'a pas prévenu son employeur, elle ne peut pas bénéficier des avantages légaux (et conventionnels, s'il en existe) tels que, par exemple : - la protection contre le licenciement, - les autorisations d'absence pour examens médicaux sans baisse de la rémunération, - la réduction du temps de travail quotidien. (Последнее зависит от конвенции). Roudoudouce, раз вы у вас на предприятии первая, кто интересуется про права беременных, прочитайте сами статьи вашей конвенции, где про беременных написано. Ваши профсоюзные работники может не все знают. |
|
|
#148
16.11.2017, 00:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Вот нашла по вашей конвенции, что вы имеете право на 5 минут раньше выходить, начиная с 5-го месяца беременности. Не густо. Но это так, быстрый поиск по интернету. Почитайте все же сами, что там написано. Главное помните, что могут быть статьи, которые менее фаворабельные (так как более "древние", например), чем в ТК. . В этом случае надо равняться на ТК (вообщем в любом случае на то, что более в интересах работника)
|
|
|
#149
16.11.2017, 01:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Зависит, видимо, от предприятия. Да, в общем случае отсутствия на крупном предприятии нужно было заполнить стандартный документ (как выше было сказано), а потом непосредственный начальник отправлял его RH, a потом я получала официальное разрешение на отсутствие.
|
|
|
#150
16.11.2017, 10:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Цитата:
Речь ведь идёт не о том как сказать/не сказать, а чтобы официально пользоваться правами беременной женщины.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
Закладки |
Метки |
беременность, работа, увольнение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Незапланированная беременность | SMERALDA | Здоровье, медицина и страховки | 19 | 04.01.2012 02:03 |
Работа и беременность | Siberienne | Работа во Франции | 130 | 04.12.2011 19:41 |
CDD и беременность | red_flash28 | Работа во Франции | 4 | 06.10.2010 15:08 |
Беременность и медицина - 2 | MARGOO | Здоровье, медицина и страховки | 2997 | 18.02.2009 00:40 |