Нужно ли платить налоги проживающим во Франции с CDS Visiteur ?

[Рыжая]

Всем ДВ! Недавно услышал, что человек, находящийся во Франции меньше 183 дней в году по визе визитер и у которого дети посещают местную школу, обязан подавать налоговую декларацию. Действительно ли это так или я что-то напутал?

Если меньше, то не обязан. Но тогда пропадает весь смысл визы "визитер", т.к.она выдается именно на долговременное пребывание.

А дети остальное время одни живут, что ли? Как Пеппи Длинный Чулок?

[Nykie]

Спасибо за ответ. Вроде, так оно и должно быть. А смысл не пропадает - с обычной визой 180 дней подряд не получается. Для детей это первый опыт - на полгода, а там посмотрим)))

[Ptu]

Для детей это первый опыт - на полгода, а там посмотрим)))

А я это поняла именно как первый год. А потом уже автор посмотрит.

[lipa1]

Недавно услышал, что человек, находящийся во Франции меньше 183 дней в году по визе визитер и у которого дети посещают местную школу, обязан подавать налоговую декларацию.

Во Франции понятие налогового резидента не связано только с тем, сколько времени он проводит во Франции. Есть еще критерии, среди которых - место жительства.

Так вот по этому критерию Визитеры, получается, налоговые резиденты, независимо от того, сколько времени они проводят во Франции.

http://www.notaires.fr/fr/la-notion-de-domicile-fiscal

[Ptu]

lipa1, вы путаеие статус вида на жительство и налоговое резиденства.

Какой бы вид на жительство у человека ни был - семейная жизнь, рабочий и пр... если человек въехал во Францию скажем в августе, то к концу года у него не наберется 183 дня. При любомм виде на жительство, ходят ли его дети в школу или нет. И декларировать закон не обязывает.

Другое дело, что визитеры заинтересованы сами декларировать с начала проживания, чтобы иметь надежду однажды когда нибудь получить десятилетку с правом на работу и всеми остальными правами.

[lipa1]

Ptu, я дала ссылку на комментарий специалиста. Там про налоговый статус и про то,что он не связан только со временем пребывания. Так что я не путаю.

Проще всего обратиться в офис налоговой по месту жительства во Франции и там получить ответ. Мы обращались и ответ такой - со статусом Визитер нужно заполнять налоговую декларацию.

То есть по правилам при наличии места жительства во Франции подаешь налоговую декларацию (надежды тут ни при чем, потому что главное - правила). Визитер укажет в налоговой декларации доходы не во Франции (если таковых нет),а в РОссии.

[Рыжая]

Во Франции понятие налогового резидента не связано только с тем, сколько времени он проводит во Франции. Есть еще критерии, среди которых - место жительства.

Так вот по этому критерию Визитеры, получается, налоговые резиденты, независимо от того, сколько времени они проводят во Франции.

http://www.notaires.fr/fr/la-notion-de-domicile-fiscal

ИМХО, необязательно:

L’article 4 B du Code général des impôts définit la notion de domicile. Il énonce qu’une personne est considérée comme ayant son domicile fiscal en France en fonction de trois critères alternatifs :

- si elle a en France son foyer ou son lieu de séjour principal

- si elle exerce en France une activité professionnelle, salariée ou non, à moins qu'elle ne justifie que cette activité y est exercée à titre accessoire­

- si elle a en France le centre de ses intérêts économiques - See more at: http://www.notaires.fr/fr/la-notion-....MPz9oRhu.dpuf

У ТС получается "нет" по всем трем пунктам: жилье у него неосновное, т.к. постоянное место жительства у него пока в России, а во Франции то, что называется résidence secondaire. Профессиональной деятельностью он заниматься не имеет права и центр экономических интересов у него тоже пока в России.

То есть по правилам при наличии места жительства во Франции подаешь налоговую декларацию (надежды тут ни при чем, потому что главное - правила). Визитер укажет в налоговой декларации доходы не во Франции (если таковых нет),а в РОссии.

Если бы было так, то все голландцы-англичанцы, у которых дача résidence secondaire во Франции, считались бы тут налоговыми резидентами. Я таких тут знаю миллион, и никто из них налоги во Франции не платит, кроме, естественно, taxes foncières и taxe d'habitation, но это к подоходным налогам отношения не имеет.

Но соглашусь с тем, что считаться налоговым резидентом и декларировать все российские доходы во Франции в интересах самого "визитера", т.к. без этого его шансы впоследствии на десятилетку будут малы.

[Martingale]

: жилье у него неосновное, т.к. постоянное место жительства у него пока в России, а во Франции то, что называется résidence secondaire.

Вы ошибаетесь. Тот факт, что дети здесь ходят в школу на постоянной основе и доказывает тот факт, что жилье у него здесь основное. Причем не важно, собственное или съемное.

А то, что у гражданина еще есть жилье в России, где у него прописка, французскую налоговую не интересует абсолютно (ну кроме случаев ISF или получения доходов от этого жилья). Здесь живут дети и ходят в школу, здесь живет постоянно жена/муж - значит здесь их основное жилье. Даже если живет здесь, отец например, меньше 183 дней в году.

Значит, для французской налоговой, сей гражданин является и налоговым резидентом, и должен подавать декларацию о всех доходах и всех налогах за границей.

[Рыжая]

Вы ошибаетесь. Тот факт, что дети здесь ходят в школу на постоянной основе и доказывает тот факт, что жилье у него здесь основное. Причем не важно, собственное или съемное.

А то, что у гражданина еще есть жилье в России, где у него прописка, французскую налоговую не интересует абсолютно (ну кроме случаев ISF или получения доходов от этого жилья). Здесь живут дети и ходят в школу, здесь живет постоянно жена/муж - значит здесь их основное жилье. Даже если живет здесь, отец например, меньше 183 дней в году.

Значит, для французской налоговой, сей гражданин является и налоговым резидентом, и должен подавать декларацию о всех доходах и всех налогах за границей.

ТС же говорит, что хочет только попробовать. Из чего я заключаю, что дети не будут ходить постоянно в школу, а только несколько месяцев в году.

Потому что ходить в школу постоянно - тут уж никак не "менее 180 дней в году", а гораздо больше. А он хочет меньше.

[lipa1]

во Франции то, что называется résidence secondaire

Да в том-то и дело, что,если у него единственное жилье во Франции,то оно основное!!! Если попробует при обновлении карты обмолвиться про résidence secondaire, то будет удивлен - его пошлют обновлять карту по месту основного жилья.

то, что у гражданина еще есть жилье в России, где у него прописка, французскую налоговую не интересует абсолютно (ну кроме случаев ISF или получения доходов от этого жилья).

Именно так.

они не обязаны считать себя в этом году налоговыми резидентами. Вот со следующего - да.

Это, да. Но вопрос был не о первом годе, а в принципе о Визитере.

[Martingale]

Всем ДВ! Недавно услышал, что человек, находящийся во Франции меньше 183 дней в году по визе визитер и у которого дети посещают местную школу, обязан подавать налоговую декларацию. Действительно ли это так или я что-то напутал?

yes
Если дети ходят в школу во Франции, значит семья живет во Франции, значит родители являются налоговыми резидентами.
Даже если они находятся во Франции менее 183 дней в году.

Оспаривать это по закону можно, но сложно и ненадежно.

[Nykie]

Спасибо, значит дело в школе?

[Nykie]

Ссылка почему-то не открывается. А можно вкратце, что там написано?

[Ptu]

У всех, кто приехал и поселился во Франции в сентябре, скажем, и жилье основное во Франции, и даже работа есть. И жилье основное, никто не спорит.
Однако они не обязаны считать себя в этом году налоговыми резидентами. Вот со следующего - да.
Сходите в налоговую и спросите.
Студенты вообще все налоговые резиденты. И что?

[Ptu]

Кстати, ребенок может учиться только при наличии во Франции только одного родителя, а стало быть, находиться во Франции меньше 183 дней каждому из родителей вполне реально.
Это разные вещи, учеба ребенка и налоги.

[xcomler]

Добрый день

У меня titre de sejour visiteur
Пробыл во Франции в 2014 году около 7ми месяцев
Это делает меня налоговым резидентом Франции
Теперь я должен подать налоговую декларацию до конца апреля

Подскажите пожалуйста контакты русскоговорящих адвокатов, специализирующихся на налоговом праве (droit fiscal) кто помог бы

1) Помочь заполнить налоговую декларацию или лучше составить подробную инструкцию как это делать каждый год
2) помочь составить правильную налоговую историю для будущей смены статуса visiteur

Нашел агенство в Каннах, которые это могут сделать, но мне показался странным ответ по стоимости - 300евро в час, за консультацию, а сколько займет времени консультация не знаем, а стоимость инструкции тоже не знаем, по результатам консультации

Заранее благодарен

[Roupy]

xcomler, Попробуйте обратиться к советника в самой налоговой. Это вобще бесплатно. Дешевле взять переводчика, если с языком сложности.

[TatjanaSka]

Теперь я должен подать налоговую декларацию до конца апреля

Вроде, до конца апреля - это по российскому НК полагается, нет?

[Рыжая]

Добрый день

У меня titre de sejour visiteur
Пробыл во Франции в 2014 году около 7ми месяцев
Это делает меня налоговым резидентом Франции
Теперь я должен подать налоговую декларацию до конца апреля

Подскажите пожалуйста контакты русскоговорящих адвокатов, специализирующихся на налоговом праве (droit fiscal) кто помог бы

1) Помочь заполнить налоговую декларацию или лучше составить подробную инструкцию как это делать каждый год
2) помочь составить правильную налоговую историю для будущей смены статуса visiteur

Нашел агенство в Каннах, которые это могут сделать, но мне показался странным ответ по стоимости - 300евро в час, за консультацию, а сколько займет времени консультация не знаем, а стоимость инструкции тоже не знаем, по результатам консультации

Заранее благодарен

xcomler,

С декларациями помогать нечего, там все предельно просто. Самое лучшее - идите в налоговую со своими цифрами дохода, они Вам сами помогут все заполнить совершенно бесплатно. В Интернете на сайте тоже можно заполнить. Налоговая история для будущей смены статуса Вам тоже не нужна - нужно будет только предъявить платежки от налоговой (avis d'imposition). Просить адвоката всем этим заниматься - это из пушки по воробьям стрелять.

[lipa1]

Самое лучшее - идите в налоговую со своими цифрами дохода,

Если доход это зарплата в России, я должна иметь какое-то подтверждение,типа 2НДФЛ? Или достаточно распечатки из банка? Или просто укахываю цифры?

Что касается банковских счетов в РФ и Франции, какую информацию нужно давать?

[Рыжая]

Если доход это зарплата в России, я должна иметь какое-то подтверждение,типа 2НДФЛ? Или достаточно распечатки из банка? Или просто укахываю цифры?

Да, их интересуют тупо цифры - какие укажете в декларации, так Вам и насчитают. Подтверждений не требуется - по крайней мере на этапе начисления налогов.

Что касается банковских счетов в РФ и Франции, какую информацию нужно давать?

У нас ни разу не спрашивали ниоткуда никаких подтверждений. Опять же у нас и доходы не на том уровне, чтоб налоговую всерьез интересовать Просто заполняли две декларации - обычную на доходы во Франции, красненькую на доходы, полученные за рубежом. Указывали в ней: за год столько-то зарплата, столько-то пенсия, столько-то получено за сдачу в аренду квартиры и пр. - но в евро. Указывали в них цифры, и все. Никогда никто никаких подтверждений не просил.

[lipa1]

Рыжая, спасибо. А как насчет банковских счетов. Я же именно в этой налоговой декларации должна дать о них информацию. Какую?

И еще - какую зарплату указывать-"грязную" или "чистую". По логике, ту,с которой еще не вычли 13% налога (у меня доходы только в РФ)?

[Parka]

Добрый день

У меня titre de sejour visiteur
Пробыл во Франции в 2014 году около 7ми месяцев
Это делает меня налоговым резидентом Франции
Теперь я должен подать налоговую декларацию до конца апреля

Подскажите пожалуйста контакты русскоговорящих адвокатов, специализирующихся на налоговом праве (droit fiscal) кто помог бы

1) Помочь заполнить налоговую декларацию или лучше составить подробную инструкцию как это делать каждый год
2) помочь составить правильную налоговую историю для будущей смены статуса visiteur

Нашел агенство в Каннах, которые это могут сделать, но мне показался странным ответ по стоимости - 300евро в час, за консультацию, а сколько займет времени консультация не знаем, а стоимость инструкции тоже не знаем, по результатам консультации

Заранее благодарен

Есть бухгалтера (даже русскоязычные), которые вам помогут заполнить декларацию. Без всяких консультаций.

[xcomler]

Есть бухгалтера (даже русскоязычные), которые вам помогут заполнить декларацию. Без всяких консультаций.

А где эти бухгалтера? в налоговой?

[Parka]

А где эти бухгалтера? в налоговой?

не, тут на форуме поищите

[Рыжая]

А где эти бухгалтера? в налоговой?

Когда я прихожу в налоговую, там на ресепшене сидит человечек и направляет всех, куда кому надо. Там также стоит несколько столиков с консультантами. Можно просто ему сказать, что Вы типа иностранец и Вам нужно помочь с заполнением декларации, и консультант Вам поможет заполнить, если Вы дадите ему цифры своих доходов.

[aglaya_sh]

господа, изучила все страницы, но так и не поняла, что нужномне делать.
доходов не имею. ну то есть есть сумма на счету в банке. каким образом декларировать ноль? есть ли какая-то специальная форма в налоговой? потому что они просят dernier avis d'impo, а у меня доходов-то нет.
что делать? бежать в налоговую и выяснять этот вопрос?

[salvataggio]

добрый день!

нахожусь в процессе подготовки документов на визу Визитер.
находится во Франции планирую почти все время, то есть становлюсь налоговым резидентом Франции.

работать буду удаленно в РФ. во Франции никаких доходов получать не планирую.

с налогообложением моих доходов по законам РФ вроде бы разобрался: как нерезидент РФ я буду платить 30% подоходного налога (вместо 13%, которые платят резиденты РФ).

вопрос: должен ли я платить налоги во Франции со своих российских доходов как резидент Франции?

если я правильно понял, то соглашение об исключении двойного налогообложения между Россией и Францией оставляет право французам брать с меня разницу между ставкой налога во Франции и РФ - или я что-то упустил?
знатоки, разъясните пожалуйста этот момент!

[Klassnaia]

salvataggio, несколько раз ходила с русскими друзьями в налоговую, они задавались этим же вопросом. Ответ нет, не должны платить налоги на доходы, т.к. финансовые интересы у Вас в России, там Вы зарабатываете деньги, там Вы и платите налоги.Никто никакую разницу не берет, это точно. Вы не налоговый резидент Франции. Таков ответ налоговой в Каннах.

[salvataggio]

Вы не налоговый резидент Франции. Таков ответ налоговой в Каннах.

Klassnaia, спасибо за информацию. но находясь во Франции более 183 дней я становлюсь налоговым резидентом для Франции.