Хотим переехать во Францию - вид на жительство

[JORIK2010]

Можете подробнее пояснить на примере истории этого топика, пожалуйста? Чем, например, кроме взимания платы, деятельность Дубровина отличается от деятельности любого пользователя форума, который добровольно и бесплатно делится здесь информацией о том, какие документы и в каком порядке следует готовить для внж? Почему обязательно адвокат должен быть "personne mandatée" для подачи досье в <guichet unique> от чьего-то имени, если например, подавать может и просто работодатель, он же адвокатом не является? Спасибо!

Вы правильно подметили, взымание платы является именно той границей, которую переступать не следует ... но обо всем по порядку.

Во Франции существует монополия адвокатов на оказание юридических услуг. Одним из законов устанавливающих эту монополию является loi n° 90-1259 du 31 décembre 1990.

Понятие монополии значит, что только адвокаты могут оказывать платные юридические услуги / консультации "à titre habituel". Закон также уточняет что эта "монополия" относительна, так как если мы говорим о юридических услугах, то их может оказывать любой человек у которого есть Licence en droit или другое специальное разрешение (например, агент по недвижимости у которого есть лицензия, но нет "licence en droit" может оказывать юридические услуги исключительно касательно сделок по недвижимости). НО!!! В таком случае за эти консультации нельзя брать деньги и нельзя этим заниматься "à titre habituel"

Что касается мандата, то здесь еще все строже: у адвокатов практически эксклюзив по "droit de représentation en justice"

Ваш пример, когда работадатель подает доссье на работника, это случай который закон заранее предусматривает и оговаривает и стало быть становится нормой. Или например когда в Tribunal d'instance адвокат не нужен и Вас может прийти защищать ваш супруг/супруга - случай тоже оговоренный в code de procédures civiles, например

Там конечно есть еще некоторые тонкости, но думаю что общую суть я изложил и на вопрос ответил

Отвечая конкретно на вопрос по господину Дубровину, тот тот факт что он этим занимается за деньги и "à titre d'activité professionnelle" по-моему очевиден и не требует доказательств :-)

[1618]

JORIK2010, спасибо! Теперь еще больше вопросов возникло. Если будет желание, ответьте пожалуйста! Думаю, всем будет полезно знать.
Циркуляр NOR_IOCL1101731C от 01-02-2011 уточняет, кому можно заниматься чужими внж. Например, работодатель может давать мандат не только адвокатам, но и службе международных отношений предприятия, и каким-то "cabinets spécialisés" (кто такие? Почему Дубровин не может быть таким cabinet sp. из одного человека?).
Где можно почитать определение юридических услуг, что туда включается, чем они отличаются от административных услуг? Где грань между платным консультированием, платным юридическим консультированием и "разъяснительной работой среди населения, его просвещением о правах и обязанностях"?
Ну и собственно говоря так и неизвестно, за что Дубровин хотел деньги взять, может "сложить досье в папочку" у него 6 штук стоит, а предоставление информации бесплатное
Просто если фактически ничего криминального в его деятельности нет, а просто она аморальная (внушение клиенту, что гарантия чуть ли не стопроцентная, тогда как её вообще нет, орел-решка; взимание неадекватной платы), то это одна история. Если же деятельность нелегальная, то другая.

[JORIK2010]

JORIK2010, спасибо! Теперь еще больше вопросов возникло. Если будет желание, ответьте пожалуйста! Думаю, всем будет полезно знать.
Циркуляр NOR_IOCL1101731C от 01-02-2011 уточняет, кому можно заниматься чужими внж. Например, работодатель может давать мандат не только адвокатам, но и службе международных отношений предприятия, и каким-то "cabinets spécialisés" (кто такие? Почему Дубровин не может быть таким cabinet sp. из одного человека?).
Где можно почитать определение юридических услуг, что туда включается, чем они отличаются от административных услуг? Где грань между платным консультированием, платным юридическим консультированием и "разъяснительной работой среди населения, его просвещением о правах и обязанностях"?
Ну и собственно говоря так и неизвестно, за что Дубровин хотел деньги взять, может "сложить досье в папочку" у него 6 штук стоит, а предоставление информации бесплатное
Просто если фактически ничего криминального в его деятельности нет, а просто она аморальная (внушение клиенту, что гарантия чуть ли не стопроцентная, тогда как её вообще нет, орел-решка; взимание неадекватной платы), то это одна история. Если же деятельность нелегальная, то другая.

Действительно вопрос обширный и ... интересный

Касательно этого циркуляра, я конечно же в курсе ... это даже была такая "маленькая" революция год назад, когда он вышел Я именно его и имел в виду когда ссылался на закон. В нем речь идет просто о том, что соискатель определенных категорий ВНЖ может доверить третьему лицу сдать за него доссье и сообщить впоследствии ответ, что не является само по себе ни юридической консультацией, ни предоставлением юридической информации. Действительно "cabinets spécialisés" - понятие неконкретное, поэтому даже можно предположить что фирма господина Дубровина может это сделать, тем более если мне память не изменяет, то сам циркуляр не предусматривает какой-то специальной аккредитации таких доверителей...

Тем не менее, насколько я понял из сообщений автора топика, эта фирма предлагает не только выступить в качестве "почтового ящика", но и предоставляет юридическую информацию (то что Вы называете "разъяснительной работой среди населения") - раз, и дает юридические консультации - два.

Что такое юридическая консультация? Согласно "Réponse Ministérielle" от 8 июня 1992 года, "La consultation est une prestation intellectuelle personnalisée qui tend à fournir un avis concourant par les éléments qu'il apporte à la prise de décision du bénéficiaire de la consultation".

Думаю, что автор топика не сама решила, что ей нужно открывать филиал и получать ВНЖ "salarié en mission", господин Дубровин "подсказал" ... а это есть ни что иное, как юридическая консультация, которую могут давать только адвокаты, нотариусы и некоторые другие юридические профессии.

Касательно предоставления юридической информации, в том же источнике прописано, что это: " consiste à renseigner un interlocuteur sur l'état du droit ou de la jurisprudence relativement à un problème donné".

Вот какие требования выдвигаются к "prestation d'information juridique":

* Traduire en termes juridiques une situation de faits.
* Proposer une explication simple, théorique et objective au problème.
* Orienter l’utilisateur du service vers un professionnel compétent .
* L’informateur ne peut influencer l’informé dans ses prises de décisions.
* Le client est seul juge des réponses fournies par l'informateur.
* L'informateur se dégage de toutes responsabilités légales vis-à-vis de ses propos

Согласно закона loi n° 71-1130 у человека предоставляющего подобные информационные услуги должна быть "licence en droit".

Кроме того, тот кто, как говориться, занимается разъяснительной работой ДОЛЖЕН оповещать об этих шести пунктах своих клиентов.

Для наглядности вот пример: именно "prestation d'information juridique" предлагают страховые компании с которыми у Вас может быть подписан контракт "protection juridique"... это когда Вам по телефону юрист просто объясняет ситуацию и Ваши права общими словами и как только Вы у него спрашиваете его "avis", он Вам моментально предлагает воспользоваться "consultation juridique" у адвоката, стоимость которой покрывается страховкой...

Не знаю согласитесь ли Вы со мной, но мне кажется, что деятельность господина Дубровина не совсем подпадает под обычную разъяснительную рабору Думаю мы все прекрасно понимаем за что он берет 6 штук

Пусть это будет моим личным мнением, но мне кажется, что речь идет именно о юридической консультации по поводу получения ВНЖ во Франции, деятельностью, которой господин Дубровин не имеет права заниматься ... а если это так, то это уголовная статья - "exercice illégal d'une activité réglementée".

А если мы еще немного "пофантазируем" и предположим, что господин Дубровин, зная об этом заранее, регестрирует филиалы иностранных компаний исключительно с целью оформления ВНЖ, а не для того, чтобы эта компания развивала скажем свой бизнес, и что, например, если выяснится что оборот идет "фиктивный", то это подпадает еще под одну "веселую" статейку УК: "l'aide à l'entrée et au séjour irrégulier des étrangers " ...

Что касается, как Вы называете "моральной" стороны вопроса (обман, publicité mensongère etc.) - то это все гражданские иски и могут быть инициированы ислючительно стороной, которая понесла ущерб или "qui y a intérêt"...

[Nancy]

Думаю, что автор топика не сама решила, что ей нужно открывать филиал и получать ВНЖ "salarié en mission", господин Дубровин "подсказал" ... а это есть ни что иное, как юридическая консультация, которую могут давать только адвокаты, нотариусы и некоторые другие юридические профессии.

Кошмар, тогда и меня и всех участников форума, дающих советы и разъяснения, посОдют... Правда, мы делаем это бесплатно.

[JORIK2010]

Кошмар, тогда и меня и всех участников форума, дающих советы и разъяснения, посОдют... Правда, мы делаем это бесплатно.

Ну что Вы, к таким форумам как у Вас это не относится. Здесь же даются не консультации, а бесплатные советы и причем "à titre occasionnel" и к тому же ... анонимные Если за такие советы сажать, то я думаю у всех французов casier judiciaire была бы по толщине как "Война и Мир" Толстого

[lipa1]

Пусть это будет моим личным мнением, но мне кажется, что речь идет именно о юридической консультации по поводу получения ВНЖ во Франции

Это не только ВАше мнение, но именно так, по словам автора вопроса, позиционирует свои услуги "адвокат".

[JORIK2010]

Это не только ВАше мнение, но именно так, по словам автора вопроса, позиционирует свои услуги "адвокат".

Я просто позволил себе такую "обтекаемую" формилуровку, так как, насколько я понял, некоторые участники форума сомневаются в том, что эта деятельность нелегальна Хотя ... ...тем, кто "suivre" эту дискуссию с первых страниц, думаю давно уже все ясно

[lipa1]

тем, кто "suivre" эту дискуссию с первых страниц, думаю давно уже все ясно

Ясно то, что автор вопроса нуждается в тех услугах, которая ни одна фирма не оказывает на законных основаниях. Это - услуга по получению ВНЖ. Или я не правильно поняла.

[JORIK2010]

Ясно то, что автор вопроса нуждается в тех услугах, которая ни одна фирма не оказывает на законных основаниях. Это - услуга по получению ВНЖ. Или я не правильно поняла.

Извиняюсь, должен убегать, поэтому отвечу кратко ... эта услуга легальна, если она оказывается лицами у которых есть право давать юридические консультации ... например, адвокаты (настоящие)