#121
13.06.2014, 19:02
Последний раз редактировалось EHOT; 13.06.2014 в 19:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Моя мама пожалуи переживала больше всех - ее мама была врачом и считала диабет самои ужаснои болезнью (даже я помню). Что наверное было достаточно близким к реальности в годы, когда бабушка работала врачом (40 лет назад). В результате через несколько днеи после того как сын залетел в больницу с диабетом, она тоже попала на 20 днеи в больницу и чуть не заполучила диабет второго типа. Пришлось ее заставлять ходить... Но теперь и мама порхает (после перелома шеики бедра) и у сына все более или менее ок. |
|
|
#122
13.06.2014, 19:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.12.2011
Сообщения: 389
|
Есть случаи реальные |
|
|
#123
13.06.2014, 20:11
Последний раз редактировалось Рыжая; 13.06.2014 в 20:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
Кстати, еще способ отличить шарлатана - это когда так наз. целитель призывает "слезть с инсулиновой иглы". (Как правило, после этого Вам попытаются впарить очередную методику "по исцелению от диабета") Если Вы услышали это - бегите от такого мерзавца подальше. Инсулин - это не наркотик. Это гормон, который наш организм производит в необходимых ему количествах. Если он не в состоянии его производить - тогда его нужно вводить извне. От этого введения поджелудочная не "атрофируется", а наоборот, как правило, она может отдохнуть и немного воспрянуть и сама подключается к процессу. Так что еще раз, чтобы все прониклись: Нобелевская премия ждет того, кто исцелит диабет. Пока она лежит невостребованная. Все разговоры разных "малаховых" про фантастические методики и "реальные случаи отказа от инсулина" - это бред, рассчитанный на обезумевших от горя родителей больных детей. |
|
|
#124
13.06.2014, 21:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
В основном в данном этапе идут работы по разработке кассетных форм лекарства.
те создается специальная кассета которая заряжена инсулином, причем вскрытие кассет идет в зависимости от содержания сахара в крови, чем больше сахара тем больше инсулина выделяется и наоборот...идея ставить кассету на год...5 лет итд... |
|
|
#125
13.06.2014, 21:34
Последний раз редактировалось Ptu; 13.06.2014 в 21:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Почему считаю необходимым СЕЙЧАС активную физическую составляющую. Потому, что сейчас мы еще молоды, относительно, не отягощены букетом болезней, которые ограничат нашу физактивность. И мы РЕАЛЬНО можем себе позволить физические нагрузки регулярно и активно. Этот пунк может выпасть из арсенала борьбы , когда диабетик получает болезни, которые резко сокращают его физические возможности! Поэтому пока есть возможность, не ленитесь, занимайтесь спортом. Когда у меня были перерывы в занятиях из-за ряда причин одна на другую от болезней до необходимых поездок, это сразу чувстововалось и на весе и на сахаре. Моя подруга , которая тоже в преддиабетной стадии, имеет кроме того, точнее не кроме того, а главное и основное заболевание, крайне редкое, то, что зовут orféline. Лечения против которого нет. Оно затрагивает печень и почки. Ей двигаться много никак. Она принимает лекарства. И вот у нее то уже и физнагрузка почти выпадает! Кроме того прием травяных препаратов типа жимнемы сильвестр усложнен набором ее лекарств. Кроме того употребление клетчатки ограничено по почкам, там это как раз не рекомендуется. Ваши противопоказания я не знаю. Если вы относительно здоровый чеовек, пользуйтесь этим сейчас, чтобы нормализовать ваш сахар. Почиайте про отруби для диабетиков тут, к примеру http://www.saharniy-diabet.com/otrub...harnom-diabete, да много что в интернете найдете об отрубях при диабете. |
|
|
#126
13.06.2014, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Если второи, то теоретически возврашение в нормальное состояние возможно... но, если вы таки дошли до уколов инсулина, то я очень сомневаюсь, что возможно вернуться в самое начало... У нас было аж 3 "медовых" месяца... Кололи примерно половину от установленных доз. Однако даже во время этого периода полныи отказ от инсулина невозможен. Я один раз забыл установить на ручке дозу (то есть вколол дозу "0"). Сахар сразу улетел за 3. |
|
|
#127
13.06.2014, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
есть очень много всего... Диабетиков становится все больше и больше и рынок увеличивается...
Инсулин научились добывать ~100 лет назад (до этого никаких лекраств не было вообше). Добывали кажется из свинеи. Лет 30 назад стали синтезировать (то есть он стал чистым). Гугл не так давно сделал линзу для глаз, которая дает постоянно уровень сахара. Мышам научились создавать новую поджелудочную. Научились неитрализовывать антитела, которые разрушают поджелудочную при первом диабете. Не Эверест конечно, но зато через 2 месяца после выхода из больницы |
|
|
#128
13.06.2014, 23:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.551
|
||
|
#129
13.06.2014, 23:54
Последний раз редактировалось EHOT; 14.06.2014 в 00:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Насколько я понимаю с первым диабетом на вопрос почему ответ еше толком не наиден... я давал ссылку на статью, по которои вроде как нашли что-то.
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060542362 Все было нормально и у жены и у него (ну говорить поздновато начал ). Потом мы были в отпуске, я заметил, что он писает чаше чем его брат... он был усталыи какои-то, вялыи но не особо. Потом был визит к врачу (которыи типа раз в 6 месяцев) - он за 6 месяцев похудел на 1 кг - что насторожило доктора, но не меня. Потом он стал ночью вставать в туалет по 3 - 4 раза (пару раз не вставал, чего не было где-то с 2х с половинои лет). Я когда-то видел рекламу о диабете у детеи и что это симптом... позвонил доктору. Тот сказал заити вечером между пациентами. Мы зашли, он проверил мочу на цетон и мы отправились в больницу. В больнице все говорили, что это редкость, что мы выловили на такои раннеи стадии. Первыи диабет не передается по наследству - то есть до него особо ни у кого не было и его детям не должно переити. По наследству передается диабет второго типа. |
|
|
#130
14.06.2014, 00:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.551
|
EHOT, сочувствую...
|
|
|
#131
14.06.2014, 00:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Да уже нормально все... немного первое время сложно. В голове возникает вопрос "почему он?", но у меня и жены быстро прошло (мама шеику бедра сломала через 2 недели после него - поэтому пришлось переключиться)...
Возврашение из больницы очень смахивало на возврашение из род дома. То есть огромная неуверенность во всем, что ты делаешь... потом эти идиотские углеводы (я например не знал, что они есть в фасоли). Потом всякие открытия связанные с прививками, простудами итд... Психологическии момент немного сложныи - ребенок понимает, что он не такои как все. Я его успокоил, что я тоже лежал в больнице (у меня был в детстве гепатит А). У него есть приятель с аллергиеи на глютен (там все сложнее)... А теперь все почти как раньше... наверное даже лучше, так как появился определенныи распорядок дня (для детеи делают несколько инои инсулин и его надо колоть в одинаковое время), стало меньше еды между основными, нас с женои как-то сплотило... Он ест в школе в столовои как и все. Мы в ресторан часто ходим вместе... В футбол играет, бегает хрен догонишь... сахар у него постоянно низкии, поэтому конфет он стал есть больше. Мы при гипоклицемии даем конфеты |
|
|
#132
14.06.2014, 08:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.829
|
А по поводу диабета второго типа и благоприятного эффекта физических нагрузок, которые здесь очень правильно советуют, не знаю уместно ли здесь ссылаться на блоги, но можно по яндексу поискать "дневник понаехавшего" и вы найдете живой журнал человека, который довольно успешно справляется с диабетом и артериальной гипертензией, изменив свой образ жизни - занимается силовыми тренировками, велосипед, соблюдает диету, благодаря этому снизил вес на 30 кг и без лекарств имеет нормальные показатели сахара и давления. Я случайно напала на его блог, так как у него есть переводы интересных статей о фитнесе и была восхищена такими результатами. |
|
|
#133
14.06.2014, 11:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
у меня у мамы после 20 днеи в больнице (с переломом) и еше около 30 днеи лежания дома сахар устремлся к 8-9... После того как она стала ходить по часу в день и делать зарядку, он за 3 месяца вернулся к 5-6. Но с едои тут, имхо, все намного сложнее - тут именно нужна диета. |
|
|
#134
14.06.2014, 13:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
ЕНОТ, я Вам тоже очень советую, если Вы еще не были, пойти на этот диабетический форум: DiaClub. Вот кладезь информации! Там целый подфорум о детях. Каждый может открыть собственную тему, где будут разбирать досконально, что и как можно сделать лучше. Там ответы на ВСЕ вопросы и помощь/поддержка огромного количества знающих и опытных людей. |
|
|
#135
14.06.2014, 14:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
|
|
|
#136
14.06.2014, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Создается ошушене, что диабетик (или родители) больше предоставлены сами себе. Во Франции, мне бы и в голову не пришло, купить самому и поставить ребенку помпу, например. Или поменять инсулин на какои-то новыи. Там как-то это проше (что наверное не очень правильно). Чуствуется психологическая разница. Я прочитал там рассказ подростка. Он мне показался просто ужасным. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что во Франции им проше. По краинеи мере мои сын как-то спокоинее относится (по краинеи мере пока) к тому, что у него диабет, а у других детеи его нет. Хотя я ему обьяснял (пытался), что что-то есть у всех, а у тех, у кого ничего нет, просто еше не нашли . |
|
|
#137
14.06.2014, 15:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
Вот это правильное отношение!! |
|
|
#138
14.06.2014, 15:21
Последний раз редактировалось EHOT; 14.06.2014 в 16:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
нет, нас заставили ходить в больнице на курсы целую неделю (хорошо, что у меня на работе был мертвыи сезон) по 2 - 3 часа в день... я немного напрягался, так как слишком все разжевывали. Но многие родители не понимали. Тех, кто не понимал не выписывали. Иногда встречаю их сеичас, когда мы ходим на консультации - видимо, они так и не поняли (или ребенок не слушает). У мальчика, которыи первые дни был с моим сыном в однои палате гликированныи гемоглобин 9,2 (у моего 6,1).
а мы вообше почему-то не платим. То есть я отдаю рецепт, а мне дают полоски, иголки и прочую хрень, а денег не берут. читать легко... имхо, велосипед в данном вопросе (диабет, давление итд) лучше чем штанга... а можно узнать, как Вы себя ошушаете с диабетом? Не в физическом плане, а в психологическом. Меня очень удивило, что тот мальчик писал, что он как бы на земле в гостях (в том смысле, что живет, но зависит от уколов). Я медитировал пару днеи и пришел к выводу, что мы все тоже в гостях... |
|
|
#139
14.06.2014, 15:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
||
|
#140
14.06.2014, 15:53
Последний раз редактировалось EHOT; 14.06.2014 в 16:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
||
|
#141
14.06.2014, 17:29
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
И фотография замечательная! Вот так и надо. Мужество и бесстрашие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Держитесь! |
||||
|
#142
14.06.2014, 18:34
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Хотя у детеи и в самом деле чуть сложнее, так как там в обед нет инсулина (чтобы не колоть в школе), а утреннии медленныи инсулин включается к обеду. В результате надо в обед сьесть то, что задумал перед завтраком... Спасибо... мы пока хорошо вроде держимся. Даже все в какую-то рутину зашло... |
||
|
#143
13.07.2014, 03:50
Последний раз редактировалось krokodil; 13.07.2014 в 03:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
Попробую немного упростить ведущиеся тут споры.
Если есть подозрение на диабет (анализ на сахар дает высокие цифры), идти в лабораторию и сдать кровь на С-пептиды. Это точно укажет, если ли у вас диабет и какого типа. ДИАБЕТ НЕ ЛЕЧИТСЯ НИКАКОЙ И НИЧЕМ!!! Не обольщайтесь сами и не путайте других. Инсулинозависимым бывают ОБА типа болезни, просто при 2 типе, как правило, начинают с таблеток, стимулирующих выработку инсулина поджелудочной, чтобы хоть что-то усваивалось, но довольно быстро переходят на уколы инсулина - поджелудочная "садится", ей нужет отдых. Диабет не смертелен - смертельны его последствия. Тучность - вовсе не обязательный спутник диабета 2 типа. Несоблюдение рекомендаций неотвратимо ведет к смерти - 3 самых ярких примера: Лев Яшин, Александр Пороховщиков, Вячеслав Невинный. Диета и физическая активность (плюс постоянный контроль крови: утром ДО еды (главный показатель) и гликированный гемоглобин раз в 3 месяца резко снижают (но не устраняют совсем!!!) осложнения на фоне диабета. Помните: если "все хорошо, прекрасная маркиза", не стоит прыгать от радости - болезнь-то никуда не делась, она постоянно с вами, и стоит лишь чуть ослабить самоконтроль, как она убьет вас безжалостно и со стопроцентной вероятностью. Сахар - глюкоза, фруктоза - это не яды, без них вы не сможете жить. После съеденной конфеты уровень сахара резко подскакивает, но так же резко затем и падает. Тарелка жареной картошки, особенно за ужином - вот это уже яд: там полно углеводов - крахмала, а он перерабатывается в сахар. Медленно, всю ночь отравляя кровь и вас. Об этом тут писали совершенно справедливо. Алкоголь для диабета не так уж страшен - правда, о 5-6 кружечках пива надо забыть навсегда, да и о 2-3 бутылочках портвейна тоже - см. выше. Курение при диабете - верный путь к гангрене и смерти: диабет забивает сосуды, в первую очередь ног, табак забивает сосуды вообще. Кончается это ампутацией, причем отрезать от вас будут по кусочку, а это больно. Короче: хотите долго жить - 2-4 км прогулки ежедневно, следите за ногами и за тем, что, как и когда вы едите. Если в вашей семье были диабетики, обязательно проверьте детей. Хотя бы 2-3 раза в разном возрасте. Если его нет (1 типа), так уже и не будет. Со 2-м хуже: эта дрянь не наследственная, причины его возникновения точно не установлены (ну кроме явных отклонений в "жрании чего попало"). Все это генные отклонения, так что до вылечивания - как сказал господь бог в одном анекдоте: Не доживу! Методика лечения в России и во Франции совершенно разная, как и профилактика. Не говоря уже о том, что в России существуют как минимум 3 школы с противоположными рекомендациями, которые насмерть грызутся между собой. Не говоря уже о том, что там, чтобы получить бесплатный инсулин, нужно потратить на главврача больше, чем стоит само лекарство, и повторять это каждые 3 месяца. Логика тут простая: чем хуже больному, тем меньше он нам мешает жить. Это сильно напоминает ситуацию с моим отцом, потерявшему ноги на войне. Его в течение 25 лет каждый год вызывали на медкомиссию - проверяли, не отрасли ли, что ли. Так и тут: или помрет, или надоест ходить, или... а вдруг вылечится. Во Франции все бесплатно и пожизненно, включая все проверки, анализы, лекарства и врачей. Плюс тут совершенно другая экология и, главное, пища - к вопросу о том, что мы ели (чем нас травят) в России. Цифры не обманешь! Вот, вроде, основное. Так что - не ругайтесь, не паникуйте, следите за собой и не забывайте, что для долгоживущих с диабетом установлена специальная премия! Это не шутка, есть такая. Так что - дай вам бог ее заработать. |
|
|
#144
13.07.2014, 08:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
||
|
#145
13.07.2014, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
|
Пороховщикову было тоже около того, плюс пил не мало и у них обоих было очень много лишнего веса. Яшин курил много. Но это все частные случаи конечно.
А жить пожилым людям хочется еще больше чем молодым. У них за долгие годы эта привычка сильнее выработалась. В предыдущем длинном , "жизнеутверждающем" посте товарищ прав конечно, но это все прописные... Надеюсь, что он не упивался торжеством спуская нас, наивных романтиков на землю. А вот как корелируют данные по поджелудочной УЗИ, биохимия (липаза, амилаза) и диабет? У всех ли "диффузные изменения" имеются?
__________________
С уважением, Neon&Dramp |
|
|
#146
13.07.2014, 12:49
Последний раз редактировалось Ptu; 13.07.2014 в 12:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Neon&Dramp, вам удается понизить свой сахар? Ежедневно легкая спортактивность?
Увидела, что у вас еще и проблемы со щитовидкой. Я вам советовала поизучать растительные препараты, пока вы еще не на таблетках. Есть ли недостаток хрома, который ключевой элемент в усвоении глюкозы? Есть ли тяга к сладкому? На начальной стадии прием настоев черничного листа, корицы и других растительных препаратов (литс оливкового дерева, гимнема сильвестр и другие) помогает стабилизировать уровень сахара в крови. Но нужно и с ними быть осторожными (корица скажем китайская , в отлчии от цейлонской , может быть и токсичной при передозировке, в ней больше в 63 раза кумаринов, токсичных для печени). В общем тема трав интересная для предиабета, но нельзя ее принимать легкомысленно. |
|
|
#147
13.07.2014, 12:54
Последний раз редактировалось krokodil; 13.07.2014 в 13:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
Славик, никогда не позволял себе такого, но готов быть наказанным.
Вы не мэтр, а молодой наглец. Вот когда вам будет (дай бог) 75, я на вас хотел бы посмотреть: пришли к вам и сказали "Слушай, дед, тебе уже 75, пора и в домовину лезть, хорош небо коптить". Что скажете? В России такое - вещь не особо частая. недаром Армянское радио спросили" сколько лет живет человек? Ответ был: Дэсят - сем лет до школа, 3 год на пэнсии. Я смотрю на свой район, ему 43 года, и всем, кто тогда вселился, уже ЗА 75, некоторым сильно. И что? Они работают на виноградниках, бегают, пардон, за бабами, пьют вино и отнюдь не считают, что пора бы и помирать. И я им откровенно завидую. Хотя сам от них недалеко по возрасту ушел. Neon&Dramp, остыньте - мой пост - не страшилка, а перечисление фактов, познанных, увы, на собственной шкуре. Прописные, говорите? Тогда о чем тут идет спор? О чудодейственных случаях излечения и т.д.? Или я читать не умею? Один пил, другой курил - так я и привел эти примеры, предварив их словами: не будешь следить за собой - умрешь. И ирония тут неуместна: если вы наивный романтик - вам не сюда. Если вы диабетик - спуститесь на землю. Если теоретик (но не врач), как Енот - слушайте, если интересно. По поводу диффузных изменений - точных данных нет. Связь не установлена. А зачем вам это надо? Еще раз - если кого задел - миль пардон. |
|
|
#148
13.07.2014, 13:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Пока еще сахар можно контролировать ежедневными легкими пробежками или другой легким спортом, и очень легкими лекарственными средствами, диетой, как правило народ не чешется. А что , ничего еще страшного нет .А стоит бы себе дать по башке, оторвать попу каждый вечер от дивана, забыть о пиве и сигаретах навсегда, как следует изучить принципы питания, а не слушать жизнеутверждающую речь, что все лечится и ничего страшного. Сейчас врачи все больше говорят, что бить тревогу нужно раньше. И что в принципе все осложнения начинаются РАНО, как только начинаются превышения. Просто медленно. Но верно. Поэтому не надо себя ни жалеть, ни утешать. |
|
|
#149
13.07.2014, 13:02
Последний раз редактировалось krokodil; 13.07.2014 в 13:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
Ptu, по опыту. Не верьте травотерапии и гомеопатии - ерунда все это. Еще раз - диабет - болезнь генная, на травки ей плевать. Раз появившись, она никуда не уйдет. "Преддиабетное состояние" - это что, сахар вверх полез? Поздравляю: как говорят французы, "Добро пожаловать в наш клуб". Никакие средства его не уберут, хоть с кумарином, хоть с чем. В усвоении глюкозы ключевой элемент не хром, а чувствительность к инсулину и его наличие. Опять-таки генное.
Я прекрасно понимаю, что женщине в диагноз верить не хочется, но помогает ли страусу голова в песке? Сделайте анализ на С-пептиды и успокойтесь: если оно есть, то чем раньше с ним начать бороться, тем дольше и лучше проживешь. А вдруг его и нет? Так, сезонные колебания? Искренне желаю! Цитата:
|
|
|
#150
13.07.2014, 13:11
Последний раз редактировалось Ptu; 13.07.2014 в 13:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
krokodil, вы напрасно о травах. Речь не идет о замене, речь идет о контроле до нормального уровня. Про предиабет почитайте в интернете.
А кроме того, эти травы нужно знать и диабетиком 1 типа. А то у моего знакомого ребенку с типом 1 дали препарат от кашля с эвкалиптом, который сильно снижает уровень сахара. ТАк мама всю ночь не отходила от ребенка, очень сильная была гипогликемия. Эвкалипт известен свойствами сильно снижать уровень сахара в крови. Но это надо знать, прежде чем давать препарат, и учитывать дозу инсулина.
Хром запускает реакцию присоединения фосфор-содержащих молекул к инсулиновым рецепторам. Что обеспечивает сопровождение глюкозы к клеткам |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вылечить аллергию | Veronique | Здоровье, медицина и страховки | 266 | 01.09.2023 10:49 |
Диабет беременных | disha7 | Здоровье, медицина и страховки | 15 | 06.04.2022 21:50 |
Сахарный диабет или, Я собралась учиться во Францию | Ксю-Ксю | Здоровье, медицина и страховки | 59 | 25.11.2015 14:19 |
Где в Париже можно вылечить косоглазие? | kotenochek | Здоровье, медицина и страховки | 7 | 01.11.2009 07:29 |
Диабет у беременных | OLGA40 | Здоровье, медицина и страховки | 1 | 22.12.2008 20:55 |