Эпидуральная анестезия: за и против

[Fellici]

lenka_a, а Вы не говорите никому. Это Ваше личное дело - между Вами и анестезиологом. Больше ничье, честное слово!!
(На минуту представила, что Вы все ж на нее согласитесь в процессе - вот потом радоваться будут те, кто сейчас уговаривают )

Я тоже сомневалась поначалу. Но у меня подруга-врач, а у нее друг делал массу операций. И они посовещались и она мне сказала, что на моем месте она бы не стала. Беременной подруге она подробностей не сообщала, я таки поверила ей на слово, ну и вообще - она правдивая
И на встрече с анестезиологом я у него спросила - а вот московские врачи то то и то то говорят, вы как думаете, может, это оттого, что в России ее не так ставят как-то?? Он сказал только "Не хотите - не надо". А потом дал на подпись лист с теми же точно побочными эффектами

[charavichka]

ленка_а, а вы не думайте так много об анестезии. Если Вы родите без нее, то ничего уникального не случится. Первой женщиной, родившей без обезболивани,я ы точно не станете! Главное, чтобы Вы не стали последней! Именно такая сейчас тенденция в современой медицине.
Возможно, в этот же миг кроме Вас будут рожат еще сотни далеких Вам и совершенно чужих женщин из самых разных культур, и ВАс будет объединять одно - то что скоро все Вы станете мамами...

[Fellici]

И французская версия

Risques et effets secondaires de la périduraleL'anesthésie péridurale comporte certaines complications très rares qu'il faut néanmoins connaitre.
Des sensations de fourmillements et de chaleur dans les jambes, le plus souvent très brèves et sans caractère de gravité
Il peut se produire une infection nosocomiale, situation très exceptionnelle.
Douleurs dans le bas du dos, à l'endroit de l'injection
Maux de tête qui peuvent se produire 12 à 24 heures après l'injection.
Le ou les produits injectés peuvent provoquer une réaction allergique

http://sante-medecine.commentcamarch...-la-peridurale

Но надо сказать что список, который дает для ознакомления анестезиолог - он длиннее

[grenne]

из 18 пунктов отрицательной стороны для мамы во время первых родов у меня было 12!!!

[nevelena]

Для меня лично самое главное зло анестезии в том, что мама полностью выходит из родового состояния (некоторые книжки читают,в карты играют или с мужем шутки шутят, что совершенно не нормально при натуральном течении родов), у них стимулируется неокортекс и они уже не способны фабриковать свой собственный эндорфин. Если маме не больно, то ребенок в это время совершает самую большую работу в своей жизни, лишенный всяческой поддержки, как моральной, так и физической.
В последнее поколение детей, рожденных с анестезией увеличилось количество самоубийств среди подростков. Люди тяжелее переносят стресс.
В книге Мишеле Одена L'amour scientifié приведены данные о том, что большинство детей с психологическимип робелмами были рождены с эпидуральной анестезией.

[zolotova]

В последнее поколение детей, рожденных с анестезией увеличилось количество самоубийств среди подростков.

Я сама часто работаю со статистическими данными и часто можно найти статистическую зависимостъ, там где реальной зависимости нет.

Недавно, не помню в каком регионе Фрацнии, нашли зависимость между количеством аистов и рождением детей, но перепутали взаимосвязь. Количество аистов увеличивалось когда увеличивалось количество детей (т.е. семеи, т.е. домов, т.е. труб), а не наоборот.

Так и эти данные про анестезию и самоубийства. Берем две выборки данных, закладываем в статистическую программу (многие кто этими программами пользуются даже не в курсе как регрессия или корреляция рассчитываются) и находим зависимость. А то что количество анестезий выросло по одной причине, а количество самоубийство возможно по другои (есть, например, научные труды которые пытаются доказать зависимость между самоубииствами и видео играми) во внимание не принимается.

Для меня эта научная находка на том же уровне что и недавняя статистическая находка французского правительства что билингвы чаше становятся преступниками чем те которые говорят только на одном языке

[sonnisse]

В последнее поколение детей, рожденных с анестезией увеличилось количество самоубийств среди подростков.

До какого абсурда порой некоторые "писатели" могут дойти, дабы утвердить среди читателей свои идеи. При всем моем уважении к Одену, у него, может, имелось научно-статистическое исследование, подтверждающее эту идею? И ведь цитируется еще это. Вы знаете, что в России, например, где еще нет поколений, рожденных с эпидуральной анестезией, количество самоубийств среди подростков тоже растет? В подгузниках, может, дело .

[nevelena]

При всем моем уважении к Одену, у него, может, имелось научно-статистическое исследование, подтверждающее эту идею?

Я вам рассказала то, что прочитала. Конечно же у него есть научно-статистическое исследование и библиография на много страниц прилагается. Я не компетентна спорить по этмоу вопросу. Но вместо того, чтобы высмеивать краткое содержание информации, которую я передала, вам было бы интересней самой ознакомиться с его трудом (я название дала) и сделать выводы на основе его работы, а не моих слов.

[sonnisse]

Но вместо того, чтобы высмеивать краткое содержание информации, которую я передала, вам было бы интересней самой ознакомиться с его трудом (я название дала) и сделать выводы на основе его работы, а не моих слов.

Вы знаете, я считаю, что каждому специалисту свои исследования. Выявление взаимосвязи анестезии с самоубийствами врядли входит в компетенцию врача-гинеколога . И рост самоубийств в странах, где не используется анестезия при родах, как-то не вписывается в данную картину.

[nevelena]

sonnisse, вы просто читать не хотите? Оден занимается научными исследованиями уже давно. Он не только врач-гинеколог. Но я вас не заставляю. Но прошу все таки не делать выводы о том, с чем вы лично не ознакомились. Мне кажется это правльно.

[zolotova]

. Вы знаете, что в России, например, где еще нет поколений, рожденных с эпидуральной анестезией, количество самоубийств среди подростков тоже растет? В подгузниках, может, дело .

Учитывая что количество самоубийств и подгузников растет одновременно, вполне возможно найти зависимость между этими двумя фактами

[zolotova]

Для меня лично самое главное зло анестезии в том, что мама полностью выходит из родового состояния (некоторые книжки читают,в карты играют или с мужем шутки шутят, что совершенно не нормально при натуральном течении родов),

Невелена, а почему не нормально? Для хомо сапиенса НЕ НОРМАЛЬНО мирится с болью, с болезнями и т.д. Вот почему люди стремились к уменьшению боли, а не наоборот!

Ну и конечно все зависит от личного отношения к родам и анестезии. Вы пишите, что если маме не больно, то ребенок лишен моральной поддержки. А что лучше, корчушаяся мама, кричашая: "чтоб тебя" (для примера) или спокойная мама, которая следует советам акушерки и которая спокойно готовится к встречи ребенка.

[Marie des Anges]

спокойная мама, которая следует советам акушерки и которая спокойно готовится к встречи ребенка.

А это вовсе не исключено при отсутствии анастезии.

Да, человек не хочет мириться с болью и болезнями, только роды ведь не болезнь и боль при родах не признак того, что что-то идёт не так.....

[zolotova]

А это вовсе не исключено при отсутствии анастезии.

Да я и не спорю. Как я написала выше моя мама тому пример. Я, кстати, была уверена что я тоже особо ничего чувствовать не буду (говорят же что у дочерей роды часто как у мам проходят) и что анестезию не попрошу. Но с самого начала схваток стало понятно что гены точно не мамины

[nevelena]

А это вовсе не исключено при отсутствии анастезии.

Верно говорите!!! Конечно можно и даже нужно. Главное, не забывать об этом!
Я,в принципе, не против анестезии, если обстоятельства ее требуют. Здесь все очень индивидуально и ярлыки навешивать нельзя!

Оценить заранее свои силы очень трудно,

А что лучше, корчушаяся мама, кричашая: "чтоб тебя" (для примера) или спокойная мама, которая следует советам акушерки и которая спокойно готовится к встречи ребенка.

Это все слова неподготовленных к натуральным родам людей. Для того, чтобы мне вам ответить, у вас должна быть хотя бы элементарная база знаний о нормальном прохождении родов. Иначе мои объяснения выльются на Нное количество страниц. Я думаю ни вам, ни мне это не нужно
Я никого не осуждаю, я признаю необходимость вмешательств, анестезии, кс и т.д. Есть люди, которые не хотят и не считают нужным проверять себя этим испытанием, есть люди, для которых роды - это формальность и главное, чтоб в конце концов все были живы и здоровы - все имеют право на существование! Я никого не собираюсь подгонять под рамки натуральных родов и осуждать за их несвершение, поймите меня правильно! Единственное, что я пытаюсь сделать - это донести информацию тем, кто хочет и может; тем, кто хочет знать и потом сделает свой выбор, как некогда эту информацию донесли до меня!

[zolotova]

Для того, чтобы мне вам ответить, у вас должна быть хотя бы элементарная база знаний о нормальном прохождении родов.

Дома с мужем без минимального мед. вмешательства

А если серьезно, то база есть не мало перед родами было перечитано и именно потому что так много читала, я была готова ко всему, ведь для того чтобы роды проходили без какого либо вмешательства необходимо чтобы все факторы тому соответствовали бы, а это к сожалению не всегда так.

А моя невестка была настроена только на "нормальное прохождение родов" и больше всего не хотела кесарево. Тут писали что настрой важнее всего, разве нет? В итоге у нее кесарево (как оказалось узел на пуповине), а она теперь в депрессии что все не прошло "нормально".

[Fellici]

Да, человек не хочет мириться с болью и болезнями, только роды ведь не болезнь и боль при родах не признак того, что что-то идёт не так.....

Тупейший пример.
У женщин бывают моменты, когда она опасается нежелательной беременности. Ну вот никак не ко времени.
Представьте боль от месячных - а она бывает ОЧЕНЬ сильная, плавали, знаем. Но когда эта боль приносит огромное облегчение - прямо-таки удовольствие получаешь
Так и со схватками
Знаешь, что все хорошо, роды запустились, ребенок жив и скоро его увидишь, и все будет впереди. Это ли не счастье? А каждая схватка только об этом и ОРЕТ.

[veronichka]

Fellici,
Я эта боль похожа на месячные? ой ой ой, я боюсь, такую боль я не очень люблю

[sonnisse]

Fellici, ну, Вы сравнили боль при месячных и родах. А вообще, если женщина в состоянии терпеть боль, то можно и без анестезии обойтись, некоторые вообще боли при родах не ощущают, другие чуть ли не оргазм испытывают... Как тут можно обобщать, не побывав в шкуре другого?

[sonnisse]

Ну и конечно все зависит от личного отношения к родам и анестезии. Вы пишите, что если маме не больно, то ребенок лишен моральной поддержки. А что лучше, корчушаяся мама, кричашая: "чтоб тебя" (для примера) или спокойная мама, которая следует советам акушерки и которая спокойно готовится к встречи ребенка

Да, конечно, лучше спокойная мама. Меня три акушерки держали, чтобы я не переворачивалась на бок, так как это перебивало сердечный ритм у ребенка. А я только на боку могла хоть на пару секунд вздохнуть. И если бы акушерок рядом не было, не знаю, чем бы мои роды закончились для моего ребенка. Это хорошо дома на диване рассуждать, но родовая боль у всех разная и реакция на нее у всех разная. Убеждена, что для моего ребенка роды бы были менее сложными, согласись мне акушерки поставить анестезию раньше.

[Chouquette]

Да, конечно, лучше спокойная мама. Меня три акушерки держали, чтобы я не переворачивалась на бок, так как это перебивало сердечный ритм у ребенка. А я только на боку могла хоть на пару секунд вздохнуть. И если бы акушерок рядом не было, не знаю, чем бы мои роды закончились для моего ребенка. Это хорошо дома на диване рассуждать, но родовая боль у всех разная и реакция на нее у всех разная. Убеждена, что для моего ребенка роды бы были менее сложными, согласись мне акушерки поставить анестезию раньше.

Cонисс, как я с вами согласна, я вот тоже сначала заразилась идеей натуральных родов, а теперь уже начала бояться причем саму себя, больше чем вмешательства медперсонала. Оценить заранее свои силы очень трудно, не известно в каком состоянии я буду в начале и конце родов и сколько они продлятся.

[Marie des Anges]

Да не в генах особенно - то и дело, в настрое. Если настроился на анастезию, конечно, и боль терпеть никакую не хочется.

А боль родовую принять, чувствовать и сопровождать - это из другой области, к этому приготовиться надо, генетикой тут не отмахаешься.

Конечно, каждый выбирает, любой выбор имеет право на существование, я только за осознанный выбор, а не однобокий.

[sonnisse]

А боль родовую принять, чувствовать и сопровождать - это из другой области, к этому приготовиться надо, генетикой тут не отмахаешься.

Это зависит от боли и возможности ее принять и сопровождать. Поверьте, иногда боль бывает такой силы, что даже о ребенке забываешь, и не в начальном настрое дело.

Цонисс, как я с вами согласна, я вот тоже сначала заразилась идеей натуральных родов, а теперь уже начала бояться причем саму себя, больше чем вмешательства медперсонала. Оценить заранее свои силы очень трудно, не известно в каком состоянии я буду в начале и конце родов и сколько они продлятся.

Chouquette, заранее бояться не нужно, роды у всех протекают по-разному. У меня была стимуляция, это уже другие роды. Вы все увидите в процессе, никто Вам насильно анестезию не поставит, а если Вы решите, что без нее Вам сложно, то и не нужно мучить себя в последствии угрызениями совести. Легких Вам родов!

[zolotova]

sonnisse, полностью с вами согласна

[nevelena]

Поверьте, иногда боль бывает такой силы, что даже о ребенке забываешь, и не в начальном настрое дело.

sonnisse, у вас роды были со стимуляцией. Схватки лежа на спине ис капельницей в руке - это что угодно, но не натуральные роды!!! Я с таким же опытом как и вы. Это боль ненормальная, ей управлять нельзя. по-этому сравнивать и опираться на патологический опыт не имеет никакого смысла в дискуссии о естесственных родах!

[sonnisse]

Схватки лежа на спине ис капельницей в руке - это что угодно, но не натуральные роды!!! Я с таким же опытом как и вы. Это боль ненормальная, ей управлять нельзя. по-этому сравнивать и опираться на патологический опыт не имеет никакого смысла в дискуссии о естесственных родах!

Как показывает опыт других форумчан, и при нормальных родах иногда не получается терпеть боль. Я не агитирую за эпидуральную анестезию, просто слишком категоричные высказывания и различные неподтвержденные ужастики могут вызывать чувство вины у тех, кто со своей болью справиться не смог. Сколько женщин страдают из-за того, что роды прошли не так, как им бы того хотелось. Нужно быть готовой и к тому, что все может пойти иначе, нежели мы представляем. Хороший позитивный настрой-- это замечательно, но нужно позволить себе задуматься и о том, что роды могут пройти и по-другому, что такое случается и драмы в этом нет.

[Fellici]

но нужно позволить себе задуматься и о том, что роды могут пройти и по-другому, что такое случается и драмы в этом нет.

То-то и оно. О том, например, что соглашаясь на обезболивание можно тем самым повернуть роды по совсем иному пути... вплоть до кесарева и первых дней, как grenne, кажется, в откачке, а не в обнимку с малышом. И драма в этом есть.

[.Julie.]

sonnisse, у вас роды были со стимуляцией. Схватки лежа на спине ис капельницей в руке - это что угодно, но не натуральные роды!!! Я с таким же опытом как и вы. Это боль ненормальная, ей управлять нельзя. по-этому сравнивать и опираться на патологический опыт не имеет никакого смысла в дискуссии о естесственных родах!

У меня как-то получилось и со стимуляцией обойтись без анестезии. Сперва испугалась, но доктор сказал, что боль будет точно такая же, как в натуральных родах. Уж не знаю, прав ли он был.

[zolotova]

Да не в генах особенно - то и дело, в настрое. Если настроился на анастезию, конечно, и боль терпеть никакую не хочется.

.

Так я наоборот была настроена без Но когда дошло до дела, то я подумала что сколько еше схватки длится будут я не знаю, а к самому ответственному моменту мне хотелось быть в полной форме. Но опять же те кто чувствуют себе силы пройти весь путь без анестезии, то это здорово

[Campanule]

Я не хочу спорить, это бесполезно. И не ставлю под сомнение мам, родивших с ЭА. А французскую систему родовспоможения ставлю. И сама лично знаю с десяток мам с тяжелыми первыми родами. Но ко вторым родам они подошли иначе. Помощь искали не в гипер больницах, где одна акушерка на 10 человек, а у либеральных акушерок или в маленьких роддомах. Я об этом! Задумайтесь, может, дело не только в вас, но и в медперсонали и вообще в глобальной политике здравоохранения? Сонисс, это не к вам вопрос, это риторически.