Хотим переехать во Францию - вид на жительство

[Nancy]

То есть сотрудничество между Консульством и Визовым центром (частной организацией) специально оговорено в законе

Совершенно верно, об этом я и написала в своем сообщении. О том, что Визовый центр - действительно посредник. При этом даже на него в суд Вы не пойдете подавать, если визу не выдадут. Поэтому, все остальные рога и копыта - вообще ни к селу и ни к городу, и никакого спроса с них, даже если ВНЖ не принесут на тарелочке. Поэтому я - не путаю. А противопоставляю.
И пишу о том, что даже если кто-то "посоветует, как правильно досье составить", то невозможно подавать в суд на то, что в результате этих советов ВНЖ не выдали. Просто тут прозвучало "как они вообще на свободе ходят" , как будто происходит нечто совершенно незаконное.

Я не ставлю под сомнение саму законность деятельности, потому как ничего о ней конкретно не знаю. Консалтинговые услуги вполне могут быть законными.

То есть сотрудничество между Консульством и Визовым центром (частной организацией) специально оговорено в законе Естественно, что данный закон на фирму "рога и копыта" господина Дубровина не распространяется

И тем не менее, в случае неудачи, даже на Визовый центр Вы в суд не будете подавать. Что уж говорить про рога и копыта... Об этом был мой пост.
1618,
Мы с Вами об одном и том же, только акценты по-разному расставлены.

Ну и собственно говоря так и неизвестно, за что Дубровин хотел деньги взять, может "сложить досье в папочку" у него 6 штук стоит, а предоставление информации бесплатное

И об этом же самом я и пишу - многие считают, что если "в папочку досье сложено фирмой/адвокатом за деньги", то значит - ВНЖ в кармане.

[JORIK2010]

Совершенно верно, об этом я и написала в своем сообщении. О том, что Визовый центр - действительно посредник. При этом даже на него в суд Вы не пойдете подавать, если визу не выдадут. Поэтому, все остальные рога и копыта - вообще ни к селу и ни к городу, и никакого спроса с них, даже если ВНЖ не принесут на тарелочке. Поэтому я - не путаю. А противопоставляю.
И пишу о том, что даже если кто-то "посоветует, как правильно досье составить", то невозможно подавать в суд на то, что в результате этих советов ВНЖ не выдали. Просто тут прозвучало "как они вообще на свободе ходят" , как будто происходит нечто совершенно незаконное.

Я не ставлю под сомнение саму законность деятельности, потому как ничего о ней конкретно не знаю. Консалтинговые услуги вполне могут быть законными.


И тем не менее, в случае неудачи, даже на Визовый центр Вы в суд не будете подавать. Что уж говорить про рога и копыта... Об этом был мой пост.
1618,
Мы с Вами об одном и том же, только акценты по-разному расставлены.

И об этом же самом я и пишу - многие считают, что если "в папочку досье сложено фирмой/адвокатом за деньги", то значит - ВНЖ в кармане.

Мне все-таки кажется что мы немного недопонимаем друг-друга ... ну ничего страшного

Попробую еще раз высказать свою позицию.

Если соискателю отказали в визе, то он может оспорить это решение в специальной инстанции (commission de recours), решение которой можно оспорить в свою очередь в административном трибунале Нанта и т.д. Тот факт сдавал ли он доссье напрямую в консульство или через визовый центр - роли не играет. Визовый центр не дает юридических консультаций, а просто играет роль "почтового ящика" ну или в лучшем случае ведет разьяснительную работу с населением объясняя какие документы нужно нести. Его деятельность строго регламентируема как внутренними циркулярами МИДа, так и Европейским визовым кодексом, который снимает "explicitement" всю ответственность по рассмотрению доссье с визового центра. Естественно на визовый центр невозможно подать в суд если визу не дадут, но думаю что можно, если вдруг, например, они потеряют документы ... Да ладно, что я об этом ... не будет удаляться от сюжета

Что же касается ситуации, описанной в топике, некий господин Дубровин будучи посредником дает юридические консультации (см.определение в моем ответе форумчанину "1618"). Мало того, что он делает это незаконо ... на этом можно было бы поставить точку ... и именно поэтому я попросил Вас не путать ... ну или по крайней мере не сравнивать визовый центр и фирму нелегально занимающуюся юридическим консультированием, но ... предположим что речь идет об адвокате, так как Вы поднимаете вопрос ответственности (гражданской) при консультациях. Так вот, на адвокате, дающему юридическую консультацию лежат определенные обязательства: "obligation de moyens", "devoir d'information", "obligation de prudence" и .... что немаловажно ... "obligation de compétence". А если этот адвокат еще и пишет какие-нибудь иски/прошения, на нем еще лежит и "obligation de résultat", но только не результата по выйгрышу дела, а обязательства составить грамотный иск, соответствующий всем требованиям и специфики тяжбы. Таким образом, если он неправильно "посоветует" или "составит" (естественно он не обязан выйграть дело, но он обязан грамотно проконсультировать клиента), то против него может быть инициирован иск по гражданской профессиональной ответственности. Именно поэтому все адвокаты, нотариусы, агенты по недвижимости, аудиторы, туристические компании и т.д. имеют специальные обязательные страховки "responsabilité civile professionnelle". Поэтому я не согласен с Вами, когда Вы говорите что "ни с кого спроса нет".

[JORIK2010]

Можете подробнее пояснить на примере истории этого топика, пожалуйста? Чем, например, кроме взимания платы, деятельность Дубровина отличается от деятельности любого пользователя форума, который добровольно и бесплатно делится здесь информацией о том, какие документы и в каком порядке следует готовить для внж? Почему обязательно адвокат должен быть "personne mandatée" для подачи досье в <guichet unique> от чьего-то имени, если например, подавать может и просто работодатель, он же адвокатом не является? Спасибо!

Вы правильно подметили, взымание платы является именно той границей, которую переступать не следует ... но обо всем по порядку.

Во Франции существует монополия адвокатов на оказание юридических услуг. Одним из законов устанавливающих эту монополию является loi n° 90-1259 du 31 décembre 1990.

Понятие монополии значит, что только адвокаты могут оказывать платные юридические услуги / консультации "à titre habituel". Закон также уточняет что эта "монополия" относительна, так как если мы говорим о юридических услугах, то их может оказывать любой человек у которого есть Licence en droit или другое специальное разрешение (например, агент по недвижимости у которого есть лицензия, но нет "licence en droit" может оказывать юридические услуги исключительно касательно сделок по недвижимости). НО!!! В таком случае за эти консультации нельзя брать деньги и нельзя этим заниматься "à titre habituel"

Что касается мандата, то здесь еще все строже: у адвокатов практически эксклюзив по "droit de représentation en justice"

Ваш пример, когда работадатель подает доссье на работника, это случай который закон заранее предусматривает и оговаривает и стало быть становится нормой. Или например когда в Tribunal d'instance адвокат не нужен и Вас может прийти защищать ваш супруг/супруга - случай тоже оговоренный в code de procédures civiles, например

Там конечно есть еще некоторые тонкости, но думаю что общую суть я изложил и на вопрос ответил

Отвечая конкретно на вопрос по господину Дубровину, тот тот факт что он этим занимается за деньги и "à titre d'activité professionnelle" по-моему очевиден и не требует доказательств :-)

[1618]

JORIK2010, спасибо! Теперь еще больше вопросов возникло. Если будет желание, ответьте пожалуйста! Думаю, всем будет полезно знать.
Циркуляр NOR_IOCL1101731C от 01-02-2011 уточняет, кому можно заниматься чужими внж. Например, работодатель может давать мандат не только адвокатам, но и службе международных отношений предприятия, и каким-то "cabinets spécialisés" (кто такие? Почему Дубровин не может быть таким cabinet sp. из одного человека?).
Где можно почитать определение юридических услуг, что туда включается, чем они отличаются от административных услуг? Где грань между платным консультированием, платным юридическим консультированием и "разъяснительной работой среди населения, его просвещением о правах и обязанностях"?
Ну и собственно говоря так и неизвестно, за что Дубровин хотел деньги взять, может "сложить досье в папочку" у него 6 штук стоит, а предоставление информации бесплатное
Просто если фактически ничего криминального в его деятельности нет, а просто она аморальная (внушение клиенту, что гарантия чуть ли не стопроцентная, тогда как её вообще нет, орел-решка; взимание неадекватной платы), то это одна история. Если же деятельность нелегальная, то другая.

[JORIK2010]

JORIK2010, спасибо! Теперь еще больше вопросов возникло. Если будет желание, ответьте пожалуйста! Думаю, всем будет полезно знать.
Циркуляр NOR_IOCL1101731C от 01-02-2011 уточняет, кому можно заниматься чужими внж. Например, работодатель может давать мандат не только адвокатам, но и службе международных отношений предприятия, и каким-то "cabinets spécialisés" (кто такие? Почему Дубровин не может быть таким cabinet sp. из одного человека?).
Где можно почитать определение юридических услуг, что туда включается, чем они отличаются от административных услуг? Где грань между платным консультированием, платным юридическим консультированием и "разъяснительной работой среди населения, его просвещением о правах и обязанностях"?
Ну и собственно говоря так и неизвестно, за что Дубровин хотел деньги взять, может "сложить досье в папочку" у него 6 штук стоит, а предоставление информации бесплатное
Просто если фактически ничего криминального в его деятельности нет, а просто она аморальная (внушение клиенту, что гарантия чуть ли не стопроцентная, тогда как её вообще нет, орел-решка; взимание неадекватной платы), то это одна история. Если же деятельность нелегальная, то другая.

Действительно вопрос обширный и ... интересный

Касательно этого циркуляра, я конечно же в курсе ... это даже была такая "маленькая" революция год назад, когда он вышел Я именно его и имел в виду когда ссылался на закон. В нем речь идет просто о том, что соискатель определенных категорий ВНЖ может доверить третьему лицу сдать за него доссье и сообщить впоследствии ответ, что не является само по себе ни юридической консультацией, ни предоставлением юридической информации. Действительно "cabinets spécialisés" - понятие неконкретное, поэтому даже можно предположить что фирма господина Дубровина может это сделать, тем более если мне память не изменяет, то сам циркуляр не предусматривает какой-то специальной аккредитации таких доверителей...

Тем не менее, насколько я понял из сообщений автора топика, эта фирма предлагает не только выступить в качестве "почтового ящика", но и предоставляет юридическую информацию (то что Вы называете "разъяснительной работой среди населения") - раз, и дает юридические консультации - два.

Что такое юридическая консультация? Согласно "Réponse Ministérielle" от 8 июня 1992 года, "La consultation est une prestation intellectuelle personnalisée qui tend à fournir un avis concourant par les éléments qu'il apporte à la prise de décision du bénéficiaire de la consultation".

Думаю, что автор топика не сама решила, что ей нужно открывать филиал и получать ВНЖ "salarié en mission", господин Дубровин "подсказал" ... а это есть ни что иное, как юридическая консультация, которую могут давать только адвокаты, нотариусы и некоторые другие юридические профессии.

Касательно предоставления юридической информации, в том же источнике прописано, что это: " consiste à renseigner un interlocuteur sur l'état du droit ou de la jurisprudence relativement à un problème donné".

Вот какие требования выдвигаются к "prestation d'information juridique":

* Traduire en termes juridiques une situation de faits.
* Proposer une explication simple, théorique et objective au problème.
* Orienter l’utilisateur du service vers un professionnel compétent .
* L’informateur ne peut influencer l’informé dans ses prises de décisions.
* Le client est seul juge des réponses fournies par l'informateur.
* L'informateur se dégage de toutes responsabilités légales vis-à-vis de ses propos

Согласно закона loi n° 71-1130 у человека предоставляющего подобные информационные услуги должна быть "licence en droit".

Кроме того, тот кто, как говориться, занимается разъяснительной работой ДОЛЖЕН оповещать об этих шести пунктах своих клиентов.

Для наглядности вот пример: именно "prestation d'information juridique" предлагают страховые компании с которыми у Вас может быть подписан контракт "protection juridique"... это когда Вам по телефону юрист просто объясняет ситуацию и Ваши права общими словами и как только Вы у него спрашиваете его "avis", он Вам моментально предлагает воспользоваться "consultation juridique" у адвоката, стоимость которой покрывается страховкой...

Не знаю согласитесь ли Вы со мной, но мне кажется, что деятельность господина Дубровина не совсем подпадает под обычную разъяснительную рабору Думаю мы все прекрасно понимаем за что он берет 6 штук

Пусть это будет моим личным мнением, но мне кажется, что речь идет именно о юридической консультации по поводу получения ВНЖ во Франции, деятельностью, которой господин Дубровин не имеет права заниматься ... а если это так, то это уголовная статья - "exercice illégal d'une activité réglementée".

А если мы еще немного "пофантазируем" и предположим, что господин Дубровин, зная об этом заранее, регестрирует филиалы иностранных компаний исключительно с целью оформления ВНЖ, а не для того, чтобы эта компания развивала скажем свой бизнес, и что, например, если выяснится что оборот идет "фиктивный", то это подпадает еще под одну "веселую" статейку УК: "l'aide à l'entrée et au séjour irrégulier des étrangers " ...

Что касается, как Вы называете "моральной" стороны вопроса (обман, publicité mensongère etc.) - то это все гражданские иски и могут быть инициированы ислючительно стороной, которая понесла ущерб или "qui y a intérêt"...

[Nancy]

Думаю, что автор топика не сама решила, что ей нужно открывать филиал и получать ВНЖ "salarié en mission", господин Дубровин "подсказал" ... а это есть ни что иное, как юридическая консультация, которую могут давать только адвокаты, нотариусы и некоторые другие юридические профессии.

Кошмар, тогда и меня и всех участников форума, дающих советы и разъяснения, посОдют... Правда, мы делаем это бесплатно.

[lipa1]

Пусть это будет моим личным мнением, но мне кажется, что речь идет именно о юридической консультации по поводу получения ВНЖ во Франции

Это не только ВАше мнение, но именно так, по словам автора вопроса, позиционирует свои услуги "адвокат".

[Хмурый]

Ирония в том, что даже на этом форуме, далеком от юриспруденции, правилами запрещено

обсуждение тем, связанных с нарушением французского или российского законодательства, включая нарушение визового режима, фиктивные браки, обсуждение тем типа «Как бы мне зацепиться во Франции» и т.п.;

Пациент именно, что берется не собрать все необходимые бумаги, а предоставить ВНЖ за определенную сумму. Что есть нарушение и французского законодательства - не полномочен, и правил Форума.

[lipa1]

Пациент именно, что берется не собрать все необходимые бумаги, а предоставить ВНЖ за определенную сумму.

Разумеется.
Вот услуги адвоката

2 этап
6000 евро
Подготовка документов для вас и вашей семьи
подача документов в офис по иммиграции

За это и берет 6 тысяч Евро.

Однако автор вопроса не подготовка и подача бумаг интересует

выдвину условие что деньги переведу только после получения документов

Мы прекрасно знаем, что тому же визовому центру платят за услуги до того, как визу получают (или не получают), не говоря о получении ВНЖ.

Почему же автор вопроса мыслит в другой логике? Видимо, потому, что адвокат намекает, что отказов в визе и ВНЖ в случае его участия не бывает:

после подачи документов в офис по иммиграции в Париже
через 6 недель вам позвонят из консульства Франции в Ереване
и попросят явится для получения специальныз виз для выезда на ПМЖ

Именно об этом ее вопрос - верить адвокату или махинация? Только вопрос надо бы точнее формулировать - пройдет ли такая махинация и как ее лучше провести.

Что есть нарушение и французского законодательства ... и правил Форума.

[Nork]

Такие "Дубровины" есть везде, помню как оформлял первую еще туристическую визу, пришел в "турагентство" принес что положено, а они назначают мне через пару дней встречу у посольства.
Зачем?, ну вы документы подадите сами....
Говорю, что получается, что вы деньги берете только за заполнение анкет???
Парень смутившись признался , а потом добавил, что они все-таки гостиницу и билеты по инету забронировали и страховку купили на мои деньги и имя, вот....
Офис "фирмы" в центре Москвы, работников и клиентов полно, даже очереди были. Причем это вобщем не афера, турвизу-то мне дали. Бизнес построен на неуверенности и некомпетентности клиентов. Я же сам к ним пришел. Прочитал рекламу "Визы быстро и надежно" и пошел))))).
У многих же в голове стоят штампы: турвиза-турагентство, ВНЖ- фирма, адвокат.
Заметил, что чем дальше люди живут от "цивилизации", тем таких программ в умах больше.

Автор старт-поста все равно переедет во Францию, есть желание, так понял , что там и
родственники и знакомые есть, дорогу осилит идущий и перезд рано или поздно состоится.

[niva777]

Добрый Вечер
С удивлением перечитала практически все отзывы
странная вещь Алексей Дубровин несколько лет назад помог мне с получить
ВНЖ коммерсант, знаю людей с этого форума и просто знакомых которым он помог получить ВНЖ visiteur , лично моей хорошей подруги и ее семье сделал тот же ВНЖ что предлагал panjute "salarié en mission", кстати он никогда не выдавал себя за адвоката а все время говорил что дает консультации просто отработав не мало времени в Департаменте по Имммиграции он знает как надо готовить досье и каким критериям оно должно соответствовать , кстати одной из моей знакомой он просто отказал сказав, что не сможет получить положительного результата
Все эти переписки хосты меня вывели на мысль, что работают просто конкурентны причем очень грубо

[Maury]

работают просто конкурентны причем очень грубо

Ну, если грубо, то извините, так получилось.
А за конкурентов... я не заметил ни одного поста гласящего, да ну его, Дубровина, дайте мне эти 6000 тыщ и я вам быстрее сделаю...
Или я что-то пропустил?
Если г.Дубровин действительно людям помогает, дай бог ему здоровья.
Напишите автору старт-топика. В конце концов, ей это надо. Не нам.

[Хмурый]

niva777, мне сложно конкурировать с названным Вами господином, нахожусь в Москве и не занимаюсь консультациями. О его существовании узнал из этой темы. Но я "немало времени" проработал в "Департаменте", где такие вот сайты (ссылки я приводил) называются жульническими. Отвлекитесь от своих личных предпочтений, прочитайте, если, конечно, хотите, эти сайты и скажите, что они не вводят людей в заблуждение. Для начала объясните мне, пожалуйста, что все-таки происходит с фирмой La COMPAGNIE ELYSEE Ltd. Она есть или ее нет? Если есть, чем занимается? Не является ли информация размещенная на всех этих сайтах обманом?

Кому доверить приобретение недвижимости во Франции? Кто окажет вам квалифицированную юридическую помощь и даст достоверную информацию о ведении бизнеса во Франции? Кто станет вашим надежным проводником по таинственной и романтичной, деловой и современной, многосторонней и динамичной Франции? Ну, конечно же, французская компания. «La COMPAGNIE ELYSEE Ltd.» - мы делаем для Вас Францию ближе!

Как может оказывать квалифицированную юридическую помощь человек, не являющийся квалифицированным юристом и не имеющий права на оказание такого рода услуг?

[Nork]

Как может оказывать квалифицированную юридическую помощь человек, не являющийся квалифицированным юристом и не имеющий права на оказание такого рода услуг?

Ну почему нет? Человек изучил досконально несколько тем и бьет в одну точку.
Это всего лишь юриспруденция, вернее ее только малая часть и ничего там сложного нет, особенно для не глупых гуманитариев с хорошей памятью.
Результат его реклама.
По-моему уважаемой НИВЕ77 один раз отказали , а потом во второй раз дали коммерсанта, припоминаю ее посты....с тех пор куда-то Нивочка пропала))))

[Хмурый]

Nork, речь не в "изучил", а в праве оказывать подобную помощь за деньги.

[Suliko]

По-моему уважаемой НИВЕ77 один раз отказали

Вроде даже 2 раза.

[Nork]

Хмурый, Так пробежал глазами, что-то нетак я опять сморозил?)))

[Maury]

квалифицированную юридическую помощь человек, не являющийся квалифицированным юристом и не имеющий права на оказание такого рода услуг?

Какой вы непонятливый, Хмурый.
Вам же пишут:

дает консультации просто отработав не мало времени в Департаменте по Имммиграции он знает как надо готовить досье и каким критериям оно должно соответствовать

Ну добавил пару слов в рекламе для "красного словца"... главно, они делают для нас Францию ближе.
Ладно. Продолжать не буду. А то опять в грубости обвинят.
нива777,
А Вы сами, как бывшая клиентка, рекламу этой "Елисйской подруги" читали? Со всем там написаным согласны? Ничего не напрягает?
Может просто мы - такие дерганные...

[niva777]

а мне показалось наоборот вы почитайте там и Кожевников как очень хороший адвокат предлагается и еще кто то просто не красиво все это знаю Алексея уже давно как порядочного человека а тут как специально все подстроенно

[niva777]

мой личный пример :
Несколько лет назад готовила документы на ВНЖ коммерсант, обратилась к французскому адвокату, офис в центре Парижа, очень много болтовни и показухи, результат 0 и куча потраченных денег
потом знакомые посоветовали Алексея, он сразу предупредил что не адвокат я конечно сначала отнеслась настороженно но был положительный результат получения внж у моих знакомых и я согласилась - и получила в итоге внж

пример подруги :
квартира в собственности в Париже два раза подавала на visiteur два отказа, французский адвокат просто доил из нее деньги, после обращения к Алексею через два месяца получила визу visiteur

[Nork]

niva777, Где подруга получила? Через два месяца после Алексея в Москву поехала? Или на месте визитера дали?

[Suliko]

...

[Хмурый]

Suliko, да, не без этого. В Виллариба все уже танцуют, а в Виллабаджо нет, потому что они не пользуются Фэрри

[Хмурый]

Да все так. Я не спорю с квалификацией незнакомого мне человека. Я спрашиваю - имеет ли он легальное право оказывать такие услуги и брать за них деньги? Как это отражено во французских документах? Что у него с налогообложением?

[Nork]

Хмурый, представляете Вы приходите на прием к врачу, сначала требуете от него предъявить налоговую отчетность, поставив под вопрос его финансовую чистоплотность, а потом сядите перед ним в кресло и будете расчитывать на хорошее обслуживание тела))))))))$)

[Хмурый]

Nork, я прихожу к врачу в больницу или в частный кабинет, где обязательно будет сертификат подтверждающий квалификацию этого врача и его право заниматься врачебной деятельностью. А в подвал к неизвестно кому я естественно не пойду. Прежде, чем дать человеку какое-то задание, я должен быть уверен, что он сможет его выполнить и имеет на это право. И что меня не депортируют, когда он спалится..

[lipa1]

Прежде, чем дать человеку какое-то задание, я должен быть уверен, что он сможет его выполнить и имеет на это право. И что меня не депортируют, когда он спалится..

Да, вот-вот - что за чудесные услуги, если без них - два отказа, а с ними сразу ВНЖ. Просто кудесники. Хорошо, хоть теперь известно, где их можно найти Бум обращаться, спасибо автору темы за рекламу! Кстати, можно на скидку уже намекнуть адвокату.

[Nork]

[QUOTE=Хмурый;1059756077]

я прихожу к врачу в больницу ... А в подвал к неизвестно кому я естественно не пойду.

Это Вы не пойдете,

но подвалы все равно существуют на "рынке жизни" и пользуются спросом, я же писал , что туда ( в "подвалы") ходят люди живущие на расстоянии от цивилизации
Мое, кстати, жизненное наблюдение

[Рыжая]

Это Вы не пойдете,

но подвалы все равно существуют на "рынке жизни" и пользуются спросом, я же писал , что туда ( в "подвалы") ходят люди живущие на расстоянии от цивилизации
Мое, кстати, жизненное наблюдение

Правильное наблюдение, только не забывайте, что уголовная ответственность с этих "подвалов жизни" этим не снимается. Часто, кстати, ответственности этой подлежат не только те, кто берет деньги, но и те, кто их платит.

[niva777]

кажется на 3 или 4 странице этой темы выставленно регистрационное свидетельство Алексея и там написано как род деятельности
КОНСУЛЬТАНТ ПО БИЗНЕСУ И УПРАВЛЕНИЮ
и регистрационный номер так что вам еще надо