Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1171
Старое 10.06.2012, 13:25
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
Света, здесь такого нет, это не Украина Антибиотики колят во время родов, до этого проси - не проси - не дают.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #1172
Старое 10.06.2012, 13:44
Заблокирован(а)
 
Аватара для Uliana Dav
 
Дата рег-ции: 12.09.2011
Откуда: Paris
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеlaligita пишет:
Если да, то на них можно с любого месяца записывать и все равно будут возмещаться страховкой? Я бы хотела пойти на пару индивидуальных занятий, но как можно раньше.
В роддоме бесплатных занятий всего 5. Последнее занятие должно быть за месяц до родов. Раньше вроде нельзя.
Uliana Dav вне форумов  
  #1173
Старое 10.06.2012, 13:48
Мэтр
 
Аватара для veronichka
 
Дата рег-ции: 27.05.2008
Откуда: Новосибирск - Boulogne Billancourt
Сообщения: 4.367
Посмотреть сообщениеUliana Dav пишет:
В роддоме бесплатных занятий всего 5.
В конце 2009 года у нас было их 10.
veronichka вне форумов  
  #1174
Старое 10.06.2012, 14:14
Мэтр
 
Аватара для ElenaBV
 
Дата рег-ции: 22.03.2005
Откуда: Москва - Клермон-Ферран
Сообщения: 8.212
Отправить сообщение для ElenaBV с помощью MSN
у меня было 8 занятий.
ElenaBV вне форумов  
  #1175
Старое 10.06.2012, 14:38
Мэтр
 
Аватара для laligita
 
Дата рег-ции: 20.07.2009
Сообщения: 2.726
Я собираюсь к либеральной акушерке на занятия... Наверное, лучше ей позвонить и спросить точно.
laligita вне форумов  
  #1176
Старое 10.06.2012, 15:01
Заблокирован(а)
 
Аватара для Uliana Dav
 
Дата рег-ции: 12.09.2011
Откуда: Paris
Сообщения: 86
А... там, по моему, 5 занятий по 2 часа, а если 10 занятий, то по 1 часу. Я точно не помню, что мне акушерка говорила, у меня занятий еще не было
Uliana Dav вне форумов  
  #1177
Старое 10.06.2012, 18:21
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
Посмотреть сообщениеUliana Dav пишет:
А... там, по моему, 5 занятий по 2 часа, а если 10 занятий, то по 1 часу. Я точно не помню, что мне акушерка говорила, у меня занятий еще не было
У меня было 8 занятий по полтора часа, в конце третьего триместра, чтобы ничего не забыть
j_shevch вне форумов  
  #1178
Старое 10.06.2012, 19:01
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
j_shevch, добро пожаловать в наши ряды!

pupusha - 17 июня 2012 (2м)
Veronichka - 28 июня 2012 (2м)
StellaDellaSera - 28 июня 2012 (1м)
svetlana7 - 29 июня 2012 (1д)
Mme Colette – 30 июня 2012 (1д)


YULKA - 7 июля 2012 (1м)
j_shevch – 8 июля 2012 (2м)
MARGO737 - 18 июля 2012 (2д)
Sava1805 - 25 июля 2012 (2д)
Vicki – 26 июля 2012 (1м)
lipa-lipa – 29 июля 2012


superpupsik - 1 августа 2012
Lilu Dallas – 1 августа 2012 (3м)
sunsmile – 3 августа 2012 (2д)
heleny - 6 августа 2012 (1д)
manuny – 14 августа 2012 (1м)


Simonka - 5 сентября 2012 (1д)
Dyusha – 7 сентября 2012 (2д)
natastet – 23 сентября 2012 (2)
tasy4ka – 29 сентября 2012 (1)


elenkaD – 28 октября 2012 (1д)

78 – 1 ноября 2012 (2)
Loveis – 4 ноября 2012 (2)
Uliana Dav – 17 ноября 2012
ИринаВлади – 25 ноября 2012 (2)
laligita – 28-29 ноября 2012 (2)


Solomka - 11 декабря (д)
Chardo – 26 декабря 2012 (1)
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #1179
Старое 10.06.2012, 19:04
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
А я, как обычно, в пролете, остаюсь без знаний, ибо высидеть час или два для меня нереально, да еще и ехать для этого куда-то....
Спросила у своей местной акушерки, как надо тужиться, надеюсь, мне этого достаточно будет
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #1180
Старое 10.06.2012, 19:13
Мэтр
 
Аватара для elenkaD
 
Дата рег-ции: 19.04.2012
Откуда: Bailly Romainvilliers (77)
Сообщения: 4.863
Посмотреть сообщениеlaligita пишет:
Я собираюсь к либеральной акушерке на занятия... Наверное, лучше ей позвонить и спросить точно.
я начала ходить к либеральной акушерке (было 1 занятие), от роддома отправили к ней. Всего 7 занятий (занятия индивидуальные), но как она сказала на практике около 5 хватает чтоб все рассказать
__________________
Длинные реснички, не мои…но все же Взгляд моей малышки мне всего дороже!
elenkaD вне форумов  
  #1181
Старое 10.06.2012, 19:14
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
А я, как обычно, в пролете, остаюсь без знаний, ибо высидеть час или два для меня нереально, да еще и ехать для этого куда-то....
Спросила у своей местной акушерки, как надо тужиться, надеюсь, мне этого достаточно будет
Не переживайте, Sava1805, природа сама все сделает, да и плюс, аккушерки в клинике все объясняют. Когда идешь на курсы с первой беременностью, то все в новинку, а во второй раз просто пообщаться, поделиться опытом, посмеяться, и просто поспать в конце занятия (под релаксацию)
j_shevch вне форумов  
  #1182
Старое 10.06.2012, 19:15
Мэтр
 
Аватара для Loveis
 
Дата рег-ции: 14.04.2012
Откуда: Odessa - 85
Сообщения: 2.728
Sava1805, у вас все получится! Темболее первые роды не так давно были! В любом случае на родах акушерки/а будет присутствовать, они обязательно вас подправят, в случае чего

Я по разным темам почитала, что в протокол можно внести (обсудить с акушеркой/гинекологом) позу в которой хотелось бы рожать. Только вот особо не разобралась критериев выбора.. Может кто то знающий просветит? Я на спине лежать и пяти минут не могу, все болеть начинает, по этому как рожать в этой позе вообще не представляю...это, наверное, будет моим главным в прохождении курсов, поза, плюсы-минусы и что делать в той или иной позиции.
Loveis вне форумов  
  #1183
Старое 10.06.2012, 19:20
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
Обычно возникает много вопросов, когда первая беременность, мы то по второму кругу сами все расскажем и покажем.
j_shevch вне форумов  
  #1184
Старое 10.06.2012, 19:28
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
Посмотреть сообщениеLoveis пишет:
Sava1805, у вас все получится! Темболее первые роды не так давно были! В любом случае на родах акушерки/а будет присутствовать, они обязательно вас подправят, в случае чего

Я по разным темам почитала, что в протокол можно внести (обсудить с акушеркой/гинекологом) позу в которой хотелось бы рожать. Только вот особо не разобралась критериев выбора.. Может кто то знающий просветит? Я на спине лежать и пяти минут не могу, все болеть начинает, по этому как рожать в этой позе вообще не представляю...это, наверное, будет моим главным в прохождении курсов, поза, плюсы-минусы и что делать в той или иной позиции.
Поза на спине замедляет работу схваток, увеличивает гемморой после родов. Так что лучший выбор поза на боку или в позе кошки.
j_shevch вне форумов  
  #1185
Старое 10.06.2012, 20:39
Мэтр
 
Аватара для Loveis
 
Дата рег-ции: 14.04.2012
Откуда: Odessa - 85
Сообщения: 2.728
j_shevch, Спасибо!
Я первого рожала на спине, "привязаная", вылетел пулей через два часа после того как воды отошли, но и на спине я могла спокойно лежать и спать во время первой беременности...По этому о родах на спине я ничего плохого сказать не могу, но видимо сейчас не тот случай Буду на подготовке акушерку штормовать, потому как она же и роды принимать будет
Loveis вне форумов  
  #1186
Старое 10.06.2012, 21:50
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
Посмотреть сообщениеLoveis пишет:
j_shevch, Спасибо!
Я первого рожала на спине, "привязаная", вылетел пулей через два часа после того как воды отошли, но и на спине я могла спокойно лежать и спать во время первой беременности...По этому о родах на спине я ничего плохого сказать не могу, но видимо сейчас не тот случай Буду на подготовке акушерку штормовать, потому как она же и роды принимать будет
Loveis, меня сейчас тоже эта тема интересует. Геморой повылазил (извините, девочки, за подробности), причем такой, что шишки с нарывами и сидеть больно и ходить. В первой беременности такого не было. Только после родов (рожала на спине, 17 часов схваток - геморой был после родов)
Акушерка на курсах советовала принять позу на боку, таким образом, ребенок, проходя через родовые пути, совсем не давит на кишечник.
j_shevch вне форумов  
  #1187
Старое 10.06.2012, 22:00
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
1) Горизонтальная поза, лежа на спине. Эта поза удобна для контроля родов врачами. Но она болезненная для мамы и ребенка. Возможны разрывы промежностей. Малыш в таком положении двигается немного вверх, что затягивает время родов. Кроме того, матка давит на кровеносные сосуды, расположенные вдоль позвоночника, что нарушает нормальный кровоток и может привести к гипоксии.
2)На четвереньках. Надо встать на колени, развести ноги, а локтями упереться на мяч или на выпрямленных руках. Между схватками отдыхайте, присаживаясь на бедро. Такая поза немного уменьшает боль со спины, снимая нагрузку. Уменьшается угроза разрывов промежностей, так как ткани раздвигаются естественно и постепенно. Кровеносные сосуды, идущие вдоль позвоночника, не пережимаются, снабжая кислородом в достаточной степени и мать и ребенка. Такая поза рекомендуется врачами при рождении крупного ребенка и болях в спине. Облегчит боль и ускорит роды, если таз будет ниже плеч. Таким образом, сила тяжести поможет малышу быстрее выйти. Минус в том, что акушеру сложно следить за течением родов.
3) На корточках. В некоторых родильных домах есть специальные родовые стульчики с отверстием для выхода ребенка. Они помогают помочь женщине расслабить мышцы, тем самым сделать роды менее болезненными. Так как просто сидя на корточках, ноги роженицы быстро устают. Кроме того, эта поза опасна разрывами промежностей. Такая поза подходит только для детей, выходящих головой. Помогает при слабой родовой деятельности. Вместо стульчика можно использовать мужа, сидящего за Вашей спиной. Опираясь о его бедра локтями, сядьте на корточки, разведя колени по направлению к подмышкам. В такой позе родовые пути максимально расширяется и ребенок легче и быстрее выходит. Схватки ускоряются, тужиться становится легче, а акушерке удобно следить за процессом родов.
4)Сидя на специальном мяче. В роддомах уже появились специальные мячи для рожениц. Они предназначены облегчить боли во время схваток, так как на них можно сидеть. Во время схваток врачи не рекомендуют женщине сидеть, так как это может повредить малышу, который готовится выйти. На мяче эта угроза частично снимается. Если мама сядет на мяче на копчик, замедляется рождение головки. Он ослабляет болевые ощущения, уменьшая нагрузку на позвоночник. Вращательные движения помогут снять мышечное напряжение. На мяче сидят до наступления самих потуг, во время раскрытия шейки матки. Потом поза меняется.
5)Лежа на боку. Такая поза снимает напряжение с позвоночника, уменьшая болевые ощущения в спине. Матка не давит на сосуды, находящиеся вдоль позвоночника, тем самым малыш нормально снабжается кислородом и рождается достаточно мягко. Лечь надо на тот бок, где расположена спинка ребенка, подняв ногу с помощью акушера или положив ее на опору. Минус в том, что малышу трудно двигаться к "выходу" без помощи силы тяжести. Такая поза рекомендуется в преждевременных родах, когда предполагается маленький вес ребенка или у мамы был вывих тазобедренного сустава.
6)Стоя спиной или лицом к мужу. Он поддерживает Вас под мышки или висите у него на шее. Напряжение со спины снимается, женщина расслабляется. Быстрее идет раскрытие шейки матки. Ребенок быстрее продвигается по родовым путям под воздействием силы тяжести. Матка не давит на сосуды вдоль позвоночника и нижнюю полую вену, что уменьшает риск развития гипоксии. Такая поза помогает при слабой родовой деятельности, когда плод крупный или узкий таз. Опасность разрыва промежностей, поэтому эта поза хороша при схватках. Акушерам сложно следить за ходом родов. К тому же эта поза достаточно болезненная.
7)На коленях. Женщина становится на широко раздвинутые колени, облокотившись обеими руками на плечи акушеров. Необходимо привставать, чтобы колени отдыхали, и опускать голову, снимая напряжение со спины. Можно наклоняться вперед, чтобы облегчить потуги. Акушерке удобно следить за процессом родов. Промежность не так подвержена разрывам как при других позах, так как смещен центр тяжести. Матка не давит на сосуды у позвоночника.
8)Опираясь на стул или стол. Хороша для периода схваток. Во время потуг позу меняют. Ребенок легко проходит родовые пути. Боль уменьшается, и роженица не так устает.
9)Сидя на кровати. Сидите на кровати, опираясь на подушку, а стопами упираетесь в матрас. В такой позе удобно отдыхать, уменьшается вероятность разрывов промежностей. Акушерам удобно следить за ходом родов. Минус в том, что может снизиться родовая деятельность. Во время потуг нужно опустить голову, а руками обхватить ноги. Такая поза хороша при тазовом предлежании малыша и быстрых родах.
j_shevch вне форумов  
  #1188
Старое 10.06.2012, 22:06
Мэтр
 
Аватара для Loveis
 
Дата рег-ции: 14.04.2012
Откуда: Odessa - 85
Сообщения: 2.728
Посмотреть сообщениеj_shevch пишет:
Акушерка на курсах советовала принять позу на боку, таким образом, ребенок, проходя через родовые пути, совсем не давит на кишечник.
Это во Франции или на родине?
Я знаю, что сейчас в Украине в некоторых роддомах практикуют роды "на корточках", вот буду здесь узнавать
Loveis вне форумов  
  #1189
Старое 10.06.2012, 22:09
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
Девочки! спасибо за поддержку! но я и в первый то раз особо не стремилась на курсы, ну и сейчас не очень то Все вопросы, которые есть я задаю акушерке на встрече. Толк какой-то я вижу, если общаться непосредственно с теми, кто будет роды принимать, а в госпиталях на потоке - разве ж угадаешь?
Это как с проектом родов - можно написать все, что хочешь, а вот будет ли толк?
Кстати, про позы можно много чего изучить, только надо учитывать возможности госпиталей и клиник с персоналом, а кроме того наличие перидюрали и монитора.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #1190
Старое 10.06.2012, 22:16
Мэтр
 
Аватара для Loveis
 
Дата рег-ции: 14.04.2012
Откуда: Odessa - 85
Сообщения: 2.728
j_shevch, Спасибо за список с подробным описанием. На встрече теперь буду блистать знаниями

Sava1805, У меня в клинике подготовку проводит акушерка, которая и будет роды принимать, поэтому я ее буду добивать, потому что на спине совсем не хочу.
Loveis вне форумов  
  #1191
Старое 10.06.2012, 22:29
Мэтр
 
Аватара для veronichka
 
Дата рег-ции: 27.05.2008
Откуда: Новосибирск - Boulogne Billancourt
Сообщения: 4.367
Посмотреть сообщениеLoveis пишет:
акушерка, которая и будет роды принимать
А как она нон стоп работает чтобы принимать роды?
veronichka вне форумов  
  #1192
Старое 10.06.2012, 22:32
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
Посмотреть сообщениеLoveis пишет:
Это во Франции или на родине?
Я знаю, что сейчас в Украине в некоторых роддомах практикуют роды "на корточках", вот буду здесь узнавать
Наверное, все зависит от роддома. У нас в Анже практикуют все позы, есть надувной мяч, можно рожать в ванне, на боку, в сидячем положении, держась за шарф и т.д...
Я буду просить позу на боку, но опять же мне обещают богатыря 4 кило, если доношу до конца месяца. В случае чего, повисну на муже
j_shevch вне форумов  
  #1193
Старое 10.06.2012, 22:36
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
Никто не слышал о применении иглоукалывания при родах? Говорят, что боли совсем не чувствуешь, только должно повезти с акушеркой которая окажется в нужный день и в нужном месте
j_shevch вне форумов  
  #1194
Старое 10.06.2012, 22:50
Мэтр
 
Аватара для Loveis
 
Дата рег-ции: 14.04.2012
Откуда: Odessa - 85
Сообщения: 2.728
Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
А как она нон стоп работает чтобы принимать роды?
Нет, в штате есть "дежурные" акушерки и акушерки "по вызову", на родах присутствуют и те и другие. Те, что "по вызову" - приняли роды и уехали, а дежурные работают по графику.
Loveis вне форумов  
  #1195
Старое 11.06.2012, 00:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2006
Откуда: Франция, Париж
Сообщения: 1.541
Посмотреть сообщениеlaligita пишет:
Девочки, кто ждет второго или третьего ребеночка, вы все равно ходите на курсы по подготовке к родам? Если да, то на них можно с любого месяца записывать и все равно будут возмещаться страховкой? Я бы хотела пойти на пару индивидуальных занятий, но как можно раньше.
У меня с первым не получилось ходить на занятия: в роддоме приостановили их проведение из-за вируса гриппа, а к либеральной акушерке недалеко от дома записаться не получилось, т.к. уже все было занято . Зато в этот раз записалась и очень довольна. Несмотря на то, что уже опыт есть, все равно открываю для себя на занятиях что-то новое. В программе занятий, которую я получила от акушерки написано, что я имею право на 8 занятий, начиная с 4 месяца беременности (все они возмещаются секю).
Амалия вне форумов  
  #1196
Старое 11.06.2012, 09:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.503
Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
Mme Colette, У нас с вами срок одинаковый.
Жалко вы на брокант не попали в прошлую субботу и мы не познакомились.
Вам там приносили кучу одежды беремчатой " на отдать".

И мне жалко, но я повредила ногу и до сих пор полуходячая)) Мы еще и живем довольно близко, в одном направлении.


А у меня проблема - выпала пломба... Выпала в удачном месте, там где зуб не заболит, но все же до родов еще несколько недель (возможно), я не знаю, бежать к врачу? Или оставить дело на после?
Mme Colette вне форумов  
  #1197
Старое 11.06.2012, 10:41
Мэтр
 
Аватара для j_shevch
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Angers
Сообщения: 723
Я с первой беременностью тоже была записана на курсы в госпиталь. Дело в том, что попасть туда довольно трудно, народу очень много, на моих курсах было 12 женщин. В эту вторую беременность, я ходила к либеральной аккушерке, нас было всего трое, так что времени хватало и все вопросы задать и расслабиться на матрасе.
j_shevch вне форумов  
  #1198
Старое 11.06.2012, 12:19
Мэтр
 
Аватара для laligita
 
Дата рег-ции: 20.07.2009
Сообщения: 2.726
Посмотреть сообщениеАмалия пишет:
У меня с первым не получилось ходить на занятия: в роддоме приостановили их проведение из-за вируса гриппа, а к либеральной акушерке недалеко от дома записаться не получилось, т.к. уже все было занято . Зато в этот раз записалась и очень довольна. Несмотря на то, что уже опыт есть, все равно открываю для себя на занятиях что-то новое. В программе занятий, которую я получила от акушерки написано, что я имею право на 8 занятий, начиная с 4 месяца беременности (все они возмещаются секю).
О, значит можно тоже записываться уже, ура!) А ты к кому записалась?
laligita вне форумов  
  #1199
Старое 11.06.2012, 13:17
Мэтр
 
Аватара для tasy4ka
 
Дата рег-ции: 08.02.2012
Откуда: Франция, Кастэльнодари.
Сообщения: 609
Девочки!!!!у меня паника,сегодня в магазин заходила и в одном ряду со мной была мамаша с девочкой которая была сильно обсыпана язвочками,по всему видно что ветрянка!!!!А я в свое время не переболела,да и беременность фактически не запланированная,поэтому прививку поставить не успели,если я щас подхвачу эту мерзость,для малыша сильно опасно????
Я очень очень переживаю
tasy4ka вне форумов  
  #1200
Старое 11.06.2012, 14:41
Мэтр
 
Аватара для laligita
 
Дата рег-ции: 20.07.2009
Сообщения: 2.726
Посмотреть сообщениеtasy4ka пишет:
Девочки!!!!у меня паника,сегодня в магазин заходила и в одном ряду со мной была мамаша с девочкой которая была сильно обсыпана язвочками,по всему видно что ветрянка!!!!А я в свое время не переболела,да и беременность фактически не запланированная,поэтому прививку поставить не успели,если я щас подхвачу эту мерзость,для малыша сильно опасно????
Я очень очень переживаю
в 10 процентах случаев могут быть проблемы, по-моему, на всякий случай обратитесь поскорее к своему лечащему врачу, предупредите, что был недолгий контакт с больным ветрянкой, а вы ею не болели.
laligita вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 12 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2979 06.05.2012 10:44
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 8 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 3009 11.05.2011 13:39
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 6 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 4033 01.12.2010 21:12
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 4 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2858 03.05.2010 08:59
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 3 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2983 05.02.2010 01:11


Часовой пояс GMT +2, время: 23:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX