Зарплата в Москве

[Anni_S]

Alexa_Alexa, что касаемо темы. Не ставила себе задачи никого ни в чем убеждать. Просто посмотрела сайты с предложением. Предложение есть.
У нас тоже полно выпускников вузов, которые хотят сразу большую зарплату.
Хотите сказать, что уровень зарплат Екатеринбурга и Москвы сравнялся? У нас такие же зарплаты для руководителей среднего звена.
Интересно было бы услышать мнение специалистов по песоналу.
Впрочем, я поискала ссылки в помощь автору топика, чтобы у нее были дополнительные аргументы при разговоре с руководством. В дискуссию не планировала вступать.

[fleurs]

А я здесь соглашусь с Rezon, у меня лично и у моих знакомых , обращавщихся в агентства по подбору персонала, мало положительного опыта. Складывается такое впечатление, что они привлекают кандидатов для массовки, чтобы показать компаниям-работодателям, типа, вот , смотрите, мы отрабатываем ваши деньги, кандидатов вам ищем. Я только время теряла на этих собеседованиях, итог - нулевой почти всегда. Иногда собеседования проходили в 4 этапа, со всевозможными тестированиями.
Кстати, вот например, по поводу аудиторской деятельности (я как раз в этой сфере работала). Предложение было на должность аудитора с командировками по России. Я предварительно сообщила менеджеру агентства, что не могу ездить по командировкам более чем на 10 дней в месяц. Меня заверили, что как раз о таких сроках командировок идет речь. Я прошла несколько собеседований, потом приехали самые главные "боссы", на последний отбор, в итоге от них я узнала, что командировки будут занимать 3/4 рабочего времени, и зарплата была , мягко говоря, меньше, чем это было объявлено.Из пресловутой тысячи долларов только 600 являлось постоянной зарплатой, а остальные 400 - премией, но не было гарантий, что она будет выплачиваться . То есть мне предлагали то, что я имела на данный момент в качестве работы и зарплаты. Спрашивается, зачем я тратила свое время на все эти бессмысленные тесты и собеседования?

[ssvetka]

Я прошла несколько собеседований, потом приехали самые главные "боссы", на последний отбор, в итоге от них я узнала, что командировки будут занимать 3/4 рабочего времени, и зарплата была , мягко говоря, меньше, чем это было объявлено.Из пресловутой тысячи долларов только 600 являлось постоянной зарплатой, а остальные 400 - премией, но не было гарантий, что она будет выплачиваться . То есть мне предлагали то, что я имела на данный момент в качестве работы и зарплаты. Спрашивается, зачем я тратила свое время на все эти бессмысленные тесты и собеседования?

У меня тоже такой опыт имеется, зарплата плавно уменьшалась в течении долгих "собеседований" с различными представителями кампании... И кампания вроде серьезная... Дикость какая-то! Учитывая, что для этого пришлось 16 часов не поезде потрястись...

[Anni_S]

Раз уж зашла речь об агентствах: агентства бывают разные, так же, как и кандидаты на вакансию. Есть профессионалы, а есть люди с небольшим опытом.
Серьезное агентство всегда предлагает реальные вакансии с реальной зарплатой. Профессионалам.
А вообще в инете полно информации и от прямых работодателей с хорошими зарплатами. Было бы желание...

[Alexa_Alexa]

Вот вот
Я как раз и говорю, что средние зарплаты - именно такие, как я выше написла.
Больше - это уже редкость, за блат или какие то исключительные условия. То есть, это уже "особо" удачное место. Таких мест мало и на всех не хватает.

[Rezon]

А я здесь соглашусь с Rezon, у меня лично и у моих знакомых , обращавщихся в агентства по подбору персонала, мало положительного опыта. Складывается такое впечатление, что они привлекают кандидатов для массовки, чтобы показать компаниям-работодателям, типа, вот , смотрите, мы отрабатываем ваши деньги, кандидатов вам ищем.

Абсолютно верно. Именно показуха, типа мы вам нагребли таааакую кучу кандидатов, а дальше вы уж вам самим решать.

[marykar]

Anni_S, я Вас уверяю, что это "издалека" кажется, что кругом вот такие зарплаты - по 5 тыс уе

Да ладно вам. Там, действительно, у всех зарплаты по 5 тыс. уе. Все мои ровесники (около 30 лет) перебрались в Москву после учебы и после пяти лет в Москве честным образом обзавелись собственным жильем, машинами и прочими благами жизни. Карьера построена, семьи есть, дети рождены, кредиты практически отсутствуют. Вот живут и радуются жизни. Может, у меня просто друзья такие талантливые, что много добились. Без всяких даже связей.
В провинции, конечно, похуже. У оставшихся там зарплата пониже, в районе 1 000 уе, но постоянно какие-то "калымы" и прочие нетрудовые доходы. Живут так же хорошо. Правда, жалуются на грязь и серость, но в целом очень довольны.

Странно читать о том, как все в России плохо и что там "лавочка закрылась" и добиться уже ничего нельзя.

[elo]

[QUOTE=marykar]В провинции, конечно, похуже. У оставшихся там зарплата пониже, в районе 1 000 уе, но постоянно какие-то "калымы" и прочие нетрудовые доходы. Живут так же хорошо. Правда, жалуются на грязь и серость, но в целом очень довольны. QUOTE]

В Нижнем, например, далеко и далеко не у всех зарплата 1000 уе. Грустно, но факт.

[Choko]

marykar, я не знаю, как ваши знакомые добились такого, если даже москвичи такого добиваются только при поддержке богатых родственников. Машину допустим, но вот квартиру купить свою в Москве - это вообще нереально на честно заработанные.

[marykar]

Choko, если интересуют подробности, могу рассказать, как. Многие сначала покупали мелометражную недвижимость в Московской области, потом брали кредит в Сбербанке, подзанимали денег, продавали первичную недвижимость в области на подъеме цен и брали жилье в Москве или Ближнем Подмосковье. Думаете, я вру? Неа. Многие мои друзья сейчас говорят, что уже могли бы доплатить остатки по кредитам за жилье, но им выгоднее платить потихоньку и пускать свободные наличные деньги в рост (в долг под проценты, в бизнес, в ПИФы...). У многих параллельно с основной работой еще и доля в каком-нибудь мелком бизнесе (например, автоперевозки и пр). В общем, нормально все живут. Кто хочет, то всегда денег заработает, тем более в России.

О своих ровесниках - родственниках коренных москвичах, у которых квартирного вопроса вообще не было, я вообще не говорю, они не просто "в шоколаде", а в черной икре. Хотя, как не парадоксально, именно москвичи часто ленятся, им кажется, что они в фаворе относительно приезжих, от того не так активно работают локтями и сметанка, бывает, жиже получается...

[Maury]

Все мои ровесники (около 30 лет) перебрались в Москву после учебы и после пяти лет в Москве честным образом обзавелись собственным жильем, машинами и прочими благами жизни.

Ты тут слегка "округлила" на мой взгляд...
Хотя если слово "честным образом" отнести к глаголу "обзавелись", но не к пяти годам трудового стажа, то в принципе возможно!

[marykar]

elo, вы знаете, а я вот как раз о Нижнем и говорю

[elo]

elo, вы знаете, а я вот как раз о Нижнем и говорю

Приятно видеть земляков

Но зарплаты моих знакомых почему-то меньше

[misc3000]

Приятно видеть земляков

Но зарплаты моих знакомых почему-то меньше

Привет односельчанам Я тоже из НН, собственно. С зарплатами там и правда не ахти, но с каждым годом все растут. Да и вообще, город развивается, приятно посмотреть.
Сорри за оффтоп.

[Maury]

И про черную икру...
Недавно в "Вестях" обрадовали народ, что в начале следующего года средняя зарплата по Москве перевалит 10 000 рублей...

[marykar]

Maury, тот способ "деланья денег" десятилетней давности, который известен тебе, уже не так популярен. Сейчас на поверхность вышло поколение молодых амбициозных хорошо образованных и смекалистых людей, которые умеют зарабатывать деньги без "пушек" и "стрелок".

[Le Queshoy]

Тема, конечно, про зарплату в Москве...Мои все знакомые москвичи меньше 2-3 тысяч долларов никто и не получает. Это я минимум назвала. Дык ведь Москва и Россия - не одно и то же. У меня сестра эживёт в 700 км от столицы, тоже крупный город, но не мегаполис. Она доктор наук, проректор вуза, стаж и прочее - получает в район 7,5 тысяч РУБЛЕЙ!!! А взятки брать - воспитание не то))

[marykar]

Maury, про черную икру. Ты же понимаешь, что средняя зарплата рассчитывается не только исходя из зарплат молодых амбициозных людей, но и из бюджетных зарплат градеробщиц театров и буфетциц вокзалов, БЕЗ учета квалификационных категорий, доплат за вредность, премий, а так же недовесов и пересортиц. В среднем, водитель трллейбуса получает 20 тысяч в Москве. Разве он не может на них себе при желании купить черной икры? Как ни странно, даже учителя в Москве получают около 15 тысяч, а если пед. стаж, полторы ставки и пр., то может быть и выше. В общем, мало кто там жалуется на жизнь.

[Choko]

marykar, чтобы взять кредит, нужно было иметь белую зарплату около 1000 долларов, что было ой как редко в Москве! Да и сейчас это редкость.
Давайте, конечно, говорите, что москвичи ленивые. Еще какие ленивые, и работать не хотят - все пьют и пьют напропалую.
Зато вот я заметила, что люди, приезжающие в Москву, устраиваются на работу легче - кто в банк, кто в мультинациональную компанию. Странно, что москвичей туда не берут, ни в банк ни в мультинациональ. Наверное, у москвичей что-то с образованием не то или с пропиской, а может просто знакомых нет. Или говорят как-то не так, акают наверное.

[marykar]

Choko, лично у меня нет знакомых-москвичей неудачников. Поэтому не знаю причину их неудач. Обобщать тоже не хочу. Но все-таки думаю, что то, что дается легко, не ценится. Мой бывший одноклассник, например, был "поступлен" родителями в МГИМО (куда даже на подготовительные курсы поступить невозможно), проучился там полтора года и от легкой и красивой жизни разленился и бросил учиться. А зачем ему? У него итак у папы пенсионный фонд, страховая компания и турагентство. Живет неплохо, время от времени ездит на работу в офис...
Насчет кредитов, тут, знаете ли, кто на что горазд. На пути к каждой цели есть трудности, которые нужно преодолевать. Как-то же смог мой однокурсник родом из Тонкинского района Кировской области пробиться в Москве, стать директором по внешнеэкономическим связям в крупной транснациональной компании, смог он как-то четыре года назад взять кредит (как уж там он это делал, тещу ли просил поручителем быть или еще как...) Факт остается фактом. А то, что трудно, так это все знают. Но глаза боятся, а руки делают.

[fleurs]

А вот что пишет "Комсомольская правда" по поводу средней зарплаты в Москве, может быть, кому-то интересно будет.

http://kp.ru/daily/23802/59522/

[Choko]

marykar, прежде всего я очень рада за ваших друзей.
Я не говорю о том, что пробовать не нужно. Но просто не нужно обобщать, что те, кто не купил в 30 лет квартиры в Москве - неудачники. Я прекрасно представляю себе это поколение. Купить квартиру в Москве, просто честно работая - невозможно. Будь ты москвич или немосквич с моральными качествами. Из моих знакомых москвичей (30-летних) купили квартиру двое - нечестным путем. Один (даже моложе) на папины денежки. Двое немосквичей (30-летних) не знаю как. Другие москвичи, как бы им ни хотелось купить квартиру, что бы они ни делали - увы. И я не могу назвать их неудачниками. Кто-то денежки получает, а кто-то работает.

[Choko]

fleurs, статья очень показательная. Как раз те самые банки.

[Anni_S]

нереально на честно заработанные

Не согласно в корне!
Знаю людей, которые купили на честно заработанные, занимаются своим бизнесом. Приехали из Красноярска и Перми.

[IrinaS]

Слушайте, давайте отделим мух от котлет. "Работа в Москве" и "свой бизнес" (в Москве или не Москве) - это разные понятия.

[Anni_S]

Слушайте, давайте отделим мух от котлет. "Работа в Москве" и "свой бизнес" (в Москве или не Москве) - это разные понятия.

Однако, их пригласили работать в Москву, как наемных работников в крупную компанию. Дальше -ум, сообразительность и деловая хватка. Возможности есть.
Сейчас, конечно, сложнее, раньше было проще.

[Anni_S]

Кто хочет, то всегда денег заработает, тем более в России

Золотые слова.

[IrinaS]

Анни_С,
у вас, конечно, оклад тоже 5000 долларов?

[marykar]

Ой, ой, ой... Договорились до того, что все покупающие квартиры в Москве воры и бандиты. Ну если кому-то так легче считать (может, для собственного успокоения или еще по каким-то причинам), ОК. У меня же в наличии несколько противоположных примеров. Я тоже очень рада за своих друзей. Очень приятно общаться с состоявшимися в жизни людьми, радоваться за них, следя за их успехом шаг за шагом. Кстати, думаю, это не последние их квартиры. Теперь вот многие заговорили о загородных домах. Это новая российская мода. Удаляюсь из темы на сегодня.

Нижегородцам еще раз привет. Город действительно растет и развивается. Возьмите хотя бы новый центр Мега. Интересно, во всей Франции есть что-то подобное?

[Anni_S]

Да и сейчас это редкость.

Сейчас, кстати, другая тенденция. Крупные компании переводят зарплаты сотрудников в белую. Не потому, что им так хочется, а потому что государство, налоговики стало жестче за этим следить.