Вакцина против COVID-19 - часть 3

[Соседка]

Обьясните, пожалуйста, что это за эпидемия такая (или пандемия, как вам угоднее), при которой в самый ее пик, за прошлый год было госпитализировано всего 5% населения, а в реанимацию попало всего 2% из этих 5-ти?

Не знаю, на какое исследование вы сошлетесь, но это и не важно, т.к. это не общепринятый показатель. В отличие от, например, показателя избыточной смертности.

При этом отмечено, что

In terms of the absolute numbers, the largest excess mortality was observed in the United States (420,000 by January 3, 2021; all reported numbers here and below have been rounded to two significant digits), in Mexico (270,000 by December 13, 2020) and in Russia (270,000 by November 30, 2020). Note that these estimates correspond to different time points as the reporting lags differ between countries (Table 1). Some counties showed negative excess mortality, likely due to lockdown measures and social distancing decreasing the prevalence of influenza (Kung et al., 2020). For example, Australia had −4,700 excess deaths and New Zealand had −2,100 deaths. In both cases, the decrease in mortality happened during the southern hemisphere winter season

Так что даже промежуточные данные показывают эффективность принимаемых и (что важно!) соблюдаемых санитарных мер. При этом сам вопрос пандемии как таковой отпадает.
ПС. сорри, не получилось уменьшить картинку.

[Marmotte]

Обьясните, пожалуйста, что это за эпидемия такая (или пандемия, как вам угоднее), при которой в самый ее пик, за прошлый год было госпитализировано всего 5% населения, а в реанимацию попало всего 2% из этих 5-ти?

Vira , посмотрите данные ещё раз про ковидных пациентов в реанимации за 08/04/2020 . И сколько мест было во Франции изначально? Я писала уже об этом.

[IdaLou]

Статья для подписчиков. Но и из открытого ясно: пожилые люди тоже не хотят, чтобы над ними проводили медицинский эксперимент и ждут вакцину классического типа. Экспертный врач, конечно же, не понимает - как так люди отказываются от такого блага.

Invités à faire le rappel de la vaccination anti-Covid avant le 15 décembre prochain, des seniors des Pyrénées-Orientales refusent l'injection d'un produit à ARN messager, le Pfizer de BioNTech comme le Moderna. Méfiants envers la nouvelle technologie, ils veulent rester au vaccin classique qui utilise un virus affaibli pour provoquer une réponse immunitaire, et n'en démordent pas. Quitte à perdre leur pass sanitaire.

Le phénomène d'"allergie sociale" aux vaccins ARN messager apparu en pleine crise sanitaire fait une nouvelle poussée. Elle émerge aujourd'hui dans le sillage de l'obligation pour les personnes de plus de 65 ans désireuses de conserver leur pass sanitaire de faire un rappel de vaccination anti-Covid avec pour seul choix Pfizer ou Moderna. Deux produits issus de cette technique ARNm qui consiste "à inciter l'organisme à produire un virus inactif puis des anticorps via un message transmis sous forme d'ADN", synthétise le docteur Jean-Paul Ortiz, président de la Confédération des Syndicats Médicaux Français (CSMF), et patron de la néphrologie privée à Perpignan.

Je ne veux pas de ce genre de sérum qui touche à l'ADN, au cœur de l'être humain, j'estime que ce n'est pas moral

Or, Gérard Tavernier, Canétois de 68 ans, est de ceux qui n'ont fondamentalement pas confiance en l'ARN messager. "Je ne veux pas de ce genre de sérum qui touche à l'ADN, au cœur de l'être humain, j'estime que ce n'est pas moral. Je refuse catégoriquement de faire le rappel dans ces conditions", campe le sexagénaire qui avait reçu sa première dose le 19 juin dernier. Une injection de Janssen du laboratoire américain Johnson & Johnson. "Je ne suis pas du tout antivax, je viens d'ailleurs de me faire immuniser contre la grippe, je n'ai pas peur des piqûres, je réclame simplement d'avoir le choix du vaccin pour continuer à me protéger avec un produit classique, Janssen ou AstraZeneca", maintient-il. Quitte à perdre son pass sanitaire à compter du 15 décembre prochain.

"Tant pis, je serai considéré comme hors la loi et je me priverai de sorties, de cinémas, de restaurants", se résout le senior dont l'épouse, elle, a déjà reçu ses trois doses de Pfizer. "Elle, c'est elle et moi c'est moi. Personne ne me convaincra de me plier à l'obligation", prévient-il doutant même des arguments de son médecin traitant. "Il n'en sait pas plus que tout le monde sur l'ARN messager. Alors que les vaccins classiques comme on nous faisait enfant ou au service militaire sans nous demander notre avis, on connaît", plaide Gérard Tavernier. Énervé par cette situation qu'il juge de surcroît "discriminatoire. Le gouvernement impose le vaccin ARNm qui est également le plus cher aux seules personnes âgées, je ne suis pas sûr que le Conseil constitutionnel validerait", soulève-t-il, amer.

Je veux une seconde dose de Janssen ou rien

Bernard Mouret, un Perpignanais âgé de 70 ans, se débat à l'identique. "Il est scandaleux de n'avoir plus qu'un seul produit contre le Covid à disposition. L'État est en train de vacciner la France entière avec le Pfizer et si dans cinq ans on nous dit que ce sérum est mauvais, ce sont des millions de personnes qui seront impactées. Moi, je n'en veux pas. Je veux une seconde dose de Janssen ou rien", fulmine le septuagénaire primo-vacciné. Et si c'est le Johnson & Johnson qui devait s'avérer néfaste, "j'assumerai pleinement parce que cela aura été mon choix personnel, pas celui des gens qui nous gouvernent et qui nous ont menti dès le début de la pandémie avec l'affaire des masques", s'accordent les contradicteurs. Bernard plus pessimiste que Gérard. "De toute façon, on n'arrive pas à se débarrasser des poux sur la tête de nos enfants, donc croire qu'on peut éradiquer le virus est utopique", résume le Perpignanais qui préfère lui aussi rendre son pass sanitaire plutôt que de se soumettre à un type de vaccin unique. 

L'avis du docteur Ortiz : " Ce rejet des vaccins ARN messager est scientifiquement illogique"

Interrogé sur ce rejet des vaccins ARN messager par certains primovaccinés, le docteur Jean-Paul Ortiz n'y trouve aucun fondement. "Cette réaction est scientifiquement illogique, elle ne repose sur aucune base démontrée. La technique à ARN est utilisée en cancérologie depuis plus de dix ans, son utilisation pour les vaccins est certes récente mais cette technologie thérapeutique va se développer largement", prévoit le praticien.

D'autant qu'il voit dans ces sérums Pfizer et Moderna une efficacité décuplée face aux vaccins classiques, Janssen et AstraZeneca, dont la technique traditionnelle consiste à injecter le virus dans l'organisme, soit sous une forme atténuée, soit sous une forme inactivée, pour provoquer une réponse immunitaire.

"Toutes les études scientifiques recommandent une dose de rappel de vaccin ARNm qui permet de booster l'immunité dix fois plus avec le Pfizer et seize fois plus avec le Moderna qu'une deuxième dose de Janssen. Les recommandations de l'Agence nationale du médicament (ANSM) et de la Haute autorité de santé (HAS) sont claires et formelles : le rappel doit être impérativement fait avec un vaccin ARNm. Sans effets secondaires nouveaux", argumente le docteur Jean-Paul Ortiz qui entend les réticences mais ne les comprend pas. "Quand on se vaccine c'est pour avoir une couverture anti virale la meilleure possible. En l'occurrence, sur le variant delta le Janssen plafonne à 60% d'immunisation et encore, sachant qu'avec le temps, à peine quatre semaines, elle commence à régresser."

https://www.lindependant.fr/2021/11/16/pyrenees-orientales-des-seniors-refusent-le-rappel-de-vaccin-a-arn-messager-et-exigent-le-droit-davoir-le-choix-9930710.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[payant]-[pyrenees-orientales-des-seniors-refusent-le-rappel-de-vaccin-a-arn-messager-et-exigent-le-droit-davoir-le-choix::9930710]-[20211116]

[teffi]

Каждый самостоятельно для себя рассчитывал соотношение пользы и вреда. Вообще не вижу никого, к кого побочки от вакцины, но у многих ковид оставил побочки на долго и проходил не легко. Потому для меня вывод просто очевиден, вреда больше от ковида, особенно для 50+, но и не только, если смотреть, как болели ковидом те, кому далеко до 50.

Конечно, каждый самостоятельно рассчитывает соотношение польза/вред. И это соотношение будет сильно различаться у человека, живущего в крупном городе, работающего в большой компании или со множеством клиентом или с группой риска, добирающегося на работу на общественном транспорт, чьи дети учатся в школах с семью параллелями, любящего тусовки, концерты, футбольные матчи и т.д., и у человека, проживающего в провинции в своем доме, там же и работающего, не использующего общественный транспорт, не любящего никакие развлечения, где присутствуют толпы людей, тусующегося с тесной группой друзей/приятелей с такими же условиями жизни, у кого дети в маленьких школах, а в секциях 5-7 человек. Соответственно и решение о необходимости вакцины будут разными.

Но в своем посте я писала не о соотношении пользы и вреда, а о том, что побочек от вакцины окпзалось больше, чем рассчитывали ее создатели.

[irinane]

ждут вакцину классического типа

А она будет? В смысле, есть ли лаборатории, которые над ней работают? С какой целью? Почему ее эффективность должна быть выше / побочные эффекты меньше?
Интересно, как простые люди, не специалисты, отвечают на подобные вопросы.

[Fien]

Vira , посмотрите данные ещё раз про ковидных пациентов в реанимации за 08/04/2020 . И сколько мест было во Франции изначально? Я писала уже об этом.

Прямо как в этой статье.

Nous savons aujourd’hui que le Covid a officiellement représenté 2 % des hospitalisations de l’année 2020.

Mais cette information est sans le moindre effet sur le fanatique qui pourrait vous affirmer que le 5 avril 2020, 110 % des lits de réanimation étaient occupés alors même qu’au plus fort de la crise, seuls 37 % des lits de soin critique étaient occupés par des personnes étiquetées Covid.

https://nouveau-monde.ca/covid-et-fa...2HaG-tROdJc6xQ

[angelina58]

А она будет? В смысле, есть ли лаборатории, которые над ней работают? С какой целью? Почему ее эффективность должна быть выше / побочные эффекты меньше?
Интересно, как простые люди, не специалисты, отвечают на подобные вопросы.

Механизм ее действия изучен гораздо лучше, имеется больше данных о побочных эффектах через длительное время после применения.

Работают ли не знаю. Вроде же Санофи работали, или уже нет?

[Azzaz]

Да, ну! Еще больше есть?? Куда уж больше-то?

чем мельче рыбёшка, тем ее больше получается на 10 рублей

[Azzaz]

Если два, то плохие? А если три, то никуда не годные? Откуда столько снобизма по отношению к незнакомым людям?

Люди, чаще всего поднимающие на форуме темы дипломов, по моим наблюдениям часто оказываются самозванцами без элементарных знаний в заявляемых областях. Что и требовалось доказать, ага.

В точку! И совсем не понятно, как наличие высшего образования оказывает влияние на наличие или отсутствие вакцины . Хотя в некоторых случаях здесь корреляция просматривается., и не в пользу « образованных»

[Azzaz]

В Швейцарии в некоторых больницах серьезно рассматривается вопрос выбора между плановыми больными на операцию или лечение больных с ковидом на стадии жизни и смерти , но не вакцинированных. Много мнений Не в пользу последних.

[Roudoudouce]

sonnisse,

Или из-за масок, карантинов и прочего. Это все никак не повышает иммунитет.

[Roudoudouce]

Соседка,

Про 2 процента- официальный отчет по всем больницам Франции за 2020 год.

[maman N]

2 высших, 56 лет

Это у нас с Вами общее. Но Вы и не замечены в вере в клеящиеся магниты.

Сразу видно, что хорошие высшие образования, если их два
maman N, что и требовалось доказать

Не поняла, что Вы этим хотите сказать. У меня тоже два высших и дополнительные.
Тут всего несколько форумчанок пишут такие вещи, что уши в трубочку сворачиваются, но есть и те, что по убеждению не привиты и не распространяют всякий бред, не выдают предполагаемое за действительное.

lipa1, Насчёт цитаты из рос. новостей, во Франции привитые контакты не получают больше больничные для само изоляции с июля месяца, а не привитые контакты получают в том же самом случае больничные, то есть их лучше защищают за счёт всего общества. Теперь и в России вводится та же самая логика.

Многие во Франции получают второе образование, так как российские дипломы здесь далеко не везде признаются для устройства на работу.

Некоторые во Францию приехали, чтобы получить второе высшее, а потом остались.

Вирус и ведёт себя, как обычный новый короновирус.

А как себя ведут "обычные новые короновирусы"? Что это вообще такое "короновирус обычный новый"?

Коронавирус - вирус, который имеет, скажем так "короткий жизненный цикл", как и вирус гриппа, он не может не мутировать. Так что не может быть такого, чтобы у данного типа вируса не образовывались новые варианты.

Так по какой причине уже год новые варианты не образуются?

Зайдите в ее Твиттер и сами убедитесь, девушка была вакцинирована.

В твиттер не захожу никогда и не планирую туда заходить. Уже пояснили, что у неё было серьёзное иммунное заболевание. Вакцина вероятно помогла ей продлить жизнь на несколько месяцев.

[maman N]

У моего мужа брат (51 год) тяжёлый инвалид с рождения, который находится в спец. учреждении, в данный момент болеет ковидом. Весной привит двумя дозами, болезнь проходит легко.

[Roudoudouce]

maman N,

. А как себя ведут "обычные новые короновирусы

Приспосабливаются.

Почему Вы пишите, что не образуется больше новых вариантов? Образуются, здесь же и приводили ссылки на такую информацию. По-моему, даже Вы.

Возможно, кому-то больше не выгодно говорить о новых вариантах. Сначала пугали ими, чтобы загнать людей на прививку. А теперь молчат, так как это дискредитирует вакцину.

[maman N]

Конечно, каждый самостоятельно рассчитывает соотношение польза/вред. И это соотношение будет сильно различаться у человека, живущего в крупном городе, работающего в большой компании или со множеством клиентом или с группой риска, добирающегося на работу на общественном транспорт, чьи дети учатся в школах с семью параллелями, любящего тусовки, концерты, футбольные матчи и т.д., и у человека, проживающего в провинции в своем доме, там же и работающего, не использующего общественный транспорт, не любящего никакие развлечения, где присутствуют толпы людей, тусующегося с тесной группой друзей/приятелей с такими же условиями жизни, у кого дети в маленьких школах, а в секциях 5-7 человек. Соответственно и решение о необходимости вакцины будут разными.

У нас тут частные дома в сельской местности и многие почти никуда не выходят, при этом практически все привиты.

[IrinaS]

Что у людей по 2 - 3 "высших" образования - это не о чем вообще.

В России полно мечущихся менеджеров по кадрам, которые сначала учились на филологов, а затем на менеджеров по туризму))

Гораздо интереснее, кто достиг какой научной степени и сколько лет проучился, совершенствуясь в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СПЕЦИАЛьНОСТИ, среди привитых и непривитых.

[maman N]

Почему Вы пишите, что не образуется больше новых вариантов? Образуются, здесь же и приводили ссылки на такую информацию. По-моему, даже Вы.

Есть некоторые ответвления, единичные, которые обнаруживают, но дельта - это последний вариант, который распространяется во всём мире и ему уже пошёл второй год.

[irinane]

angelina58, мне показалось, что Санофи приостановила разработки.
И потом, а почему вы решили, что побочные эффекты того же пфайзера связаны с рнк технологией, а не с особенностью вируса (все те редкие серьезные побочные эффекты от вакцины намного чаще наблюдаются как последствия болезни, тот же миокардит)? То есть по побочным эффектам это будет такая же неизученная вакцина, имхо.

[irinane]

Roudoudouce, каким образом и за счет каких физиологических механизмов вакцинация снижает иммунитет?

[maman N]

Возможно, кому-то больше не выгодно говорить о новых вариантах. Сначала пугали ими, чтобы загнать людей на прививку. А теперь молчат, так как это дискредитирует вакцину.

Как это может дискредитировать вакцину? Как раз пугали тем, что вакцинация массовая по время эпидемии якобы породит новые варианты, а этого как раз и не произошло. Как раз, когда не было вакцин, образовывались новые варианты, а при массовой вакцинации они перестали образовываться. Это не дискредитирует вакцины, а наоборот дискредитирует тех, кто говорил, что вакцинация породит мутацию и образование новых вариантов. Теперь ясно, как белый день, что они ошиблись.

[maman N]

Roudoudouce, Если Вы считаете, что этот вирус самый обычный новый короновирус, имеющий естественное происхождение, то почему он так быстро распространился по планете да ещё и из того самого места, где в лаборатории им манипулировали?

[Azzaz]

Возможно, кому-то больше не выгодно говорить о новых вариантах. Сначала пугали ими, чтобы загнать людей на прививку. А теперь молчат, так как это дискредитирует вакцину.

все выглядит так, что из- за страха умереть некоторые люди выбирают не жить

[azalea]

Вакцина Джонсон

Во Франции с сентября надо делать вторую дозу после этой вакцины.

[angelina58]

irinane, я не слежу, поэтому про Санофи не знаю.

Вы спросили как не специалисты отвечают на подобные вопросы, я попыталась ответить. Да, у меня было бы больше доверия к классической вакцине.

Вообще старалась не высказываться, но все же меня удивляет, с какой категоричностью многие не будучи специалистами, высказываются о пользе или вреде вакцинации. На самом деле не только мы, но и специалисты точно еще не знают всего. Я приняла свое решение в отношении вакцины, я не уверена в его правильности и не считаю возможным для себя кому то что то навязывать.

[brenda]

irinane, я не слежу, поэтому про Санофи не знаю.

Вы спросили как не специалисты отвечают на подобные вопросы, я попыталась ответить. Да, у меня было бы больше доверия к классической вакцине.

Вообще старалась не высказываться, но все же меня удивляет, с какой категоричностью многие не будучи специалистами, высказываются о пользе или вреде вакцинации. На самом деле не только мы, но и специалисты точно еще не знают всего. Я приняла свое решение в отношении вакцины, я не уверена в его правильности и не считаю возможным для себя кому то что то навязывать.

В Украине разрешили провести клинические испытания вакцин от коронавируса, совместно разрабатываемых французской фаркомпанией Sanofi и британской GlaxoSmithKline. Об этом говорится в соответствующем приказе Министерства здравоохранения.

[Droopy]

А она будет? В смысле, есть ли лаборатории, которые над ней работают? С какой целью? Почему ее эффективность должна быть выше / побочные эффекты меньше?
Интересно, как простые люди, не специалисты, отвечают на подобные вопросы.

https://www.doctissimo.fr/sante/epid...1f79f0_ar.html
C апреля 22-го года будет.

[angelina58]

В Украине разрешили провести клинические испытания вакцин от коронавируса, совместно разрабатываемых французской фаркомпанией Sanofi и британской GlaxoSmithKline. Об этом говорится в соответствующем приказе Министерства здравоохранения.

По моему это отличная новость! Спасибо за информацию

[IdaLou]

В Ирландии вакципированы 90% взрослого населения. Тем не менее, количество заражений приближаются к пиковому уровню января.

Соответственно, меры становятся строже.

https://www.lindependant.fr/2021/11/16/covid-19-lirlande-reinstaure-un-couvre-feu-pour-les-bars-et-les-restaurants-9931636.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[gratuit]-[covid-19-lirlande-reinstaure-un-couvre-feu-pour-les-bars-et-les-restaurants::9931636]-[20211116]

[Neva]

Что у людей по 2 - 3 "высших" образования - это не о чем вообще.

Разговор об уровне образования, это вообще ни о чем. У меня всего лишь одно высшее, но такое, что и подтверждения диплома в Бельгии никто не спрашивал (но я его по неопытности все-таки сделала без проблем). Востребованность на рынке труда прекрасная. Возраст 50+, вакцинироваться не собираюсь