Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.11.2016, 23:10     Последний раз редактировалось Ren; 22.11.2016 в 23:19..
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Люлют, с босероном надо много много работать )) дрессировать надо. У меня тут одна соседка завела босерона, пришлось пристраивать в 2 года - свихнулся от безделья. Так жаль.... хорошая собака была.

Я имею в виду, не только начальную дрессировку, но и продолжение занятий. Чем сторожевая собака будет заниматься, когда занятия с ней закончатся ... ?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #2
Старое 22.11.2016, 23:23
Мэтр
 
Аватара для Люлют
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: 78
Сообщения: 3.736
Ren, так я и со своей плюшкой работаю каждую прогулку. Причем нещадно, чтобы дурь выбить. Честно признаюсь, достается ему на орехи немало, иначе своеволие и упрямство не выбить. Беспокоит одно: крендель со мной просто шелковый, один звук - и все сразу исполнено. Но с дочкой позволяет себе вольности и даже физическое воздействие не всегда оказывает должный результат. Муж - вообще слабое звено, тем более , что дома четыре дня из недели не бывает по работе, поэтому балует псяку безбожно. Вот вы как думаете, в такой ситуации можно босерона воспитать нормально? Я не за себя беспокоюсь, за моих бестолковых домочадцев.
Люлют вне форумов  
  #3
Старое 22.11.2016, 23:47
Мэтр
 
Аватара для Люлют
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: 78
Сообщения: 3.736
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Люлют,
Я имею в виду, не только начальную дрессировку, но и продолжение занятий. Чем сторожевая собака будет заниматься, когда занятия с ней закончатся ... ?
Мы живем в квартире с садом в 250 м2. И окна от пола до потолка. Так что охранять надо. Почему и задумалась о босероне, знаю, что охранники классные.
Крендель мой охранять пытается, но я уже писала, что трусоват товарищ, больше звуком берет (бас - что надо бас), а как до дела дойдет - весь пыл в свисток уйдет. Вот и задумалась о настоящем охраннике. (Унас тут ХЛМ-ы строить собираются. Уже в соседнем разделе обсудили этот вопрос со строительством мигрантского городка рядом с Версалем. А у нас тоже рядом, в "шаговой доступности", похоже, тоже мэрша наша дала согласие на размещение .... Черт, никак слов толерас(н)тных не найду...... этого безобразия. Так что вопрос даже не в том, нужен ли нам охранник (НУЖЕН!!), а в том, как они уживутся вместе. И как старший (эрдель-трусишка) может теоретически повлиять на охранника-босерона-младшего в плане нивелирования охранных качеств последнего. Во завернула-то
Люлют вне форумов  
  #4
Старое 22.11.2016, 23:33
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеЛюлют пишет:
По поводу еды, у вас же двое, вам сложнее отрегулировать рацион, при наличии одной собаки можно оставлять еду на день без опаски недокорма одной и обжорства другой

Дамы, отговорите меня срочно! У меня мысль появилась, и я ее думаю. А думаю я себе завести вторую псяку, и запала на босерона. Эрдель + босерон = ... Что думаете?
они у меня обе обжоры, просто Майка наглая обжора

Возьмите вторую псяку, им вдвоем будет веселее

Про породу не скажу
GSC2011 вне форумов  
  #5
Старое 22.11.2016, 21:31
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Зачем собаке или щенку давать добавку? Не просто так же есть суточная норма корма. А с добавками к рациону как минимум получите лишний вес, а как максимум серьезные проблемы со здоровьем.
GSC2011 вне форумов  
  #6
Старое 22.11.2016, 21:34
Мэтр
 
Аватара для mph
 
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
GSC2011, согласна.
mph вне форумов  
  #7
Старое 22.11.2016, 21:49     Последний раз редактировалось Maina; 22.11.2016 в 21:57..
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
GSC2011, все-таки суточную норму нужно рассчитывать индивидуально, исходя из кондиции своей собаки, а не по схеме на упаковке корма или любой другой схеме.

leonarda, насчет маленьких собак - я думаю, скорее надо разделить суточную дозу на более, чем 2 кормежки в сутки, т.е. хотя бы на 3 раза.
Когда у нас были щенки, то я их не ограничивала в еде, кормила "от пуза". Кондиция у них была отличная. Бодрые, здоровые, активные. 4 месяца - это еще ребенок, он еще растет, а пока растет, ему требуется больше, чем взрослому. Так-то у меня и взрослые собаки привыкли к тому, что корм стоит в свободном доступе, и они не обжираются. Даже Райка после стерилизации не потолстела, так и ест нормальный беззерновой корм, а не специальный для стерильных. Без тормозов они могли бы есть только "вкусняшки" - это все от сырого мяса и йогурта до кусочков сыра или макарон, а такое мы строго дозируем.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
  #8
Старое 22.11.2016, 21:59
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
GSC2011, все-таки суточную норму нужно рассчитывать индивидуально, исходя из кондиции своей собаки, а не по схеме на упаковке корма или любой другой схеме
спасибо, что написали об этом, сама я забыла упомянуть, что у каждой собаки своя норма.
GSC2011 вне форумов  
  #9
Старое 23.11.2016, 13:33
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Yasha, и сейчас маленькая и порода маленькая. Нам пророчат размер nain. Вес будет около 3 во взрослом возрасте ( опять же я пока ему год не исполнится не могу с уверенностью сказать).
Крокеты он свои нормально ест. По чуть чуть пощипывает. Не обжора и не перебирает. Естественно, если ему показать что-то другое, то интерес в крокетах и пропадет думаю.
С угощениями после пипи и кака я дома уже прекратила. Он понял куда надо идти. Если мимо, то я могу поворчать. На улице поощряю. И то его же крокетами. А вот угощения пока он заслуживает при обучении: сидеть, лапу, лежать ( совсем не дается...).
Как то так в общем.
Gsc2011 вы меня так смешите рассказами про обжорство!
leonarda вне форумов  
  #10
Старое 23.11.2016, 14:01
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
leonarda, это еще ничего. Вот когда едим, Майка сидит под ногами у мужа с глазами обездоленной сиротки, практически с открытой пастью (вдруг что упадет прямиком) и внимательно следит за его руками и ртом . Муж всегда что нибудь да и роняет на пол.
GSC2011 вне форумов  
  #11
Старое 23.11.2016, 14:10
Мэтр
 
Аватара для Chattelet
 
Дата рег-ции: 26.07.2013
Откуда: BY - 84- 82
Сообщения: 3.034
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
leonarda, это еще ничего. Вот когда едим, Майка сидит под ногами у мужа с глазами обездоленной сиротки, практически с открытой пастью (вдруг что упадет прямиком) и внимательно следит за его руками и ртом . Муж всегда что нибудь да и роняет на пол.
Наша также делает, еще и голову так грустно положит на колени мне. Муж отсылает на место ее, но порода не предпологает четкого повиновения, уйдет на место, а как видит, что мы забылись на нее, снова за дело.
В конце еды что нибудь ей оставляем на лакомство, и обязательный кусочек сыра от мужа
Chattelet вне форумов  
  #12
Старое 22.11.2016, 22:51
Мэтр
 
Аватара для Люлют
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: 78
Сообщения: 3.736
Я, конечно, понимаю, что я не мать, а ехидна. И знаю, что, теоретически, надо давать корм и ,если собак не съел, то убирать. Но нужно все же смотреть по собаке. Если собак не пищевик, то он будет подходить к миске стописят раз по-чутьчуть.
У меня такой. При этом больше, чем ему нужно не просит.
Это я к тому, что каждая собака - личность, и даже в отношнии корма нужен индивидуальный подход. А если у вас нет возможности давать по часам, то, как мне кажется, ничего страшного, если вы будете оставлять сухой корм на целый день. И по собственному опыту рекомендую вам не проводить особенных экспериментов с едой. Если собак уже привычен к сухому корму - на этом рационе и оставайтесь, иначе могут возникнуть проблемы.
Люлют вне форумов  
  #13
Старое 22.11.2016, 22:54     Последний раз редактировалось GSC2011; 22.11.2016 в 22:58..
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеЛюлют пишет:
Я, конечно, понимаю, что я не мать, а ехидна. И знаю, что, теоретически, надо давать корм и ,если собак не съел, то убирать. Но нужно все же смотреть по собаке. Если собак не пищевик, то он будет подходить к миске стописят раз по-чутьчуть.
У меня такой. При этом больше, чем ему нужно не просит.
Это я к тому, что каждая собака - личность, и даже в отношнии корма нужен индивидуальный подход. А если у вас нет возможности давать по часам, то, как мне кажется, ничего страшного, если вы будете оставлять сухой корм на целый день. И по собственному опыту рекомендую вам не проводить особенных экспериментов с едой. Если собак уже привычен к сухому корму - на этом рационе и оставайтесь, иначе могут возникнуть проблемы.
моим так не оставишь, Мила сьест половину и проблюется, Майка сьест свое и чужое (меры в еде не знает), по ночам проводит инспекцию журнального столика, вдруг есть чего пожрать.


leonarda, есть кормушки с таймером для сухого корма.
GSC2011 вне форумов  
  #14
Старое 22.11.2016, 23:16
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеЛюлют пишет:
Я, конечно, понимаю, что я не мать, а ехидна. И знаю, что, теоретически, надо давать корм и ,если собак не съел, то убирать. Но нужно все же смотреть по собаке. Если собак не пищевик, то он будет подходить к миске стописят раз по-чутьчуть.
А вот ни фига. У меня Брыся - пищевик, 100 процентный причем. Но с едой у нас караул с детства.

Она устраивает целые спектакли, рыдания с причитаниями над полной миской, по пустой она бьет лапой, но как насыпят корма, сидит и орет, что она его жрать не будет. А если будет, то по одной крокете, и на диване, причем, она будет смотреть вам в глаза, брать по крокете и ходить на диван ее есть.

Большого театра не надо - нам его заменяет Брыся со своими ритуалами питания.

Когда появилась Ланди, она просто стала доедать за Брысей ее крокеты, поэтому Брыся было довольно быстро дисциплинировалась. Но не очень надолго. Она теперь оставляет крокеты и идет орать о чем-нибудь (например, о своей горькой судьбе), а Ланди быстро съедает ее порцию, и Брыся возвращается и орет в два раза громче, потому что больше нечего есть.

Я жалею, что не заставила ее с самого начала относиться к еде, как к добыче - "дали - ешь". Теперь у нас каждый день сплошное представление под названием "Брыся хочет есть и сообщает вам об этом".
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #15
Старое 22.11.2016, 23:28
Мэтр
 
Аватара для Люлют
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: 78
Сообщения: 3.736
Посмотреть сообщениеRen пишет:
А вот ни фига. У меня Брыся - пищевик, 100 процентный причем. Но с едой у нас караул с детства.

Она устраивает целые спектакли, рыдания с причитаниями над полной миской, по пустой она бьет лапой, но как насыпят корма, сидит и орет, что она его жрать не будет. А если будет, то по одной крокете, и на диване, причем, она будет смотреть вам в глаза, брать по крокете и ходить на диван ее есть.

Большого театра не надо - нам его заменяет Брыся со своими ритуалами питания.

Когда появилась Ланди, она просто стала доедать за Брысей ее крокеты, поэтому Брыся было довольно быстро дисциплинировалась. Но не очень надолго. Она теперь оставляет крокеты и идет орать о чем-нибудь (например, о своей горькой судьбе), а Ланди быстро съедает ее порцию, и Брыся возвращается и орет в два раза громче, потому что больше нечего есть.

Я жалею, что не заставила ее с самого начала относиться к еде, как к добыче - "дали - ешь". Теперь у нас каждый день сплошное представление под названием "Брыся хочет есть и сообщает вам об этом".
Так это же опять же проблема наличия больше, чем одной собаки. А если собака одна, то проблемы нет?

Это же я сама себе раскладываю, нужна ли нам вторая собака. Т.е. читаю и на ус мотаю
Люлют вне форумов  
  #16
Старое 22.11.2016, 23:47
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Две собаки это минус проблема: Как уматать пса и самому не устать
GSC2011 вне форумов  
  #17
Старое 24.11.2016, 00:12
Мэтр
 
Аватара для mph
 
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
На тему лакомств. Даже скорее погрызушек. Я своим даю сушенный рубец. Воняет, конечно, жутко, но идет на ура.
Только находиться надо не далеко, могут подавиться. Правда, я даю уже больше года и у меня пока никто не давился. Но на всякий случай, бдю
mph вне форумов  
  #18
Старое 24.11.2016, 01:15     Последний раз редактировалось igor62; 24.11.2016 в 01:22..
Дебютант
 
Аватара для igor62
 
Дата рег-ции: 28.08.2016
Откуда: Ницца
Сообщения: 97
Pardon
__________________
Wachington delenda est, Ceterum censeo Wachington delendam esse.
igor62 вне форумов  
  #19
Старое 24.11.2016, 01:19
Дебютант
 
Аватара для igor62
 
Дата рег-ции: 28.08.2016
Откуда: Ницца
Сообщения: 97
Колли, зовут Ласки - форумчане помнят

проблема - полное отстутствие агрессивности,
С одной стороны хорошо - живём в центре Ниццы - много народу и других "шумов"...
С другой стороны - ну это же собака - хоть бы тявкнула на кого-то...
__________________
Wachington delenda est, Ceterum censeo Wachington delendam esse.
igor62 вне форумов  
  #20
Старое 24.11.2016, 11:33
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеigor62 пишет:
проблема - полное отстутствие агрессивности,
С одной стороны хорошо - живём в центре Ниццы - много народу и других "шумов"...
С другой стороны - ну это же собака - хоть бы тявкнула на кого-то...
ну зачем Вам повышать агрессивность у собаки? Потом сами же и замучаетесь. Радуйтесь доброй собаке.
Моя Майка малость агрессивная, не подпускает ко мне посторонних собак. И не дай бог, я поглажу перед ней кого то, она тут же кидается на бедолагу не разбирая ни возраста, ни размера противника.
GSC2011 вне форумов  
  #21
Старое 24.11.2016, 01:31
Дебютант
 
Аватара для igor62
 
Дата рег-ции: 28.08.2016
Откуда: Ницца
Сообщения: 97
Вот Ласки - даю ему столько, сколько ест, иногда сосиски для запаха добавляю...
Полный сил и здоровья, пардон - "жопа толстый"...
Зависит от собаки - согласен...
Был доберман - сожрёт сколько не дай - потом еле ходит...На бок заваливается...
__________________
Wachington delenda est, Ceterum censeo Wachington delendam esse.
igor62 вне форумов  
  #22
Старое 25.11.2016, 17:50
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Люлют,

Про босеронов ничего не могу сказать, но когда я была маленькая и гуляла со своей подругой и ее собакой (боксером), то вместе собаки становились просто неузнаваемыми и совершенно неуправляемыми. Они нападали на других собак (по раздельности вели себя иначе), на людей, убегали. Ужас просто.
Две собаки это не просто собака + собака, это уже стая.

А еще есть вариант, когда собаки не могут поладить. У Бруклина брата переустраивают, поскольку у них в семье есть джек-рассел и они объявили друг другу смертный бой.
charavichka вне форумов  
  #23
Старое 26.11.2016, 16:05
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Можно повесить тогда табличку "территория охраняется собакой" или так тоже мы признаем, что собака агрессивная и опасная для общества?
GSC2011 вне форумов  
  #24
Старое 26.11.2016, 19:43
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Можно повесить тогда табличку "территория охраняется собакой" или так тоже мы признаем, что собака агрессивная и опасная для общества?
Un panneau « Attention au chien » est préférable à un panneau « Chien méchant » ou « Chien dangereux »... Ce dernier laisse en effet supposer que le chien présente de toute évidence un caractère de dangerosité. 

En résumé, il est bon d’avertir, mais malvenu de menacer. 
charavichka вне форумов  
  #25
Старое 26.11.2016, 19:53
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Un panneau « Attention au chien » est préférable à un panneau « Chien méchant » ou « Chien dangereux »... Ce dernier laisse en effet supposer que le chien présente de toute évidence un caractère de dangerosité. 

En résumé, il est bon d’avertir, mais malvenu de menacer. 
Вспомнился мне на тему табличек не смешной анекдот:

Почтальон подходит к калитке и видит табличку: "ОСТОРОЖНО, СОБАКА!"
Посмотрев вглубь и не увидев никакой собаки, он входит и тут же слышит собачий вой. Тут из дома выходит хозяин и орет:
- Ну вы что все, читать разучились, что ли? Ты сегодня уже третий, кто на собаку наступил!
GSC2011 вне форумов  
  #26
Старое 26.11.2016, 19:47     Последний раз редактировалось charavichka; 26.11.2016 в 19:57..
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Но вообще с моей точки зрения, живя в 2016 году во Франции брать собаку чисто для охраны или учить ее охранять дом, глупость полная, неэффективно с многих точек зрения.
Хорошо, когда собачкa любой породы может сказать "тяв-тяв", если соседи не против. Все остальное, бред.
charavichka вне форумов  
  #27
Старое 26.11.2016, 20:24
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Но вообще с моей точки зрения, живя в 2016 году во Франции брать собаку чисто для охраны или учить ее охранять дом, глупость полная, неэффективно с многих точек зрения.
Да, я согласна. Поставить сигнализацию дешевле и безболезненней.

Хотя я знаю заводчиков, которые продают подготовленных малинуа для "охраны дома и человека", то есть, собака взрослая, рабочая, отдрессированная.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #28
Старое 26.11.2016, 21:07
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Да, я согласна. Поставить сигнализацию дешевле и безболезненней.

Хотя я знаю заводчиков, которые продают подготовленных малинуа для "охраны дома и человека", то есть, собака взрослая, рабочая, отдрессированная.
И дешевле, и эффективнее.

У моих знакомых, у которых американская акита с весом взрослого мужчины, однажды попытались украсть мотоцикл. Собака не сделала ничего... потому что была на прогулке. Ну то есть злоумышленники знали, что она гуляет утром и вечером и подкараулили такой момент...

Ну и еще есть другой момент - у нас живет бигль на улице, он очень много лает. И однажды им во двор подкинули отраву. Неизвестно кто. Возможно, какие-то больные на голову люди, но ветеринар предупредил, чтобы были бдительны. Бывали случаи, когда лающих собак просто "нейтрализуют". В итоге, собака выкарабкалась, никого не обворовали.

Стоимость содержания собаки (покупка щенка, курсы, ветеринары, корм, передержка на каникулы, всякие там таблетки и ошейники от глистов) наверное будет дороже очень крутого мотоцикла, так что...

Ну а так... у моей подруги был пинчер. Он однажды спугнул воров у соседей. Они уже высадили дверь и их следы были в прихожей, но почему-то они решили уйти. А пинчер слышал шум и заливался. Конечно, они испугались, что он привлечет к ним внимание, и ушли. Правда, пинчер заливался всегда и на него уже никто не обращал внимания )))

Кстати сегодня обнаружила у нас по соседству дом, обнесенный сплошным трехметровым забором, всюду камеры, а внутри два ротвейлера.

Так подожди. Про малинуа. Это же запрещено? Натаска, защита и все такое...
charavichka вне форумов  
  #29
Старое 26.11.2016, 21:23
Мэтр
 
Аватара для SGI
 
Дата рег-ции: 25.06.2007
Откуда: Templeuve,59
Сообщения: 1.380
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Но вообще с моей точки зрения, живя в 2016 году во Франции брать собаку чисто для охраны или учить ее охранять дом, глупость полная, неэффективно с многих точек зрения.
Хорошо, когда собачкa любой породы может сказать "тяв-тяв", если соседи не против. Все остальное, бред.
Почему не эффективно? Почтальон мои посылки просто через ворота стал перебрасывать после появления малинуа-боится только ее одного вида !Хотя собака самая добрейшая и дружелюбная , хочет постоянно играть и ласкаться .
Очень -очень давно не заходила на форум и за это время у моей китайки Лолиты (если кто помнит) появилась "подружка" Лайза- бельгийская овчарка. Ей уже 1,5 года.
SGI вне форумов  
  #30
Старое 26.11.2016, 21:51
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
SGI, уйдете Вы гулять с собаками в парк, дом останется без охраны. Или просто собака никак не отриагирует на вора, или отреагирует слишком агрессивно. Или собаку заранее отравят. Вариантов много.
GSC2011 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наши собаки - 3 Ren Живой уголок 3104 24.01.2016 15:25
Эпилепсия у собаки BeauParis Живой уголок 32 11.10.2013 08:28
Наши собаки - 2 Ren Живой уголок 2983 25.03.2012 20:52
Наши собаки Siberienne Живой уголок 4047 24.09.2008 12:37
Выгул собаки Campanule Биржа труда 3 27.05.2007 18:30


Часовой пояс GMT +2, время: 10:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX