Адаптация, интеграция...

[Reka1]

Я так уважаю людей, которые при любой игре умеют сделать так, чтобы не perdre face

Если для человека постоянная игра естественна - конечно, я только "за".

Просто я тоже за "быть самим собой".

[Svet]

гы-гы, а жизнь - воопче сплошная игра, даже тогда , когда вы играете в самою себя. Не обижайтесь, но каждому свое получается. Хотя согласна, очень забавно смотреть на "плохо сыгранные роли"

Azzaz,
Можно я вам ППКСну ("за" обеими руками)? Мне прям в тон вам поумничать захотелось, если позволите : Эрвинг Гофманн, Чикагская социологическая школа. основной труд. название которого перевели на русский, как «Представление себя другим в повседневной жизни» (меня на местном наречии ознакомили под названием "Les mises en scène de la vie quotidienne", в оригинале "The Presentation of Self in Everyday Life"). Он там как раз описал жизнь как театр. Оттуда и его метафора "актер и персонаж".

Самое интересное, что школа эта работала, между прочим, над иммигрантками. Только в Чикаго. А мы тут рассказываем какие мы русские уникальные : мы одни только всегда остаемся сами собой., как вам (нам тут пытаются доказать). Вспомнился Шекспир еще: весь мир театр...

Прям сколько интересного я пропустила. Не видела, что тема в очередной раз воспрянула.

[Ptu]

Ага, сказка про ежиков. Плакали, но ели

[Viki]

Ага, сказка про ежиков. Плакали, но ели

Это вы про Россию?
Добавьте - ели и нахваливали.

[Ptu]

Я вот прожила превые 17 лет жизни не в Петербурге, и мне смешно, что кто-то бы мне сказал, что я не петербурженка. Так что Питер тоже вычеркните.

[visuna]

Я вот прожила превые 17 лет жизни не в Петербурге, и мне смешно, что кто-то бы мне сказал, что я не петербурженка. Так что Питер тоже вычеркните.

гы-гы,петербуженки все вымерли в начале 20 века.
я вот родилась в ленинграде,теперь живу в санкт петербурге и в пригороде парижа.и могу сказать определенно ,что след в моем воспитании и личности навсегда остался от моего города.а на самом деле истинных ленинградцев\петербужцев очень мало-это надо иметь не одно поколение.

[Azzaz]

это надо иметь не одно поколение

я понимаю, что вы имеете в виду. Вас, возможно, гложет в теперешней ситуации, что вы не пятого поколения парижанка? Забейте. Смените установки. Если жить словами песенки :
Je ne suis pas parisienne
Ça me gêne, Ça me gêne , то уж лучше сразу закончить Et loin de la pollution Je vais tondre les moutons

[visuna]

Вас, возможно, гложет в теперешней ситуации, что вы не пятого поколения парижанка?

я об этом даже и не думала.
на самом деле мне тяжело интегрироваться,даже не думала о себе раньше так.в итальянское общество я вжилась легко и без проблем,а вот во франции.....хотя я и счастлива в семейной жизни.

[Azzaz]

я об этом даже и не думала.

лукавите или издержки интернетобщения? Вы же из поста в пост повторяете о коренных москвичках/ петербуженках/парижанках-француженках, что здесь родиться надо...иначе вроде как и... гы-гы? нет?

[Reka1]

в итальянское общество я вжилась легко и без проблем,а вот во франции.....

Вы знаете, я не жила в Италии, а ездила на отдых. Так что это, конечно, не показатель. Но у меня там было такое чувство, что вот в Италии я смогла бы прижиться. Там люди на наших чем-то похожи, мне кажется. Простые, не artificiel, как здесь.

[vrubelru]

Все-таки я не понимаю, каким образом адаптация относится к личным убеждением. ПОнимаю там научиться общаться, непрописным кодам поведения, но ведь это не может идти а разрез с убеждениями. Нет?!

[Rejanne]

эту фразу не очень понимаю без конкретного примера. Но хочу сказать, что часто приводит к , как вы выразились, "эффективному". К примеру, инструкция окружающих - не звони своей приятельнице (даже если она русская, но живет во фр. семье) во время обеда, ужина и после 9 вечера на третью смену телефонного разговора. Не понимате почему такая инструкция? не имеет значения, выполняйте слепо, через пару лет поймете почему.

1 Почему "слепо"? Это что уголовно- наказуемое деяние?И меня сразу же возьмут под стражу?
2 А если у меня нет приятельниц, которым нельзя звонить после 9 вечера?! Тогда как быть?
3 И что значит эта самая "эффективность" в этом случае.. Может мы ее с вами по- разному понимаем?
4 И потом я привыкла все делать осознанно и два года ждать результата- для меня невыносимая пытка!
5 Зачем эти не касающиеся обсуждаемой темы примеры? В метро, например, я тоже всегда плачу, хотя мне это делать не всегда хочется... и это не мешает мне оставаться самой собой...

[Droopy]

Я тут смеялась от души, услышав разговор двух соседок обо мне. С утра вышла, они мне разулыбались, мол, как дела, тыры-пыры, такие все любезные. Вышла из подъезда и вспомнила, что забыла кое-что. Вернулась и слышу разговор у лифта, мол, эта русская такая невоспитанная - ужас. А что такое ? Да она тут давеча мадам такую-то отправила chier. Прямо так и отправила ? Ну нет, конечно, она ей сказала так-то и так-то (очень вежливо, кстати, было сказано). Ну а мадам-то сама её доставала ? Ну да...Ну так она её и отправила. Но всё равно - у нас тут так не принято. Даже если она очень хорошо говорит по-французски, она не должна так разговаривать. (Ага, знай место, типа того). И вообще я не понимаю - у её так муж интересный, зачем ему надо было искать в Восточной Европе ? Вон привёз...Ладно бы высокая блондинка, а тут таких как она каждая вторая.
Я смеялась просто, вышла из-за стены и, как ни в чём ни бывало говорю, мол, жарко сегодня, ужас...Какие у них были физиономии !
Так что я не интегрируюсь, видимо, никогда. :-)))))

[visuna]

Я тут смеялась от души, услышав разговор двух соседок обо мне. С утра вышла, они мне разулыбались, мол, как дела, тыры-пыры, такие все любезные. Вышла из подъезда и вспомнила, что забыла кое-что. Вернулась и слышу разговор у лифта, мол, эта русская такая невоспитанная - ужас. А что такое ? Да она тут давеча мадам такую-то отправила chier. Прямо так и отправила ? Ну нет, конечно, она ей сказала так-то и так-то (очень вежливо, кстати, было сказано). Ну а мадам-то сама её доставала ? Ну да...Ну так она её и отправила. Но всё равно - у нас тут так не принято. Даже если она очень хорошо говорит по-французски, она не должна так разговаривать. (Ага, знай место, типа того). И вообще я не понимаю - у её так муж интересный, зачем ему надо было искать в Восточной Европе ? Вон привёз...Ладно бы высокая блондинка, а тут таких как она каждая вторая.
Я смеялась просто, вышла из-за стены и, как ни в чём ни бывало говорю, мол, жарко сегодня, ужас...Какие у них были физиономии !
Так что я не интегрируюсь, видимо, никогда. :-)))))

я вами восхищаюсь

[Droopy]

visuna, я пошла краснеть...да ладно Вам. Я не настолько дипломат, вон бабульки же говорят, что я невоспитанная...Не принято тут посылать куда подальше. И не послала бы я, если бы уже ну совсем не достали они меня.

[варежка]

И не послала бы я, если бы уже ну совсем не достали они меня.
__________________

простите, но уж соседи чем могут достать, это же не работодатель, вы от него не зависите. Не общайтесь, и фсе.

[Droopy]

варежка, могут достать всем - начиная от того, что я сразу тапки в дом не занесла, а оставила на коврике перед дверью, когда с издёвкой говорят, мол, а у Вас что - мечеть ? Заканчивая обсуждением моих продуктов в сумках. Не буду перечислять. Не я с ними общаюсь, а они со мной. Ну раздражаю я их, видимо. После того, как я пару раз отправляла обратиться к моему мужу, они не перестали меня доставать. Ему ни слова - все претензии мне. А ему улыбочки.

[Canuck]

я вами восхищаюсь

А я вот нифига не понял, что такое "отправила chier".

[Клюква]

Цанук, да по русски такое не переведешь!прилично.

и правда на русский prompt не переводит, только на английский - chier , Verb
shit

[Viki]

Canuk, да по русски такое не переведешь!прилично.

[vrubelru]

Адаптироваться проще, приехав по рабочему контракту без всяких замужеств или студентом, а интегрироваться с замужеством

[IrinaS]

У меня такое впечатление, что вся "интегрированность" многих интегрированных состоит в том, что они днюют и ночуют на русских форумах, хая неинтегрированных и доказывая, как они сами хорошо интегрированы))

[Canuck]

У меня такое впечатление, что вся "интегрированность" многих интегрированных состоит в том, что они днюют и ночуют на русских форумах, хая неинтегрированных и доказывая, как они сами хорошо интегрированы))

Тонко подмечено.

[vrubelru]

IrinaS, а что для Вас интеграция? Давайте, с этого начнем. Чем оэто противоречит? ИЛи для Вас интеграция=забыть русский язык и свою культуру?

[Clisson]

У меня такое впечатление, что вся "интегрированность" многих интегрированных состоит в том, что они днюют и ночуют на русских форумах, хая неинтегрированных и доказывая, как они сами хорошо интегрированы))

Ну что вы злитесь на интегрированных! Просто когда человек уже прижился, то прошли годы и многие проблемы сгладились. А на форуме кто как тусуется. Я вот , например, в перерывах между коннтрактами. То есть, когда безработная.

[visuna]

У меня такое впечатление, что вся "интегрированность" многих интегрированных состоит в том, что они днюют и ночуют на русских форумах, хая неинтегрированных и доказывая, как они сами хорошо интегрированы))

[IrinaS]

Феллици,
ну что вы в самом деле вопросами задаетесь?
Тема-то не о том. А о том же, что и всегда: померяться "..." . Показать свою крутизну (очень часто основанную всего лишь на каком-нибудь одном-единственном рабочем контракте или чем-нибудь в этом роде) и подчеркнуть, какие некрутые и ждущие халявы с неба те, кому даже такое счастье не привалило.
Ну и еще, как я уже писала:

У меня такое впечатление, что вся "интегрированность" многих интегрированных состоит в том, что они днюют и ночуют на русских форумах, хая неинтегрированных и доказывая, как они сами хорошо интегрированы))

[Livi]

Тема-то не о том. А о том же, что и всегда: померяться "..." . Показать свою крутизну (очень часто основанную всего лишь на каком-нибудь одном-единственном рабочем контракте или чем-нибудь в этом роде) и подчеркнуть, какие некрутые и ждущие халявы с неба те, кому даже такое счастье не привалило.

А Вы что отслеживаете у кого сколько контрактов было? Это ж сколько времени нужно на отслеживание? ТоМожет и досье ведете? Не надоело? За все годы ни одного позитивного поста, жалко Вас, честное слово.
И что, по-Вашему показателем успешности является количество подписанных рабочих контрактов? То есть проработал 5 раз по месячным контрактам - это круто, а если один СДИ - то фи.

[IrinaS]

А Вы что отслеживаете у кого сколько контрактов было? Это ж сколько времени нужно на отслеживание?

Не всех, а только тех, кто ну очень много об этом говорит. Тут забыть невозможно))
Вот взять ту же Clisson - ну понятия не имею, сколько контрактов у нее было, какие...

П.С. Мне одно непонятно - зачем из всего устраивать, еще раз повторяю, какие-то разборки из серии: "Я круче всех, я вот получил контракт/закончил обучение, я не сидел на жопе, а кто на ней сидит, тот и не получит и т.д...." - ну в общем, всем известно, что обычно пишут в таких случаях, причем вроде как под видом советов)))

За все годы ни одного позитивного поста, жалко Вас, честное слово.

Ну да, мне надо было тоже, когда у меня была работа, трясти ею как красным знаменем: "я такая крутая, без мужа нашла, а вы...", когда пособие получала - "я вот заработала себе на пособие и т.д.", теперь вот только что АФПА закончила - надо точно вещать: "Я смогла добиться себе курсов АФПА, мне аж платили стипендию!! и я даже смогла сдать экзамены и получить титр, вот такая я, на жопе не сижу, вертеться надо!"))) (При всем отрицательном отношении ко мне, надо признать, что я этим никогда не занималась и не собираюсь заниматься). Кстати, Роксанн, это я вам считайте объяснила свою позицию, а то вы ее не так понимаете, насколько я вижу.
Ну и что? Где здесь конкретные советы?

[Canuck]

Где здесь конкретные советы?

У меня есть:
- всегда улыбаться
- со всеми разговаривать
- язык учить непрерывно
- работать регулярно