Правильно ли мы пишем?

[Butylkin]

Нет, ихние правила остались прежними.

[Вовочка]

Butylkin, А также "евонный" и "ейный"

[Хмурый]

После некоторого перерыва прочитал последние страницы темы. Как мне кажется, есть несколько совершенно разных аспектов обсуждаемой проблемы. Попробую обозначить их, пока без оценки.
1. "Обыкновенная" безграмотность авторов.
2. Небрежность, невнимательность, нежелание перечитывать написанное - интернет все стерпит.
3. Употребление авторами девиантных слов и выражений для эмоциональной окраски сообщений и/или для самовыражения.
4. Слэнг, жаргон, арго, просторечные выражения, "падонкафский йезык", кальки, транскрипция или транслитерация слов языка страны пребывания.

По первому пункту сказать, практически, нечего. Учение свет, а неученых тьма. Указывать или не указывать на ошибки, требовать ли грамотного изложения своих мыслей на письме - в каждом конкретном случае, на каждом ресурсе решается отдельно - модераторами, администрацией, иногда участниками, задающими тон, но, это, как мне кажется, не наш случай.

Второй пункт для меня однозначно представляется неуважением к собеседникам со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Третий - почему бы и нет, при условии, что автор на самом деле знает, как пишется то или иное слово, намерено подчеркивает неправильное его написание, дабы придать сообщению ту или иную направленность - сарказм, иронию, одобрение, осуждение - эмоции. Тут (для меня) есть еще один момент. Мне кажется, "авторский стиль" употреблять на форуме может "автор" - то есть лицо уже широко известное в узких кругах, репутация и значимость высказываний которого собеседникам известна. Иначе это будет пустой выпендреж и неприятие форумчанами такого эксклюзивно мыслящего "автора", а, значит, и его сообщений. Наверняка встречали таких новичков, забредших "на огонек" и сходу стремящихся поразить собравшихся своим нестандартным видением проблемы.

По четвертому пункту можно беседовать дольше всего - нужно-не нужно, можно-нельзя, терпеть-не терпеть.
Все зависит от целей и задач ресурса, от концепции и целевой аудитории.

В настоящее время нет одной целевой аудитории на форуме ИнФранс.
Любой непредвзятый наблюдатель на первой же странице форума увидит, что чемпионом по количеству сообщений является раздел "О своем, о девичьем..." - 406 857 сообщений, на втором месте - "Мы и наши дети" - 177 367 сообщений, что в сумме дает 584 224 сообщения, или около 29% сообщений на форуме со дня его основания девять лет назад. Таким образом, форум "Все о Франции по-русски" почти на треть является переизданием сайта Овуляшки он-лайн + ГЛАВНЫЙ ЖЕНСКИЙ ПОРТАЛ для жительниц Франции.
Совершенно очевидно, что именно в этих двух разделах пышным цветом цветут отклонения по пунктам 1, 2 и 4.
Отсюда "годовасие", "пюрешка с жамбоном", "женералист", "ну какое же халосенькое !! мамма мия!" - кстати, слова и словосочетания вполне декодируемые, релевантные и пертинентные для ЭТОЙ целевой аудитории, но вызывающие неудовольствие и недоумение у всех остальных.
Следующим по количеству сообщений идет раздел "История и современность". Здесь можно встретить все четыре пункта, но, как мне, опять-таки, кажется, безграмотности тут меньше, больше украшательства и самовыражения.
Доска объявлений и Вопросы и ответы туристов - следующие разделы, здесь больше людей случайных, такие же и ошибки и отклонения.

В целом, думается мне, что все зависит от желаемого уровня общения. Если он изначально задан высоким и, что существенно, поддерживается как администрацией форума, так и рядовыми пользователями, то он и будет высоким. Если же, в силу изменившейся и начавшей доминировать весьма средней аудитории, уровень общения снижается до чата и интернетных посиделок с семАчками, и этому никто не мешает, то, уважаемые господа пуристы, а также примкнувшие к ним граммар наци, ваша карта бита - остается сидеть в этой теме и жаловаться на жизнь.
Что можно сделать более конструктивного? А это, опять же, на усмотрение администрации и самих участников. В настоящее время любое замечание одного участника беседы в адрес другого может быть расценено как "Провокации на флейм, переход на личности, невежливое обращение к участникам темы". Автор темы зачастую, даже при всем желании, является автором только номинально, что-либо в своей (якобы) теме сделать не может.
Нагружать немногочисленных модераторов-добровольцев проверкой орфографии тоже как-то негуманно.
И еще один момент, на который хотелось бы обратить внимание. За любым текстом, а, тем более, десятками и сотнями текстов стоят конкретные люди. И как бы человек не назвал себя на форуме, через очень короткое время, только по его текстам, все равно видно - добрый он или злой, глупый или умный, зачем пришел на форум . Помните Указ Петра I?
"Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. "
Вот и с общением на форуме так. Как человек пишет, такой он и есть.

[Tora]

Как человек пишет, такой он и есть.

"Каждый пишет, как он дышит" (с)

[MarinaR]

Хмурый, вопрос решается просто-блокировка.
За "жамбон с пюрешкой" и "годовасие"-бац, блокировка на неделю, без объяснения.
Тогда в следующий раз такой человек подумает, прежде, чем писАть.

[Tora]

Хотела поделиться своими страданиями
Какую книгу детям ни куплю - постоянно натыкаюсь на "убираться". По телевизору постоянно кто-то "убирается" то в рекламе, то в кино...

Меня вырастили с четким знанием того, что убраться можно только вон ("убирайся вон, мошенник!").
С возрастом я расширила сферу употребления данного возвратного глагола и добавила в допустимые для меня разговорные выражения "убраться в хлам" .

Но откуда лезут эти "убраться в квартире" я понять не могу. Ведь -ся означает СЕБЯ и не надо быть академиком, чтобы это понимать... Вот такой крик души

А вот что говорит грамота.ру:
Словарь синонимов
убираться см. уходить

[svinka]

Tora, в словаре Ожегова -
УБРАТЬСЯ - 1.Привести в порядок что-н., произвести уборку, убрать...
http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=32703
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83...8C%D1%81%D1%8F
А другие глаголы - смеятьСЯ, кусатьСЯ, целоватьСЯ (тоже ведь не себя ) ?
“Собака кусается”... Что ж, не беда.
Загадочно то, что собака,
Хотя и кусается, но никогда
Себя не кусает, однако... "

[Tora]

svinka, посмотрела. Это в 4ом значении, разговорный вариант. Спасибо!
Буду бороться с пуризмом

[MarinaR]

"убираться

Это еще не самое страшное.
Зато, когда пишут "он игрался с собакой", это вам как?

[MARGOO]

"он игрался с собакой", это вам как?

И это не самое страшное. Я встерчала: "она смеялася", "они смеялися".

[Ptu]

MARGOO, "я смеялася" хоть и звучит уже странно, но это хоть по крайней мере отголоски давно устаревшей формы, уж лет 100 как наверное не употребляемой.
А "я убираюсь" - это просторечное выражение возникло от грамматической ошибки, использование пассивного залога там, где он не уместен. "Комната убирается мной", но "я убираю комнату".

[Butylkin]

Меня вырастили с четким знанием того, что убраться можно только вон

Кажется, Гиляровский вырос с чётким знанием, что "обязательно" - это исключительно "вежливо, любезно", и крайне недоумевал по поводу выражения "я тебе обязательно в морду дам". Ну а по поводу "убираться" - в словаре Ушакова приводится пример - "Сегодня баронова очередь убираться." Максим Горький - босяк, конечно, но и сто лет назад это выражение было понятно и принято. И в значении "навести порядок", и в значении "уйти" некоторые словари не дают никаких помет, некоторые, более старые, называют оба этих значения разговорными или просторечными. Так что либо вовсе не употреблять, либо употреблять в обоих значениях. А предпочтение одного значения другому - просто привычка одной отдельно взятой семьи.

[Tora]

Butylkin, спасибо! В нашей семье много было филологов/ выпускающих редакторов, переводчиков... к языку относились строго. Однажды бабушка меня наказала, услышав, что я говорила брату про кота "мы его словили". Оказалось, надо было говорить "поймали"
Все мы родом из детства

[Butylkin]

Строгость - дело, конечно, хорошее, но без фанатизма. Если бы языком действительно руководили филологи, как они втайне воображают, то мы бы продолжали говорить "домы", как во времена Пушкина. Вот ещё ныне, увы, покойный писатель Горчев заметил в своё время:

Если бы культурные люди косили траву или носили кирпичи, все мы были бы вынуждены говорить "он косИт траву" и "они носЯт кирпичи". Но вы думаете культурные люди станут этим заниматься? Х...*! - они всё время звонЯт по телефону. Когда ни позвони - всегда занято.
Сам я, как человек малокультурный и из деревни, долго пытался запоминать расстановку ударений в разных словах типа бочковое пиво, запломбированный и так далее, а потом понял важное правило: ударение надо ставить самым неестественным для русского языка образом, тогда угадаешь.
Если культурного человека спросить, почему оно так, культурный человек немедленно скажет, что так предписал Профессор Розенталь. Если вас не убедил Розенталь, вам скажут, что так говорил Диктор Левитан, которого консультировали лично Сталин и Берия. И даже если вы, скажем, не уважаете Сталина и Берию, то всё равно вы разобьётесь об железобетонный словарь Даля. Кому ещё знать, как не Далю? Ведь это именно он придумал русский язык на пару со своим пращуром - беглым викингом Рюриком при некотором участии хана Батыя.
Вообще же, правильно расставлять ударения умеют только люди, родившиеся в Москве или Ленинграде, остальным это не дано. Ведь нельзя же всерьёз считать русским человека, понаехавшего из Сибири, Рязани или Тамбова - там ведь живут какие-то неизвестные племена, наподобие вотяков или вепсов.

[Noemie]

Недавно выясняла значение слова "беремчатые", также увиденное здесь, на форуме. Смысл был понятен, цель употребления именно этого слова - нет

Впервые это слово я услышала очень много лет назад, еще будучи студенткой, от одного профессора кафедры хирургии, специализирующего по сосудистым проблемам, умнейшего и добрейшего человека, так он ласково называл своих беременных пациенток, у которых часто бывают проблемы с сосудами нижних конечностей. Помню так мне тогда это слово понравилось.

Не знаю, если бы в жизни и на форумах люди разговаривали академически правильным литературным языком, без использования разного рода колоритных, разговорных словечек, вот тоска то была бы.

Butylkin очень понравилась приведенная Вами цитата, да и вообще с интересом читаю, всё, что Вы пишете в этой теме.

[Salix]

Не знаю, если бы в жизни и на форумах люди разговаривали академически правильным литературным языком, без использования разного рода колоритных, разговорных словечек, вот тоска то была бы.

Наверное, все зависит от сегодняшней "среды обитания", от того, как разговаривали в семье, от образования, как я поняла, - не всегда (см. самый первый пост в этой теме).

Но для разговаривающих "академически правильным литературным языком, без использования разного рода колоритных, разговорных словечек" существует интонация, эмоции и - никакой тоски

[крыска]

Кстати, о Дале :
Убираться, убраться, убирываться, быть убираему.
Комнаты убираются - пыльно. Хлеб наш с поля убирается.
http://www.slova.ru/article/36669.html

[Хмурый]

крыска, а разве нет никакой разницы - комнаты убираются, хлеб убирается (с полей, заметьте!) и "Я убираюсь"?

[Sasa]

крыска, а разве нет никакой разницы - комнаты убираются, хлеб убирается (с полей, заметьте!) и "Я убираюсь"?

А я еще слышала "стираться".
Это как,саму себя стирать?

[крыска]

крыска, а разве нет никакой разницы - комнаты убираются, хлеб убирается (с полей, заметьте!) и "Я убираюсь"?

Есть .
Мне показалось интересным поговорить ещё на тему "убирать", "убираться".

[Salix]

Не знаю, обсуждали ли уже (тему читаю время от времени, к сожалению) употребление слова "закупаться", это когда речь идет о покупках в магазине (смысл, используемый при употреблении этого слова, я, конечно, понимаю, но как же он мне не нравится...).

Недавно выясняла значение слова "беремчатые", также увиденное здесь, на форуме. Смысл был понятен, цель употребления именно этого слова - нет

[abris]

Хмурый,
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.....

(А.С.Пушкин)

[Хмурый]

abris, с Пушкиным не поспоришь, с Вами - могу
Улыбка тем и ценна, что не всегда она на устах, ее нужно вызвать, ее нужно заслужить. А одна сплошная улыбка двадцать четыре часа в сутки во всех темах - это слабоумие.

[Ptu]

Я всегда считала, что глагол "убираться" в нормативной лексике имеет значение перемещения, имеет сильную окраску. Убирайся! - это вовсе не о наведении порядка.
А в от "я убираюсь в доме" - это очень просторечное, простонародное. Можно сказать, что да, такое слово в смысле навевдения порядка существует, ведь язык просторечный - это тоже язык. Просто для соответствующего слоя населения.

[Butylkin]

"я убираюсь в доме" - это очень просторечное, простонародное

Даже среди авторов словарей, как я уже говорил, единого мнения нет. Из того, что под рукой - за разговорное:
Большой современный толковый словарь русского языка. 2006, Ефремова Т.Ф.
Толковый словарь русского языка С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, 1994. Значение "уходить прочь" там считается просторечным.
За нормативное:
Толковый словарь русского языка Д. Н. Ушакова, 2000. (Кстати сказать, и Ушаков полагает просторечно-фамильярным именно значение "уходить, идти вон"). В издании 1940-го почти такое же деление - в значении "навести порядок" помет нет, в значении "уходить" - разговорное, фамильярное.

Так что не всё так просто...

[.Julie.]

Убираться в любом смысле, кроме "нарядиться" - разговорное... какой тут пуризм?

А что вы накинулись на годовасие? Милое новообразование.

[Хмурый]

А что вы накинулись на годовасие? Милое новообразование.

Может и милое, но исключительно "для внутреннего" пользования. Среди "беремчатых", которые "убираются".

[MARGOO]

А что вы накинулись на годовасие? Милое новообразование.

Очень режет глаз и слух. Это личное мнение. Кому то милыми могут показаться уменьшительные от матерных слов. Мы же не о вкусах тут говорим, а о правилах русского языка, о чистоте речи.
Согласна с автором цитаты:

Наверное, все зависит от сегодняшней "среды обитания", от того, как разговаривали в семье, от образования, как я поняла, - не всегда (см. самый первый пост в этой теме).

[MarinaR]

MARGOO, ну, если у Дины Рубиной в последней книге черным по белому встречается непечатное слово "б....ть", тогда что мы вообще о каком-то форуме рассуждаем? Я была потрясена,встретив это слово в книге.

[MARGOO]

MarinaR, если Вы были потрясены, встретив "такое" слово у известной писательницы, говорят, что и у других, более известных литераторов, встречается такое и похлеще, то это еще не показатель, во всяком случае для меня. И не пример. Никогда не буду писать нецензцурные слова для выражения мыслей. Зачем нам на форуме друг друга шокировать такими словами?