Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 16.11.2021, 22:33
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
А она будет? В смысле, есть ли лаборатории, которые над ней работают? С какой целью? Почему ее эффективность должна быть выше / побочные эффекты меньше?
Интересно, как простые люди, не специалисты, отвечают на подобные вопросы.
https://www.doctissimo.fr/sante/epid...1f79f0_ar.html
C апреля 22-го года будет.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2
Старое 16.11.2021, 21:05     Последний раз редактировалось Azzaz; 16.11.2021 в 21:26..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
В Швейцарии в некоторых больницах серьезно рассматривается вопрос выбора между плановыми больными на операцию или лечение больных с ковидом на стадии жизни и смерти , но не вакцинированных. Много мнений Не в пользу последних.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz сейчас на форумах  
  #3
Старое 16.11.2021, 21:28
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
У моего мужа брат (51 год) тяжёлый инвалид с рождения, который находится в спец. учреждении, в данный момент болеет ковидом. Весной привит двумя дозами, болезнь проходит легко.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #4
Старое 16.11.2021, 21:40
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Что у людей по 2 - 3 "высших" образования - это не о чем вообще.

В России полно мечущихся менеджеров по кадрам, которые сначала учились на филологов, а затем на менеджеров по туризму))

Гораздо интереснее, кто достиг какой научной степени и сколько лет проучился, совершенствуясь в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СПЕЦИАЛьНОСТИ, среди привитых и непривитых.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #5
Старое 16.11.2021, 22:56
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.03.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 307
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Что у людей по 2 - 3 "высших" образования - это не о чем вообще.
Разговор об уровне образования, это вообще ни о чем. У меня всего лишь одно высшее, но такое, что и подтверждения диплома в Бельгии никто не спрашивал (но я его по неопытности все-таки сделала без проблем). Востребованность на рынке труда прекрасная. Возраст 50+, вакцинироваться не собираюсь
Neva вне форумов  
  #6
Старое 16.11.2021, 23:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2006
Откуда: 69
Сообщения: 657
Посмотреть сообщениеNeva пишет:
Разговор об уровне образования, это вообще ни о чем. У меня всего лишь одно высшее, но такое, что и подтверждения диплома в Бельгии никто не спрашивал (но я его по неопытности все-таки сделала без проблем). Востребованность на рынке труда прекрасная. Возраст 50+, вакцинироваться не собираюсь
Желание привиться или нет не зависит от уровня образования. Каждый делает выбор в зависимости от состояния здоровья и возможных пользы и вреда от прививки и от болезни. Только теперь ситуация сюрреалистическая: многие привились не для здоровья, а под давлением, от страха и от безвыходности.
Stranger вне форумов  
  #7
Старое 16.11.2021, 23:37     Последний раз редактировалось Груша; 17.11.2021 в 00:57..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
Посмотреть сообщениеStranger пишет:
Желание привиться или нет не зависит от уровня образования. Каждый делает выбор в зависимости от состояния здоровья и возможных пользы и вреда от прививки и от болезни. Только теперь ситуация сюрреалистическая: многие привились не для здоровья, а под давлением, от страха и от безвыходности.
Каждый человек знает себя самого лучше всех. Он чувствует, что ему пойдёт на пользу, а что нет. Это интуиция, если хотите. Подсказала вам интуиция, что надо колоться - идите, колитесь. Но если человек не хочет, зачем его заставлять, страдать, упрекать, совестить? Кто-то может дать гарантию другому человеку, незнакомому тем более, что все будет с ним хорошо? Я бы не рискнула. Тем более ни производители уколов, ни правительство этих гарантий не дают. Всё ещё пока на добровольной основе.
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит
Груша вне форумов  
  #8
Старое 17.11.2021, 13:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.745
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Каждый человек знает себя самого лучше всех. Он чувствует, что ему пойдёт на пользу, а что нет. Это интуиция, если хотите.
Позвольте не согласится. Люди очень внушаемы. Им нужен совет, одобрение, поддержка... Далеко не многие уверены в своих решениях.
Как сказал (не помню кто ): Познай себя - и будешь счастлив!
KOLIBRY вне форумов  
  #9
Старое 17.11.2021, 01:17
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеStranger пишет:
Желание привиться или нет не зависит от уровня образования. Каждый делает выбор в зависимости от состояния здоровья и возможных пользы и вреда от прививки и от болезни.
Однозначно к уровню образования индивидуальный выбор не имеет. Но вряд ли человек с образованием будет верить в прилипание магнитов и нести сюда со всяких "заборов" всякий бред.

Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
А новые варианты - альфа, дельта и т. д. - образовались не на привитых людях?
Странный вопрос, дельта и альфа тем более распространились до существования вакцинации, а с массовой вакцинацией новые варианты больше не образуются.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #10
Старое 17.11.2021, 01:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
вряд ли человек с образованием будет верить в прилипание магнитов
Дались Вам эти магниты. Все бы о них давно забыли, если бы Вы не писали о них каждый божий день.
elfine вне форумов  
  #11
Старое 17.11.2021, 07:30     Последний раз редактировалось Stranger; 17.11.2021 в 07:33.. Причина: Форма
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2006
Откуда: 69
Сообщения: 657
Кто про магниты прилипающие говорил, причём не в шутку, а серьезно?
Stranger вне форумов  
  #12
Старое 17.11.2021, 11:18     Последний раз редактировалось lipa1; 17.11.2021 в 11:21..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Но вряд ли человек с образованием будет верить в прилипание магнитов и нести сюда со всяких "заборов" всякий бред.
Вы не поняли до сих пор, что про прилипания и заборы это чушь, о которой, если бы не сообщения, подобные Вашим, большинство вообще не в курсе?
Или Вы не знаете, что есть много чего, что пишут "на заборе" и что не стоит вообще повторять, да и читать тоже?
И в теме эти разговоры воспринимались большинством, как стеб.
lipa1 вне форумов  
  #13
Старое 16.11.2021, 22:43
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
В Ирландии вакципированы 90% взрослого населения. Тем не менее, количество заражений приближаются к пиковому уровню января.

Соответственно, меры становятся строже.

https://www.lindependant.fr/2021/11/16/covid-19-lirlande-reinstaure-un-couvre-feu-pour-les-bars-et-les-restaurants-9931636.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[gratuit]-[covid-19-lirlande-reinstaure-un-couvre-feu-pour-les-bars-et-les-restaurants::9931636]-[20211116]
IdaLou вне форумов  
  #14
Старое 16.11.2021, 23:18
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Понравился комментарий из другого ресурса:

Цитата:
Заставлять делать рискованное медицинское вмешательство людям которым оно возможно и не нужно это возмутельный эгоизм.

Неужели смерть даже одного на сто миллионов (какая официальная статистика не помню) от вакцины может быть оправдана если этот человек иначе был бы жив, если его заставили, если он бы не заболел никаким ковидом, но умер отпрививки?!

Говорить что да, цель оправдывает средства это ничем не лучше чем человеческие жертвоприношения племен прошлого. Я лично отказываюсь принимать в этом участие. Я христианстка, я против человеческих жертвоприношения, считаю это большим горехом.
Действительно, чем принуждение молодых здоровых людей к вакцинации, чем смерти этих людей от вакцинации отличаются от жертвоприношений племён прошлого?

В те времена жрецы тоже были носителями истины и говорили, что это для блага племени.
IdaLou вне форумов  
  #15
Старое 16.11.2021, 23:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Понравился комментарий из другого ресурса:



Действительно, чем принуждение молодых здоровых людей к вакцинации, чем смерти этих людей от вакцинации отличаются от жертвоприношений племён прошлого?

В те времена жрецы тоже были носителями истины и говорили, что это для блага племени.
Я помню, была в Мексике и на экскурсии нам рассказали, что раньше, племена майя, проводили поединок между самыми молодыми и сильными мужчинами. И победивший приносился в жертву. Меня тогда этот факт очень поразил. Это тебе не "на тебе, боже, что нам не гоже", самое лучшее и дорогое приносили в жертву. Язычники.
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит
Груша вне форумов  
  #16
Старое 17.11.2021, 08:49
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Чемпион VTT 29-летний Kyle Warner «стонет» о послевакцинальных побочках и безответственности Бигфармы :

C'est tout ce que c'est.
C'est une question de responsabilité, comme qui a la responsabilité ici ?!
Et quand quelqu'un fait de l'argent avec toute cette histoire, il doit y avoir une responsabilité, point final.
Et j'ai de la chance.
Dans le groupe de récupération du vaccin COVID-19, six personnes se sont suicidées au cours du mois dernier.
C'est une chose réelle.
Il n'y a personne à qui parler, personne à qui s'adresser.
Et tout EST censuré."
��
https://thecovidworld.com/kyle
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #17
Старое 17.11.2021, 09:06
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.902
О Мартинике и Гваделупе больше ни слова. А раньше сколько было страстей... Не зря тишина в официальных источниках, не станут же они вещать, что мед. персонал отказался работать, если их принудят вакцинироваться. Добились своего и правительство сдулось... Насильно прививаться их не принуждают, работают как и работали... Не так как здесь - поаплодировали, когда люди были нужны , а потом коленкой под зад.

Несмотря на то, что на островах мало привитых, вот такая у них ситуация

Point de situation semaine 45 du 08 au 14 novembre 2021

Nombre de nouveaux patients positifs testés en Martinique : 425
Nombre total de tests réalisés semaine 45 : 19 674
74 patients hospitalisés dont 23 patients en soins critiques
697** décès, signalés par le CHU de Martinique, sont à déplorer depuis de début de l’épidémie. (**Mise à jour de la base de données réalisée au cours de ces derniers jours.)

Источник: l'ARS Martinique
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #18
Старое 17.11.2021, 11:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.605
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
О Мартинике и Гваделупе больше ни слова. А раньше сколько было страстей... Не зря тишина в официальных источниках, не станут же они вещать, что мед. персонал отказался работать, если их принудят вакцинироваться. Добились своего и правительство сдулось... Насильно прививаться их не принуждают, работают как и работали... Не так как здесь - поаплодировали, когда люди были нужны , а потом коленкой под зад.

Несмотря на то, что на островах мало привитых, вот такая у них ситуация

Point de situation semaine 45 du 08 au 14 novembre 2021

Nombre de nouveaux patients positifs testés en Martinique : 425
Nombre total de tests réalisés semaine 45 : 19 674
74 patients hospitalisés dont 23 patients en soins critiques
697** décès, signalés par le CHU de Martinique, sont à déplorer depuis de début de l’épidémie. (**Mise à jour de la base de données réalisée au cours de ces derniers jours.)

Источник: l'ARS Martinique
Подтверждается инсайдерской информацией с места. В СМИ всегда так: сначала нагнетание и долбежка одной и той же информацией с утра до вечера, затем - тишина, как будто ничего и не было.
Ирис вне форумов  
  #19
Старое 17.11.2021, 09:50
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Насчёт 2% в больницах в 2020 году, что обсуждается в социальных сетях (!!!)
Вот подробно:
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #20
Старое 17.11.2021, 10:36
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
maman N,

Это не в соцсетях обсуждается. Это официальная информация, которую и журналисты обсуждают, и "эксперты" в виде Бланшье и прочих.
Roudoudouce вне форумов  
  #21
Старое 17.11.2021, 11:12
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Это не в соцсетях обсуждается. Это официальная информация, которую и журналисты обсуждают, и "эксперты" в виде Бланшье и прочих.
Так, когда только на один аспект обращается особое внимание, а на другие глаза закрываются, это не объективно и не честно. Сколько уже комментировали, а тут опять про эти пресловутые два процента и опять как-будто других цифр не существует (глаза на них закрыты).
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #22
Старое 17.11.2021, 10:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.11.2013
Откуда: Albi
Сообщения: 1.252
Ситуация на сегодняшний день в ковидном отделении реанимации г. Ляйпциг Германия : 19 человек в реанимации (рассчитано на 40 человек) Процент привитых и не привитых примерно одинаков. Эпидемия непривитых = большое медиа вранье .
__________________
26.03.2000 х 2
19.05.2005
27.07.2013
lilah вне форумов  
  #23
Старое 17.11.2021, 10:40
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.801
Про магниты. Не собираюсь оправдываться ни перед кем. Но, как говорится, не ради спора, а ради истины. Мне прислали реальную фотографию реального человека, которого знаю. Она недавно овдовела и ей уж точно не до розыгрышей. Фото с прилипшей ложкой к руке в месте вакцинации. К другой руке начего не прилипало.
Я не знаю, как это истолковать. Но факты -упрямая вещь.
А кому хочется постебаться по этому поводу-пожалуйста. Может уменьшит градус негатива. Уже будет хорошо.
darija вне форумов  
  #24
Старое 17.11.2021, 11:13
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
Про магниты. Не собираюсь оправдываться ни перед кем. Но, как говорится, не ради спора, а ради истины. Мне прислали реальную фотографию реального человека, которого знаю. Она недавно овдовела и ей уж точно не до розыгрышей. Фото с прилипшей ложкой к руке в месте вакцинации. К другой руке начего не прилипало.
Я не знаю, как это истолковать. Но факты -упрямая вещь.
А кому хочется постебаться по этому поводу-пожалуйста. Может уменьшит градус негатива. Уже будет хорошо.
Выше одна участница дискуссии проводила над собой такой эксперимент, как только она помыла руку, больше не прилипало.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #25
Старое 17.11.2021, 14:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Выше одна участница дискуссии проводила над собой такой эксперимент, как только она помыла руку, больше не прилипало.
Она что ванну раз в три года принимает, раз ложка у нее к грязи прилипала ?!
VIRA вне форумов  
  #26
Старое 17.11.2021, 11:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Я вообще не понимаю, почему столько эмоций методично выливается на форум из-за этих магнитов. Это одержимость какая-то. Мне тоже показывали фотографию, вернее видео, с тем же комментарием: мол, «не поверила бы, если бы не знала человека лично». Я пожала плечами и забыла, мало ли, что это может быть… Но напоминают же. Настойчиво, упорно, теперь уже агрессивно. Ладно бы просто делался ошибочный вывод: отношение к вакцинам зависит от образования. Ну бывает, людям свойственно ошибаться. Но нет, из сообщений какого-то одного неугодного оппонента делается вывод о том, что у него нет образования или били в детстве, короче, ему придумывается биография. А на основе этой выдуманной биографии делается вывод, что противники вакцин необразованные. Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.
elfine вне форумов  
  #27
Старое 17.11.2021, 11:26     Последний раз редактировалось lipa1; 17.11.2021 в 11:35..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.
Это другая логика - логика страха. Как работает? Ну, приблизительно так: человек принял решение и привился, но страх от этого никуда не ушел, выискивается информация, которая помогает справиться со страхом. И таким образом среди информации об опасности и рисках после прививки отбирается очевидно фейковая. На этом основании человек легко себя убеждает, что и вся информация об опасности прививок - фейк. Так страх отступает. И дело тут не в образовании, а в способности трезво, без страха оценивать информацию. Дело не в образовании, а в особенности душевной организации. И какой-нибудь непробиваемый и не привыкший "анализировать" с тремя классами образования сделал прививку и забыл, а высокообразованный будет копаться в море информации и типа доказывать себе и другим, что бояться нечего.
lipa1 вне форумов  
  #28
Старое 17.11.2021, 11:39
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Это другая логика - логика страха. Как работает? Ну, приблизительно так: человек принял решение и привился, но страх от этого никуда не ушел, выискивается информация, которая помогает справиться со страхом. о.
У кого что болит, тот про то и говорит
Не стоит выдумывать чужие страхи, Вы в головы других людей не залезали.
Martingale вне форумов  
  #29
Старое 17.11.2021, 11:48     Последний раз редактировалось lipa1; 17.11.2021 в 11:58..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
У кого что болит, тот про то и говорит
Не стоит выдумывать чужие страхи, Вы в головы других людей не залезали.
Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.
Цитата:
кампания создана с упором на страх смерти. Один из лозунгов такой: «Сколько еще должно умереть, чтобы ты привился?» Попытки манипуляции страхом смерти, во-первых, подлые, во-вторых, не работают. Зато очень сильно повышают уровень тревожности.
Вот потому, несмотря на вакцинацию, люди остаются в состоянии тревоги. И привитые, и непривитые. Ну, и некоторые пытаются вычленить из массы потока информации явные манипуляции на страхах. И, да, манипуляция страхом смерти это подлость. Одно дело, когда это кампанейщина, а другое дело, когда к этому прибегает конкретный человек, пусть он и просто лозунги повторяет. Тогда он действует с подлинкой, кмк.
lipa1 вне форумов  
  #30
Старое 17.11.2021, 11:49
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Я вообще не понимаю, почему столько эмоций методично выливается на форум из-за этих магнитов. Это одержимость какая-то. Мне тоже показывали фотографию, вернее видео, с тем же комментарием: мол, «не поверила бы, если бы не знала человека лично». Я пожала плечами и забыла, мало ли, что это может быть… Но напоминают же. Настойчиво, упорно, теперь уже агрессивно. Ладно бы просто делался ошибочный вывод: отношение к вакцинам зависит от образования. Ну бывает, людям свойственно ошибаться. Но нет, из сообщений какого-то одного неугодного оппонента делается вывод о том, что у него нет образования или били в детстве, короче, ему придумывается биография. А на основе этой выдуманной биографии делается вывод, что противники вакцин необразованные. Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.
Согласна с вами. Если бы Маман не писала бы о магнитах, я бы вообще не знала, что есть такой аргумент.
IdaLou вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцина против COVID-19 - часть 2 margo_ritas Здоровье, медицина и страховки 2998 09.07.2021 10:13
Вакцина против COVID-19 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 04.04.2021 22:25
Коронавирус COVID-2019, часть 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2664 27.03.2020 07:58
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 3 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2857 22.03.2020 16:51
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2 Helena Здоровье, медицина и страховки 2987 18.03.2020 16:21


Часовой пояс GMT +2, время: 22:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX