|
#1
![]() |
||||
Администратор
![]() Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
|
![]() ![]() И пишу о том, что даже если кто-то "посоветует, как правильно досье составить", то невозможно подавать в суд на то, что в результате этих советов ВНЖ не выдали. Просто тут прозвучало "как они вообще на свободе ходят" ![]() ![]() Я не ставлю под сомнение саму законность деятельности, потому как ничего о ней конкретно не знаю. Консалтинговые услуги вполне могут быть законными. ![]()
1618, Мы с Вами об одном и том же, только акценты по-разному расставлены.
![]()
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|||
![]() |
|
#2
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2010
Откуда: Paris
Сообщения: 191
|
![]() Попробую еще раз высказать свою позицию. Если соискателю отказали в визе, то он может оспорить это решение в специальной инстанции (commission de recours), решение которой можно оспорить в свою очередь в административном трибунале Нанта и т.д. Тот факт сдавал ли он доссье напрямую в консульство или через визовый центр - роли не играет. Визовый центр не дает юридических консультаций, а просто играет роль "почтового ящика" ну или в лучшем случае ведет разьяснительную работу с населением объясняя какие документы нужно нести. Его деятельность строго регламентируема как внутренними циркулярами МИДа, так и Европейским визовым кодексом, который снимает "explicitement" всю ответственность по рассмотрению доссье с визового центра. Естественно на визовый центр невозможно подать в суд если визу не дадут, но думаю что можно, если вдруг, например, они потеряют документы ![]() ![]() Что же касается ситуации, описанной в топике, некий господин Дубровин будучи посредником дает юридические консультации (см.определение в моем ответе форумчанину "1618"). Мало того, что он делает это незаконо ... на этом можно было бы поставить точку ... и именно поэтому я попросил Вас не путать ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2010
Откуда: Paris
Сообщения: 191
|
Во Франции существует монополия адвокатов на оказание юридических услуг. Одним из законов устанавливающих эту монополию является loi n° 90-1259 du 31 décembre 1990. Понятие монополии значит, что только адвокаты могут оказывать платные юридические услуги / консультации "à titre habituel". Закон также уточняет что эта "монополия" относительна, так как если мы говорим о юридических услугах, то их может оказывать любой человек у которого есть Licence en droit или другое специальное разрешение (например, агент по недвижимости у которого есть лицензия, но нет "licence en droit" может оказывать юридические услуги исключительно касательно сделок по недвижимости). НО!!! ![]() ![]() ![]() Что касается мандата, то здесь еще все строже: у адвокатов практически эксклюзив по "droit de représentation en justice" Ваш пример, когда работадатель подает доссье на работника, это случай который закон заранее предусматривает и оговаривает и стало быть становится нормой. Или например когда в Tribunal d'instance адвокат не нужен и Вас может прийти защищать ваш супруг/супруга - случай тоже оговоренный в code de procédures civiles, например Там конечно есть еще некоторые тонкости, но думаю что общую суть я изложил и на вопрос ответил ![]() Отвечая конкретно на вопрос по господину Дубровину, тот тот факт что он этим занимается за деньги и "à titre d'activité professionnelle" по-моему очевиден и не требует доказательств :-) |
|
![]() |
|
#4
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
JORIK2010, спасибо! Теперь еще больше вопросов возникло. Если будет желание, ответьте пожалуйста! Думаю, всем будет полезно знать.
Циркуляр NOR_IOCL1101731C от 01-02-2011 уточняет, кому можно заниматься чужими внж. Например, работодатель может давать мандат не только адвокатам, но и службе международных отношений предприятия, и каким-то "cabinets spécialisés" (кто такие? Почему Дубровин не может быть таким cabinet sp. из одного человека?). Где можно почитать определение юридических услуг, что туда включается, чем они отличаются от административных услуг? Где грань между платным консультированием, платным юридическим консультированием и "разъяснительной работой среди населения, его просвещением о правах и обязанностях"? Ну и собственно говоря так и неизвестно, за что Дубровин хотел деньги взять, может "сложить досье в папочку" у него 6 штук стоит, а предоставление информации бесплатное ![]() Просто если фактически ничего криминального в его деятельности нет, а просто она аморальная (внушение клиенту, что гарантия чуть ли не стопроцентная, тогда как её вообще нет, орел-решка; взимание неадекватной платы), то это одна история. Если же деятельность нелегальная, то другая.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
![]() |
|
#5
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2010
Откуда: Paris
Сообщения: 191
|
![]() ![]() Касательно этого циркуляра, я конечно же в курсе ... это даже была такая "маленькая" революция год назад, когда он вышел ![]() Тем не менее, насколько я понял из сообщений автора топика, эта фирма предлагает не только выступить в качестве "почтового ящика", но и предоставляет юридическую информацию (то что Вы называете "разъяснительной работой среди населения") - раз, и дает юридические консультации - два. Что такое юридическая консультация? Согласно "Réponse Ministérielle" от 8 июня 1992 года, "La consultation est une prestation intellectuelle personnalisée qui tend à fournir un avis concourant par les éléments qu'il apporte à la prise de décision du bénéficiaire de la consultation". Думаю, что автор топика не сама решила, что ей нужно открывать филиал и получать ВНЖ "salarié en mission", господин Дубровин "подсказал" ![]() Касательно предоставления юридической информации, в том же источнике прописано, что это: " consiste à renseigner un interlocuteur sur l'état du droit ou de la jurisprudence relativement à un problème donné". Вот какие требования выдвигаются к "prestation d'information juridique": * Traduire en termes juridiques une situation de faits. * Proposer une explication simple, théorique et objective au problème. * Orienter l’utilisateur du service vers un professionnel compétent . * L’informateur ne peut influencer l’informé dans ses prises de décisions. * Le client est seul juge des réponses fournies par l'informateur. * L'informateur se dégage de toutes responsabilités légales vis-à-vis de ses propos Согласно закона loi n° 71-1130 у человека предоставляющего подобные информационные услуги должна быть "licence en droit". Кроме того, тот кто, как говориться, занимается разъяснительной работой ДОЛЖЕН оповещать об этих шести пунктах своих клиентов. Для наглядности вот пример: именно "prestation d'information juridique" предлагают страховые компании с которыми у Вас может быть подписан контракт "protection juridique"... это когда Вам по телефону юрист просто объясняет ситуацию и Ваши права общими словами и как только Вы у него спрашиваете его "avis", он Вам моментально предлагает воспользоваться "consultation juridique" у адвоката, стоимость которой покрывается страховкой... Не знаю согласитесь ли Вы со мной, но мне кажется, что деятельность господина Дубровина не совсем подпадает под обычную разъяснительную рабору ![]() ![]() Пусть это будет моим личным мнением, но мне кажется, что речь идет именно о юридической консультации по поводу получения ВНЖ во Франции, деятельностью, которой господин Дубровин не имеет права заниматься ... а если это так, то это уголовная статья - "exercice illégal d'une activité réglementée". А если мы еще немного "пофантазируем" ![]() Что касается, как Вы называете "моральной" стороны вопроса (обман, publicité mensongère etc.) - то это все гражданские иски и могут быть инициированы ислючительно стороной, которая понесла ущерб или "qui y a intérêt"... |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Администратор
![]() Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
|
![]() ![]()
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
![]() |
|
#7
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
|
Ирония в том, что даже на этом форуме, далеком от юриспруденции, правилами запрещено
Цитата:
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
|
Вот услуги адвоката
Однако автор вопроса не подготовка и подача бумаг интересует Мы прекрасно знаем, что тому же визовому центру платят за услуги до того, как визу получают (или не получают), не говоря о получении ВНЖ. Почему же автор вопроса мыслит в другой логике? Видимо, потому, что адвокат намекает, что отказов в визе и ВНЖ в случае его участия не бывает:
|
|||
![]() |
|
#10
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
|
Такие "Дубровины" есть везде, помню как оформлял первую еще туристическую визу, пришел в "турагентство" принес что положено, а они назначают мне через пару дней встречу у посольства.
Зачем?, ну вы документы подадите сами.... Говорю, что получается, что вы деньги берете только за заполнение анкет??? Парень смутившись признался , а потом добавил, что они все-таки гостиницу и билеты по инету забронировали и страховку купили на мои деньги и имя, вот.... Офис "фирмы" в центре Москвы, работников и клиентов полно, даже очереди были. Причем это вобщем не афера, турвизу-то мне дали. Бизнес построен на неуверенности и некомпетентности клиентов. Я же сам к ним пришел. Прочитал рекламу "Визы быстро и надежно" и пошел))))). У многих же в голове стоят штампы: турвиза-турагентство, ВНЖ- фирма, адвокат. Заметил, что чем дальше люди живут от "цивилизации", тем таких программ в умах больше. Автор старт-поста все равно переедет во Францию, есть желание, так понял , что там и родственники и знакомые есть, дорогу осилит идущий и перезд рано или поздно состоится. |
![]() |
|
#11
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 10.07.2010
Сообщения: 45
|
Добрый Вечер
С удивлением перечитала практически все отзывы странная вещь Алексей Дубровин несколько лет назад помог мне с получить ВНЖ коммерсант, знаю людей с этого форума и просто знакомых которым он помог получить ВНЖ visiteur , лично моей хорошей подруги и ее семье сделал тот же ВНЖ что предлагал panjute "salarié en mission", кстати он никогда не выдавал себя за адвоката а все время говорил что дает консультации просто отработав не мало времени в Департаменте по Имммиграции он знает как надо готовить досье и каким критериям оно должно соответствовать , кстати одной из моей знакомой он просто отказал сказав, что не сможет получить положительного результата Все эти переписки хосты меня вывели на мысль, что работают просто конкурентны причем очень грубо |
![]() |
|
#12
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
Ну, если грубо, то извините, так получилось.
А за конкурентов... я не заметил ни одного поста гласящего, да ну его, Дубровина, дайте мне эти 6000 тыщ и я вам быстрее сделаю... Или я что-то пропустил? Если г.Дубровин действительно людям помогает, дай бог ему здоровья. Напишите автору старт-топика. В конце концов, ей это надо. Не нам.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
|
niva777, мне сложно конкурировать с названным Вами господином, нахожусь в Москве и не занимаюсь консультациями. О его существовании узнал из этой темы. Но я "немало времени" проработал в "Департаменте", где такие вот сайты (ссылки я приводил) называются жульническими. Отвлекитесь от своих личных предпочтений, прочитайте, если, конечно, хотите, эти сайты и скажите, что они не вводят людей в заблуждение. Для начала объясните мне, пожалуйста, что все-таки происходит с фирмой La COMPAGNIE ELYSEE Ltd. Она есть или ее нет? Если есть, чем занимается? Не является ли информация размещенная на всех этих сайтах обманом?
Цитата:
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
|
Это всего лишь юриспруденция, вернее ее только малая часть и ничего там сложного нет, особенно для не глупых гуманитариев с хорошей памятью. Результат его реклама. По-моему уважаемой НИВЕ77 один раз отказали , а потом во второй раз дали коммерсанта, припоминаю ее посты....с тех пор куда-то Нивочка пропала)))) |
|
![]() |
|
#18
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
Вам же пишут:
![]() Ладно. Продолжать не буду. А то опять в грубости обвинят. нива777, А Вы сами, как бывшая клиентка, рекламу этой "Елисйской подруги" читали? Со всем там написаным согласны? Ничего не напрягает? Может просто мы - такие дерганные...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
||
![]() |
|
#20
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 10.07.2010
Сообщения: 45
|
мой личный пример :
Несколько лет назад готовила документы на ВНЖ коммерсант, обратилась к французскому адвокату, офис в центре Парижа, очень много болтовни и показухи, результат 0 и куча потраченных денег потом знакомые посоветовали Алексея, он сразу предупредил что не адвокат я конечно сначала отнеслась настороженно но был положительный результат получения внж у моих знакомых и я согласилась - и получила в итоге внж пример подруги : квартира в собственности в Париже два раза подавала на visiteur два отказа, французский адвокат просто доил из нее деньги, после обращения к Алексею через два месяца получила визу visiteur |
![]() |
|
#23
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
|
Suliko, да, не без этого. В Виллариба все уже танцуют, а в Виллабаджо нет, потому что они не пользуются Фэрри
![]()
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
![]() |
|
#24
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
|
Да все так. Я не спорю с квалификацией незнакомого мне человека. Я спрашиваю - имеет ли он легальное право оказывать такие услуги и брать за них деньги? Как это отражено во французских документах? Что у него с налогообложением?
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
![]() |
|
#25
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
|
Хмурый, представляете Вы приходите на прием к врачу, сначала требуете от него предъявить налоговую отчетность, поставив под вопрос его финансовую чистоплотность, а потом сядите перед ним в кресло и будете расчитывать на хорошее обслуживание тела))))))))$)
|
![]() |
|
#26
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.574
|
Nork, я прихожу к врачу в больницу или в частный кабинет, где обязательно будет сертификат подтверждающий квалификацию этого врача и его право заниматься врачебной деятельностью. А в подвал к неизвестно кому я естественно не пойду. Прежде, чем дать человеку какое-то задание, я должен быть уверен, что он сможет его выполнить и имеет на это право. И что меня не депортируют, когда он спалится..
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
|
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#28
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
|
[QUOTE=Хмурый;1059756077]
я прихожу к врачу в больницу ... А в подвал к неизвестно кому я естественно не пойду. Это Вы не пойдете, ![]() но подвалы все равно существуют на "рынке жизни" и пользуются спросом, я же писал , что туда ( в "подвалы") ходят люди живущие на расстоянии от цивилизации ![]() Мое, кстати, жизненное наблюдение ![]() |
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
|
__________________
"Истина никогда не побеждает. Просто умирают ее противники." Макс Планк |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите - хотим переехать | arheolog-83 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 1 | 21.12.2011 07:54 |
Хотим переехать во Францию | Goba444 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 3 | 17.08.2010 13:41 |
Нужен совет. Мне 45, хотим переехать | winschu | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 50 | 20.07.2007 09:04 |
Переехать во Францию на ПМЖ | Ninnok | Административные и юридические вопросы | 2 | 17.03.2007 20:25 |