Как подать жалобу на спасателя?

[Ptu]

Victor & Co, и адвокату рассказывайте уже без эмоций. Так как действительно, в вашем рассказе столько несостыковок, что не так просто реально вставать на вашу позицию, так как это вызывает ощущение перевернутых с ног на голову фактов.
Вы не обижайтесь, я сочувствую боли и душевному состоянию подростка, даже если он по глупости реально сам все спровоцировал. Но адвокату этого мало, нужно отделить эмоции и излагать четко факты адвокату, иначе будет сложно.

[Victor & Co]

Victor & Co, и адвокату рассказывайте уже без эмоций. Так как действительно, в вашем рассказе столько несостыковок, что не так просто реально вставать на вашу позицию, так как это вызывает ощущение перевернутых с ног на голову фактов.
Вы не обижайтесь, я сочувствую боли и душевному состоянию подростка, даже если он по глупости реально сам все спровоцировал. Но адвокату этого мало, нужно отделить эмоции и излагать четко факты адвокату, иначе будет сложно.

Какие нестыковки в рассказе. Если можно прокомментируйте.

[Ptu]

Victor & Co, на мой взгляд их так много, что смысла нет писать. Я думаю, все это нужно обсуждать с адвокатом. И чтобы этих нестыковок было меньше, нужно прийти в себя, чтобы эмоция не захлестывала то, что вы пишете.
Еще раз повторю, я сочувствую ранам ребенка-подростка. Но решить что было на самом деле можно теперь только через адвоката. Мы же тут видим вашу гиперэмоциональную версию, бессмысленно судить по ней.

[lipa1]

Какие нестыковки в рассказе.

Основная нестыковка в том, что, с одной стороны, Вы признали, что правила были нарушены

Я заплатил штраф за маму дважды.

То есть именно факт нарушения (женою) правил и есть причина дальнейшего. Однако с другой стороны в ВАшем изложении жена изображена пострадавшей (ее потащили, синяки по всему телу), хотя выясняется, что

Вы не видели никакой опасности для нее?
Хороший вопрос. Нет не видел.

)
ПРостите, но получается, что мама, не будучи в опасности, ввела в заблуждение сына. Не знаю, может ли это быть оправданием его агрессии с юридической точки зрения, но сей факт бросается в глаза. Может, она кричала сыну, призывала помочь.

[Ptu]

Спасатель из вашего же рассказа и занимался своей работой, пока не подошел сын. А что было дальше со сторыны сына - вопросы к спасателю или действия, вы не написали свою версию. Но это уже лучше рассказывать адвокату.

[merana]

А топик явно надо еще раз переименовать... Тут точно не до жиру жалобы на кого-то...

[piumosa]

На самом деле, у меня остался один большой нераскрытый вопрос: что именно сделал ваш сын, как именно он "оттолкнул" спасателя, - так чтобы тот не только дал ему сдачи, но еще и подмогу позвал, и вдесятером ребенка взрослые мужики начали избивать на глазах у мамы, папы, сестры и тысячи отдыхающих?

что же такого должны были совершить Ваши жена и сын, чтобы на помощь двоим прибежало еще человек восемь

---
Попытайтесь на секунду встать на место спасателя. Он видит женщину, купающуюся в неположенной зоне, он ей свистит, подает знаки, она не понимает, он решает вывести ее силой из воды, подходит, берет ее, допустим, резко, за руку, она, скорее всего, сопротивляется. И тут вдруг подбегает парень и начинает драку…

Он не напал на спасателя, а оттолкнул его от матери. Для него это был неизвестный мужчина, который потащил мать из воды. Как ему определить, что это спасатель, интересно. Он защищал мать.

Но у парня же на торсе тоже не написано, что он сын этой женщины… То есть, в глазах спасателя, просто какой-то парень, который начинает его отталкивать и, во-видимому, бить, в том числе, похоже, и по голове.

Он сослался, что у него сотрясение мозга

Он ему своей доской для серфинга по голове заехал ? Замахнулся ?

Драка продолжается, да так, что спасатель зовет полицейских на подмогу. При этом ни женщина, ни парень, не говорят по-французски (так?), и диалога нет.

Нет диалога - не иди не неподчинение в цивилизованной стране. Они ж тоже не поймут, кто перед ними. Сумасшедший или тип, который защищает мать.

Прибегает полицейский, увидев, что драку начал как раз подросток. Ведь даже вы говорите, что в действиях спасателя изначально ничего предосудительного не увидели. Что имеет полицейский? - агрессивно настроенного подростка, который лезет на всех с кулаками, слов не понимает, и продолжает "толкаться". Его надо усмирить, и в участок, до выяснения обстоятельств. Процесс "усмирения", по словам папы, был крайне жестоким.

это было просто убийство. Било несколько человек. Полицейских было около десяти или спасателей.

[Victor & Co]

На самом деле, у меня остался один большой нераскрытый вопрос: что именно сделал ваш сын, как именно он "оттолкнул" спасателя, - так чтобы тот не только дал ему сдачи, но еще и подмогу позвал, и вдесятером ребенка взрослые мужики начали избивать на глазах у мамы, папы, сестры и тысячи отдыхающих?

---
Попытайтесь на секунду встать на место спасателя. Он видит женщину, купающуюся в неположенной зоне, он ей свистит, подает знаки, она не понимает, он решает вывести ее силой из воды, подходит, берет ее, допустим, резко, за руку, она, скорее всего, сопротивляется. И тут вдруг подбегает парень и начинает драку…

Но у парня же на торсе тоже не написано, что он сын этой женщины… То есть, в глазах спасателя, просто какой-то парень, который начинает его отталкивать и, во-видимому, бить, в том числе, похоже, и по голове.


Драка продолжается, да так, что спасатель зовет полицейских на подмогу. При этом ни женщина, ни парень, не говорят по-французски (так?), и диалога нет.

Прибегает полицейский, увидев, что драку начал как раз подросток. Ведь даже вы говорите, что в действиях спасателя изначально ничего предосудительного не увидели. Что имеет полицейский? - агрессивно настроенного подростка, который лезет на всех с кулаками, слов не понимает, и продолжает "толкаться". Его надо усмирить, и в участок, до выяснения обстоятельств. Процесс "усмирения", по словам папы, был крайне жестоким.

Вы знаете, так даже в России не усмиряют. Удар в лицо. Причем несколько раз. Я занимался каратэ с ментами-оперативниками. Борьба была исключительна контактной. Но в инструктаже первое дело успокоить человека, для этого есть соотвествующие приемы. Это залом руки и т.п. А он сделал по-другому. Он его вырубил ударами в лицо, затем задушил. Как говорил сын, он уже в воде потерял сознание. Извините, Вы в принципе пониимаетет о чем идет речь. Мой сын не грабитель, не убийца, не вор, не мошенник и т.п. Зачем такая силовая атака. Они что - знакомы были раньше? Кстати, следователь и все оперативники, бывшие в офисе, были на его стороне? Не странно ли это для Вас? И говорили, что его понимают. А следователь сказал, что уже два спастеля сидят. Мое мнение, что это просто быдло непрофессиональное, пользующееся своими полномочиями таким образом. Если вы сталкиваетесь с полицией, то Вы должны знать, что в полиции даже преступников стараются брать быстро, как можно менее изувечив.

P.S. Он толкнул спасателя двумя руками. Он защищал свою мать. Он мешал спасателю. Судя по вопросам, вы просто плохо представляете картину происшествия. Все это происходило рядом с берегом. Рядом купались люди как с досками, так и без. Я заплатил штраф дважды за маму. Но хитрый спасатель решил поиметь денег и заодно убречь себя от неприятностей. Спасатель призван спасать людей, а не выяснять отношения, тем более в воде. Почему я говорю убивал (полицейский) - потому что сын орал СТОПППППП и выкидавал вперед руку. Вам, наверное, интересно знать как просят о пощаде, когда тебя бьют? А полицейский помогать, в данном случае, не добивать с удовольствием, "русская свинья", а обезвредить. Имеется много профессиональных!!! приемов на этот счет. Чтобы это узнать Вы можете не меня спрашивать, а пойти в полицию и спросить их.

[laris]

Да, ужасная история. Если даже мальчик был не прав, его должны были усмирить. Для этого действительно есть специальные приемы, но то, что полицейский устроил мордобой, в голове не укладывается.
Victor & Co , держитесь.

[merana]

На самом деле, у меня остался один большой нераскрытый вопрос: что именно сделал ваш сын, как именно он "оттолкнул" спасателя

Вы знаете, так даже в России не усмиряют. ...

Я специально не считал, но думаю, что не менее чем в пятый раз Вы поминаете мачеху матушку-Россию. Более, чем тенденция

P.S. Он толкнул спасателя двумя руками.

Наконец-то хоть какой-то ответ на вопрос как именно сын "оттолкнул" спасателя - двумя руками.

Судя по вопросам, вы просто плохо представляете картину происшествия.

Разумеется, плохо - потому и спрашиваем, представляли бы хорошо - не спрашивали бы. Только Вы вместо того, чтобы сделать наше представление более ясным педалируете мотив поступка Вашего сына, снова и снова повторяя

Он защищал свою мать.

и жестокость действий полицейского. Может, мотив действия во французском правосудии имеет большое значение, я не знаю, не адвокат я, но нам-то это по десятому разу повторять не надо, когда спрашивают о том, что (а не почему!) было сделано.

И детали в объяснение случившегося Вы приводите несущественные

происходило рядом с берегом. Рядом купались люди как с досками, так и без.

и даже вовсе не относящиеся к случившемуся

Я заплатил штраф дважды за маму.

Но хитрый спасатель решил поиметь денег и заодно убречь себя от неприятностей.

Это к тому же и не факт, а всего лишь Ваше предположение.

Спасатель призван спасать людей, а не выяснять отношения, тем более в воде.

В то же время Ваш сын

мешал спасателю.

а это точно правонарушение.

А полицейский помогать, в данном случае, не добивать с удовольствием, "русская свинья", а обезвредить.

Тут я бессилен понять, что Вы хотели сказать...

Вот из-за всего этого и создается впечатление, что Вы искажаете наше представление о том, что было на самом деле.

Ну, а мое - "электрика" - мнение о перспективе Вашего дела такое. Очень может быть, что полицейский и превысил что-то и за это должен ответить по закону. Но точно так же очень может быть, что и Ваш сын тоже за что-то там свое (о чем Вы либо не знаете, либо упорно умалчиваете) должен будет понести наказание. Или не понести - по причине несовершеннолетия, но только не в силу того, что полицейский что-то там. Действия полицейского, какими бы они ни были, не делают действия Вашего сына не имевшими места быть. С другой стороны, возможно, за превышение полицейским чего-то там в отношении Вашего сына, Вам по закону может что-нибудь причитаться в порядке какой-нибудь компенсации...

[Victor & Co]

Я специально не считал, но думаю, что не менее чем в пятый раз Вы поминаете мачеху матушку-Россию. Более, чем тенденция
Наконец-то хоть какой-то ответ на вопрос как именно сын "оттолкнул" спасателя - двумя руками.

Разумеется, плохо - потому и спрашиваем, представляли бы хорошо - не спрашивали бы. Только Вы вместо того, чтобы сделать наше представление более ясным педалируете мотив поступка Вашего сына, снова и снова повторяяи жестокость действий полицейского. Может, мотив действия во французском правосудии имеет большое значение, я не знаю, не адвокат я, но нам-то это по десятому разу повторять не надо, когда спрашивают о том, что (а не почему!) было сделано.

И детали в объяснение случившегося Вы приводите несущественныеи даже вовсе не относящиеся к случившемусяЭто к тому же и не факт, а всего лишь Ваше предположение.

В то же время Ваш сын
а это точно правонарушение.

Тут я бессилен понять, что Вы хотели сказать...

Вот из-за всего этого и создается впечатление, что Вы искажаете наше представление о том, что было на самом деле.

Ну, а мое - "электрика" - мнение о перспективе Вашего дела такое. Очень может быть, что полицейский и превысил что-то и за это должен ответить по закону. Но точно так же очень может быть, что и Ваш сын тоже за что-то там свое (о чем Вы либо не знаете, либо упорно умалчиваете) должен будет понести наказание. Или не понести - по причине несовершеннолетия, но только не в силу того, что полицейский что-то там. Действия полицейского, какими бы они ни были, не делают действия Вашего сына не имевшими места быть. С другой стороны, возможно, за превышение полицейским чего-то там в отношении Вашего сына, Вам по закону может что-нибудь причитаться в порядке какой-нибудь компенсации...

На лице человека, который хватал за руки мать, для сына не было написано, что он спасатель. Мне казалось, что не имеет значения, толкаются плечами или руками. Нет важности как именно. Мне сложно понять воображение читающего, но я пытался подробно описать картину произошедшего. Но, ей богу, как он толкал в этой истории не так важно. Я думаю, что конечно ни полицейский , ни спасатель не знали, что это сын. Что он защищает мать. Не знали, что ему только 15 лет. (Это известие произвело на них сильное впечатление). Но их действия! Ну никак не укладываются в действия профессионалов. Ваша стопудовая вера в правильность действий спасателя и полицейского честно говоря удивляет. О чем мне умалчивать - о том, что у него был охотничий нож или он мечтал кого-нибудь побить. Стая несчастных старушек из Биаррица, которых нашел спасатель, фамилия одной их них совпадает с его, заявила, что он был очень агрессивен. Да он был агрессивен. Он понимал происходящее, как незнакомый мужчина тащит куда-то его мать. Это закладывается с детства. Родители, семья и т.п.

[merana]

Но их действия! Ну никак не укладываются в действия профессионалов.

Так что же Вас все-таки влечет к продолжению этого разговора с "электриками" Потребность выговориться? Излить душу? Вы просили подсказать какого-нибудь адвоката...

Ваша стопудовая вера в правильность действий спасателя и полицейского честно говоря удивляет.

Если Вы имеете ввиду именно меня - мерану - то о какой стопудовой уверенности, что действия полицейского были правильными, можно говорить, если я же писал

Очень может быть, что полицейский и превысил что-то и за это должен ответить по закону. ... возможно, за превышение полицейским чего-то там в отношении Вашего сына, Вам по закону может что-нибудь причитаться в порядке какой-нибудь компенсации...

О чем мне умалчивать - о том, что у него был охотничий нож или он мечтал кого-нибудь побить.

Ну, я не знаю. Ну, может быть толкал двумя руками на самом деле означает толкал двумя кулаками. Может быть точками приложения "толчка" было лицо спасателя. Мало ли что еще на самом деле может стоять за Вашим

толкнул двумя руками.

Да он [сын] был агрессивен. Он понимал происходящее, как незнакомый мужчина тащит куда-то его мать. Это закладывается с детства. Родители, семья и т.п.

Это как надо понимать? Что Вы с раннего детства закладывали в сына представление, что надо всегда быть агрессивным без какой-либо попытки разобраться в том, что происходит, что всякий контакт матери с незнакомым мужчиной надо понимать как "тащит куда-то" Т.е. с детства формировали в нем агрессивный рефлекс?

[lipa1]

Да он был агрессивен. Он понимал происходящее, как незнакомый мужчина тащит куда-то его мать.

Да это понятно, потому я и удивлена поведением ВАшей супруги, которая, по сути, спровоцировала дальнейшее развитие событий. Стоило просто остановить сына, объяснив, что она не в опасности, и защищать ее не от кого. Единственно, что ей угрожало - потеря лица в глазах биарицских старушек.

[piumosa]

Извините, Вы в принципе пониимаетет о чем идет речь. Мой сын не грабитель, не убийца, не вор, не мошенник и т.п. Зачем такая силовая атака.

Я могу лишь строить догадки. До понимания "о чем идет речь" еще далеко. Да и не мне судить. А на мой вопрос вы так и не ответили.

Кстати, еще один маленький вопрос, из любопытства, зачем вы штраф платили два раза?

[Victor & Co]

Я могу лишь строить догадки. До понимания "о чем идет речь" еще далеко. Да и не мне судить. А на мой вопрос вы так и не ответили.

Кстати, еще один маленький вопрос, из любопытства, зачем вы штраф платили два раза?

Помоему, первый раз - не услышала, а второй - не поняла или не подчинилась.
До понимания "о чем идет речь" еще далеко - сильная фраза. Глубоко.

[КУЗЯ]

Victor & Co, честное слово, очень и очень трудно понять Вашу ситуацию из того, как Вы её преподносите, вот почему многие так реагируют.

[piumosa]

До понимания "о чем идет речь" еще далеко - сильная фраза. Глубоко.

Вы хотите сказать, что по тому, как вы тут описали происходящее нам всем должно стать предельно ясно, что же именно произошло, кто прав, кто виноват? Извините, но мне лично не все из вашего рассказа понятно. "Глубоко", говорите... Главное, чтобы в суде всем все ясно стало, но судя по реакциям форумчан, не у меня одной остаются вопросы.

[Maina]

Мое мнение, что это просто быдло непрофессиональное, пользующееся своими полномочиями таким образом. Если вы сталкиваетесь с полицией, то Вы должны знать, что в полиции даже преступников стараются брать быстро, как можно менее изувечив.

Написала свой пост раньше, потом этот пост прочла. Полностью согласна. Видимо, проблема в том, что в спасатели берут не очень компетентных людей. Почему - непонятно. Может быть, зарплата маленькая? Но в любом случае, бить нарушителя - не профессионально.

[КУЗЯ]

Maina, вроде, оказывается, спасатель никого не бил.

[КУЗЯ]

Видимо, проблема в том, что в спасатели берут не очень компетентных людей. Почему - непонятно. Может быть, зарплата маленькая? Но в любом случае, бить нарушителя - не профессионально.

В спасатели берут с дипломами BEESAN, который очень трудный, BNSSA - который полегче, и привлекают повсеместно СRS, особенно в местах большого скопления туристов, как на Лазурном берегу и Атлантике, которая славится своей опастностью, которых специально формировали по диплому BNSSA.

[Victor & Co]

Забыл еще. Спасатель нашел четырех свидетелей. Одна из которых - бабушка с той же фамилией.

[Соседка]

Виктор, Вы знаете, люди, участвующие в этой дискуссии не имеют целью очернить Вашу семью. Наоборот, участвуют люди, которые живут здесь и знают лучше Вас эту страну.
Вас, наоборот, хотят предупредить, что не надо усугублять ситуацию. Вы можете сделать хуже. Это же вы, т.е. Ваша семья, нарушала закон. Это же ВЫ два раза уже заплатили штраф. Тоже ни за что? А это аргумент против вас. Это вы не знаете языка и не соблюдаете законы.
Даже если предположить, что ваш сын был прав. Вы правда думаете, что можете наказать спасателя? Мне кажется, для судьи больше аргументов против вас.
Вопрос насчет ваших доходов мог иметь вполне законное объяснение: размер штрафа может зависить от них.

[КУЗЯ]

Вы правда думаете, что можете наказать спасателя?

Дело в том, что совсем непонятно, при чем здесь спасатель, если речь идет о превышении силы полицейским?

[Victor & Co]

Виктор, Вы знаете, люди, участвующие в этой дискуссии не имеют целью очернить Вашу семью. Наоборот, участвуют люди, которые живут здесь и знают лучше Вас эту страну.
Вас, наоборот, хотят предупредить, что не надо усугублять ситуацию. Вы можете сделать хуже. Это же вы, т.е. Ваша семья, нарушала закон. Это же ВЫ два раза уже заплатили штраф. Тоже ни за что? А это аргумент против вас. Это вы не знаете языка и не соблюдаете законы.
Даже если предположить, что ваш сын был прав. Вы правда думаете, что можете наказать спасателя? Мне кажется, для судьи больше аргументов против вас.
Вопрос насчет ваших доходов мог иметь вполне законное объяснение: размер штрафа может зависить от них.

Вы правы. Но мы признали, что жена не поняла и не подчинилась. Паспорта взамен на штраф. Но на жену никто ничего и не подавал. Она никому не интересна. Речь идет о превышении полномочий при отсутствии угрозы жизни себе и окружающим. Как со строны спасателя, так и со стороны полицейского.

Если мы признали и заплатитли штраф, значит мы уважаем законы другой страны. Но когда, извините (ранее бывшая реплика про плохой анекдот он стал делать "свистульку" из... я не выдержал и заорал). Я не знаю. Я поговорю с адвокатом. Сегодня, надеюсь, всречусь с консулом. Здесь нужен юрист. Но он побежал первый. Пока для судьи он прав.

[КУЗЯ]

Я не знаю. Я поговорю с адвокатом. Сегодня, надеюсь, всречусь с консулом. Здесь нужен юрист. Но он побежал первый. Пока для судьи он прав.

Victor & Co, есть только одно основание для суда - если Ваш сын причинил телесные повреждения спасателю.

[Соседка]

И вот еще что. Я не знаю, как во Франции (я живу в Бельгии, и законы могут сильно разниться), но вот у нас, например, закон никак не ограничивает адвоката в плане его гонорара. Вы понимаете, что это значит? Что он может запросить сколько угодно. А если еще судья решит дело не в вашу пользу? Вы представляете, что это может означать для вашей семьи в материальном плане? Хотя, конечно, я не знаю и не собираюсь интересоваться вашими доходами.
Просто включайте голову.

[Victor & Co]

И вот еще что. Я не знаю, как во Франции (я живу в Бельгии, и законы могут сильно разниться), но вот у нас, например, закон никак не ограничивает адвоката в плане его гонорара. Вы понимаете, что это значит? Что он может запросить сколько угодно. А если еще судья решит дело не в вашу пользу? Вы представляете, что это может означать для вашей семьи в материальном плане? Хотя, конечно, я не знаю и не собираюсь интересоваться вашими доходами.
Просто включайте голову.

Спасибо.

[Соседка]

И еще Вы так и не ответили мне на вопрос, напротив какого все-таки здания вы устроились на пляже. Если это было строение для этих спасателей, то это еще один штраф, и еще одно правонарушение.
Так что думайте и еще раз думайте.

[Victor & Co]

И еще Вы так и не ответили мне на вопрос, напротив какого все-таки здания вы устроились на пляже. Если это было строение для этих спасателей, то это еще один штраф, и еще одно правонарушение.
Так что думайте и еще раз думайте.

Спасибо за инфо. Нет его тащили в пристройку для спасателей метров 500 по идагонали от того места.

[КУЗЯ]

И вообще очень жаль, что мама не смогла остановить сына. Ведь это всё, что можно было сделать, чтоб не допустить всю эту историю.