Моральный ущерб на работе

[tala777]

Напишите об этом когда будете здесь жить и работать, на данный момент ваши посты туриста еще больший оффтоп чем ситуация в Украине.
Не обижайтесь только.
ИМХО, конечно.

Я не собираюсь жить и работать во Франции, а посты читаю и сове мнение складываю по отзывам форумчан, мне интересна ситуация во Франции, поэтому я и читаю форум. Я не даю оценку , а пишу свое видение на основании рассказов, тех, кто во Франции работает.

[EHOT]

просто тяжело когда к тебе кто то из коллег относится "свысока", особенно , когда разделение идет по признаку не профессиональных знаний,а по национальным и другим признакам.

надо поменьше обрашать внимание на такую ерунду и всяких дебилов и все будет хорошо... и работать будет проше и моральные ушербы будут незначительными...

[tala777]

надо поменьше обрашать внимание на такую ерунду и всяких дебилов и все будет хорошо... и работать будет проше и моральные ушербы будут незначительными...

100 % согласна, но все же, когда работаешь на родине или заграницей, я бы чуствительно воспринимала, намеки на плохое знание мной языка и т.д. Так, как дома уверен в себе, сам можешь оценить знания свои, а вот в другой стране сложнее.

[EHOT]

но все же, когда работаешь на родине или заграницей, я бы чуствительно воспринимала, намеки на плохое знание мной языка и т.д. Так, как дома уверен в себе, сам можешь оценить знания свои, а вот в другой стране сложнее.

претендовать знать французскии лучше французов не стоит (хотя в некоторых конкретных случаях это весьма просто)... имхо, надо наоборот, использовать это как козырь. Например, когда вы желаете кого-нибудь остановить, вы вполне можете сказать ему нечто, что обычно не говорят и сразу сослаться на некоторое непонимание тонкостеи языка. Например: "я конэчно всех тонкостеи русского языка не знаю, но по-моему вы батенька м...к!"

[tala777]

претендовать знать французскии лучше французов не стоит (хотя в некоторых конкретных случаях это весьма просто)... имхо, надо наоборот, использовать это как козырь. Например, когда вы желаете кого-нибудь остановить, вы вполне можете сказать ему нечто, что обычно не говорят и сразу сослаться на некоторое непонимание тонкостеи языка. Например: "я конэчно всех тонкостеи русского языка не знаю, но по-моему вы батенька м...к!"

Хороший совет !

[fixonik]

А если предупредить начальника, что его оскорбления в мой адрес записываются на диктофон, он полез в сумку , чтоб уничтожить этот диктофон и свидетелей нет например, что делать?

[elfine]

fixonik, это из теории или из реальной жизни? На реальную жизнь не похоже, а теоретически какой смысл представлять себе нелепые ситуации? Адекватный человек (будь он даже злой или невоспитанный) не полезет в чужую сумку, а неадекватный вообще опасен (а вдруг с ножом кинется? а вдруг за горло схватит? - это если продолжать разные теории). Говорить без свидетелей, что оскорбления записываются - тоже абсолютно бессмысленно. Зачем? В сумку вряд ли полезет (о "полезности" такой "улики", как тайком записанные речи, мы уже говорили выше - в суде она никому не интересна). Но может просто замолчать, сделать свои выводы и продолжать потом морально уничтожать другими способами на своё усмотрение. Зачем работнику делать такие предупреждения - всё равно остаётся непонятно. Ну разве что чтоб замолчал и задумался. Хотя бы на время.

[LaLiorona]

Зачем работнику делать такие предупреждения - всё равно остаётся непонятно.

Потому что иначе аудиозапись судом рассматриваться не будет.

Возвращаясь в эту тему после долгого отсутствия хочу поблагодарить тех, кто поддержал меня в тот тяжёлый период. У меня, слава Богу, всё закончилось хорошо! Поэтому хочу дать совет тем, кто оказался в подобной сложной ситуации:

Если у вас на работе есть délégués du personnel и délégués syndicaux, не бойтесь обратиться к ним. Мне они очень помогли. Не стесняйтесь обращаться в inspection du travail. Если это и не разрешит ситуацию, то хотя бы добавит вес вашему досье. Если вы вступите в syndicat и внесёте годовой взнос, у вас будет assistant juridique - ваш адвокат в prud'homme. Ещё вы можете обратиться к рабочему врачу и просто к вашему домашнему врачу.

И ещё, в России нам кажется, что выйти с достоинством из этой ситуации и показать свою гордость - это уйти, громко хлопнув дверью. Здесь démission значит проиграть. Поэтому, если у вас есть силы и возможность бороться - не отчаивайтесь и боритесь, и я искренне вам желаю, что бы у вас всё закончилось хорошо!

[Sasa]

ЛаЛиорона, очень рада за вас!

[LaLune]

Возвращаясь в эту тему после долгого отсутствия хочу поблагодарить тех, кто поддержал меня в тот тяжёлый период. У меня, слава Богу, всё закончилось хорошо!

La Liorona, Поздравляю вас. Рассkaжите подробнее, что вы делали, и как закончилось? .

[Alena_Minsk]

У меня вопрос к тем, кто когда то обращался к адвокату, или получал от адвоката письмо о том, что кто то вас обвиняет в моральном давлении.
Как вообще выглядит подобное письмо? Оно должно быть обязательно заказным? С печатью? В каком конверте?
Были ли кабинеты адвокатов в интернетском доступе, т,е. набрала кабинет адвоката такого то в поиске и адрес дается?
Если вы обращались к адвокату, была ли хотя бы вывеска на дверях, что в этом здании находится адвокат?

[Small_birdie]

хотя бы вывеска на дверях, что в этом здании находится адвокат?

Я видела такие вывески, только не в Париже. Но и в Париже ж наверняка есть.

[Alena_Minsk]

Small_birdie, вывески я тоже видела. Сейчас пытаюсь найти кабинет такого то в интернете и по имени и по адресу, но никакой информации найти не могу. Даже по адресу сходила, никакой вывески на дверях здания нет.
Вот и спрашиваю, встречались ли кому то подобные адвокатские кабинеты, что мимо пройдешь, не узнаешь, что в этом доме кабинет адвоката и по интернету никаких данных.
Видела письма от этого адвоката, никакой печали, конверт без марки, простой конверт с приклееным кусочком бумаги с адресом этого адвокатского кабинета, вторая приклеянная бумажка на конверте это кому адресовано письмо.
Вот и спрашиваю, такое бывает? Я ни разу не получала писем и не отправляла письма от адвокатов.

[elfine]

никакой информации найти не могу.

И имени этого адвоката тоже не находите? Может, посмотреть по этим ссылкам? http://www.precisement.org/blog/Faux...t-comment.html

Если это обвинение в суде, то должна прийти повестка в суд: и заказным письмом, и простым одновременно. А иначе как можно обвинять? На основании чего?

[Elsera]

http://www.avocatparis.org/
просто проверьте адвокат ли это на специализированном сайте. или его координаты там же.

[Alena_Minsk]

elfine, спасибо за ссылку, но и по ней я не нахожу этого адвоката. Звонили в barreau Парижа, там тоже о таком не знают.
Телефон, который указан в письме не существует...
Бывшая коллега отправила уже 2 письма моим коллегам, говоря, что подала на них в суд и требует с каждого по 30 тыс. Письма коллеги получали вчера и сегодня, не факт, что завтра не получит кто нибудь другой, в том числе я.
Бывшая коллега обвиняет в моральном давлении. Но она до того как открыто при директоре сказала, что подаст на нас в суд, если мы о ней будем спетничать и если будут последствия.
Я уже и не знаю что думать и что ждать. По мне, это липовые письма, которыми она подталкивает нас действовать против нее. У нее сейчас нет никаких докпзательств в морпльном давлении, скорее все против нее, потому как в конфлик она ввязала человнк 10 из нашей школы, т.е. за 2 месяца переругалась с 10-ю.
Если мы начнем что то против нее, основываясь на липовые письма от "адвоката", она сделает именно то, что собиралась-мы все против нее, а она такая пушистая, ничего против нас не предпринимала, и тут у нее будут доказательства, что мы делаем что то против нее, а значит основания для подачи в суд.

[Alena_Minsk]

Elsera, я не поняла где смотреть

В письме указан
Кабинет адвокатов Ruggiero
108 av des Ternes
75017 Paris

Если у Вас получится посмотреть, буду очень благодарна

[Alena_Minsk]

Да, колега, которая получила вчера письмо, подала жалобу в полицию на основании этого письма, просила посмотреть, зарегистрирована жалоба от бывшей коллеги, по идеи, обе они должны были обратиться в одно и тоже отделение. Но в жалобу от бывшей коллеги не получили.

Бывшая коллега очень часто врала, придумывала просто на ходу, и ложь ее всплывала

[elfine]

Alena_Minsk, так если этот адвокат не зарегистрирован в ordre des avocats, и если повестка в суд не приходила, то можно вообще расслабиться, пусть и дальше пишет. Может провоцирует (а на что тут можно спровоцировать? никто же ничего противоправного в ответ делать всё равно не будет: письма и жалобы - это ерунда, никаких в этом нет оснований для подачи в суд). Либо просто человек немного не в себе, совершает хаотичные действия, чтобы запугать и показать, что она ого-го какая сильная.

Тут и в полицию-то бесполезно жаловаться, если только она не начнёт реально донимать и мешать нормальной жизни. То есть все будут составлять друг на друга mains courantes, полиция будет послушно записывать, но ничего не предпримет, для настоящей жалобы оснований маловато.

Если настоящий реальный адвокат пишет до каких-либо обращений в суд, то обычно как раз с целью избежать суда. Тогда там выражены какие-то требования со стороны клиента, и если они не будут выполнены или не найдётся компромисс, то звучит предупреждение об обращении в суд.

А если она говорит, что уже подала в суд, вот пусть этот суд и решает, должен ей кто-то выплатить 30 тысяч или нет А говорить что угодно можно, хотеть тоже.

[Alena_Minsk]

elfine, в письме написано, что жалоба отправлена в суд. В полиции сказали, что нужно дней 5 ждать и если ничего не пришло с суда, то это лИпа.

[Alena_Minsk]

elfine, если верить письму, то жалоба в суд подана, значит оснований чтобы принять эту жалобу было. Понять только не могу, каких?

[elfine]

elfine, если верить письму, то жалоба в суд подана, значит оснований чтобы принять эту жалобу было. Понять только не могу, каких?

Я бы не стала этому письму верить, хотя бы потому, что оно пестрит вымышленными именами, адресами и телефонами. Обычная попытка напугать.
А так основания никто не проверяет, принять жалобу можно и без них. Суд как раз и занимается потом тем, чтобы проверять, были ли основания. Если не было, истец проиграет. Может также нарваться на встречный иск.

Я тоже уже недоумевала, как со слов кого-то, кто просто абы что наговорил, можно назначать заседания, посылать повестки и даже выделить юридическую денежную помощь от государства. Оказывается, можно.

[Alena_Minsk]

elfine, спасибо за помощь. Расскажу новости потом, завтра последний день учебы, если завтра не отдадут мне письмо, то уже после каникул.
А дамочка особенная, учительница, кстати, начальных классов. Почему ей в Париже место не нашли и предложили только обеды, досуговый центр и ТАРы, тоже загадкой остается. Я не удивлюсь, что и здесь ложь, уж слишком много ее было за 2 месяца, плюс еще и нервенная страшно, разговаривать с ней невозможно было.
Короче, со странностями дамочка.

[wrabbit]

бедные ученики...

[Alena_Minsk]

wrabbit, с детьми она, как раз неплохо. У нее, я так думаю, проблема снижения уровня работы и большие проблемы работы в группе, в последнем уверена на 100 процентов. Поругалась со всеми, кто ей на пути попадался и с учелями, и с нами, и с длсуговым центром, и с кухней.
CAS и директор в курсе, а так же вышестоящии инспекции.
Но что то мне подсказывает, что последнее слово она еще не сказала.

[sonnisse]

Alena_Minsk, а поводы для этого всего у нее есть? Или она на пустом месте жалобы выдумывает?

[Morra]

elfine, если верить письму, то жалоба в суд подана, значит оснований чтобы принять эту жалобу было. Понять только не могу, каких?

любые жалобы принимаются, но не все рассматриваются

[Alena_Minsk]

sonnisse, долго рассказывать. В двух словах, человек предпочитал проводить ателье в сторонке, работать с детьми как аниматор ателье, как учительница, но обеды это прежде всего присмотр за детьми, людей в этом году сократили, часто отсутствовали, замены не присылали. Работа в обеды, это четкоотложенная работа в команде, нам часто нужна была ее помощь, ее об этом просили, каждый раз скандалы с ее стороны. Она вообще с нами не общалась, я не прошу личную жизнь рассказывать, но придти, поздороваться, узнать все ли на месте, это просто необходимо перед тем, как начинать в классе ателье. В прошлый четверг мы с директором собрались, чтобы обсудить работу, потому как то там дыру закрываем, то сям, минус один человек в штате, на класс больше в этом году детей, она же постоянно при ателье. Мадам все выслушала, периодически ругаясь, потом пригрозила полицией. На том и разошлись.
Парень, который сегодня получил письмо от адвоката, на том собрании сказал всего лишь одну фразу, типа отсутствуешь фактически. Никакого хамства, никакой агрессии, он скромный до неприличия. Однако и ему сегодня досталось.
Я больше разговаривала на собрании, так что тоже получу.
Для меня, человек не может работать в команде, она при первой же возможности огородилась, мы ей спокойно, получается, не давали, потому как выполняли свои прямые обязанности surveillance. Можно сказать, что у нее были поводы? Судя по ее поведению, она считает, что да. По мне, нет. Тем более, что даже если это правда, и дело перешло в суд, у нее нет никаких доказательств. Фактически нас обвиняет в том, что мы заставляли, или какое можно слово здесь применить, выполнять свою прямую работу, а не ту, что ей хотелось.
В досуговым центром та же проблема с ней, ответственная попросила не обновлять контракт с ее досуговым центром у вышестоящих органов. Директор то же самое попросил и по поводу ТАРов.
Проблема может быть один раз, пусть даже со всей командой аниматоров, но не с разными командами одновременно.

[Morra]

Нет, в России - ДА и очень грубо.

Да - во Франции и очень грубо.
За то, что выбилась из коллектива и отказалась в отличие от коллег во главе с замначальником:
-от разглядывания утром свежих порноклипов, приходящих на почту су-шефа
-от постоянного совместного распития кофе и обсуждении часами всяких новостей
-когда су-шеф ласкал груди перезрелой 60летней красавицы секретарши - делала тоскливое лицо
-возникала иногда, что надо бы наладить уборку в бюро, но за 3 года не добилась

[Alena_Minsk]

Долго ждать не пришлось Получила и я сегодня весточку от неизвестного адвоката.
Здесь два листа, в конце второго копия конверта, т.е. вы увидите, что и адрес адвоката и мой напечатан и приклеен, конверт без марки