Психологический ликбез

[Roupy]

Вот что подумалось. О приставник к тебе на работе « с любовью» и пожаловаться на это. Помните фильм « служебный роман». К Новосельцеву в сущности приставали с письмами и он пожаловался. Ну и что из этого вышло ? И второе - мало кто из женщин решится жаловаться. ( по крайней мере в мою молодость так было. Ибо вывод большинства будет - « сама повод дала». Нет - тут надо как - то самому - самой справляется.

[Ren]

Roupy, не к Новосельцеву, ты путаешь.

[ПППчёлка]

Roupy, не к Новосельцеву, ты путаешь.

Новосельцев закончил с «мымрой». Это его друг-однокурсник из-за границы жаловался на преследования подруги-однокурсницы «в жутких розочках».

[Roupy]

Ren, да, перепутала, конечно.
ПППчёлка, вы правы. Его имела в виду. Того, кого играл Басилашвили.

[Tatius]

мало кто из женщин решится жаловаться. ( по крайней мере в мою молодость так было. Ибо вывод большинства будет - « сама повод дала». Нет - тут надо как - то самому - самой справляется.

Ну, для коллектива, где я работала, в т.ч. для директора это был цирк бесплатный. Так что жаловаться было некому и незачем. Действительно, защищала себя сама. Ren писала, скорее, о французских реалиях: про жалобы HR или начальнику и на секс. харассмент.

[Ren]

Мы вообще не знаем, кого и как сильно мы бесим - если люди сдерживаются и могут перебороть в себе желание отчитать нас.

[Roupy]

Ren, да, это так. И в семье часто. Бесить могут и дети, и супруг, и невестки - свекровин прочее . Собственные родители тоже. Да ещё как. Но любящий человек, умеющий любить , редко когда это вымажет, а может и никогда не выскажет. Почему эту практику не взять на вооружение и не перенести в рабочую обстановку, в интернетобщение? Люди не умеют любить других людей? ( не членов семьи).

[1618]

Но любящий человек, умеющий любить , редко когда это выскажет, а может и никогда не выскажет. Почему эту практику не взять на вооружение и не перенести в рабочую обстановку, в интернетобщение?

Эта практика присутствует в наборе инструментов любого более-менее социализированного человека. И каждый этим инструментом пользуется по своему усмотрению в зависимости от ситуации. Только тема, если я правильно поняла, о многообразии средств, и в частности о том, как

научиться выражать свое неудовольствие адресату в приемлемой форме

[ПППчёлка]

Roupy, вспомнила, как можно бороться с ненужными ухаживателями молодой зависимой от них девушке (и не только такой ) .

В ответ на настойчивое приглашение (взять отгул и пройти посмотреть, как он живет ) - отвечаете с улыбкой и (важно!!!! Внутренний настрой!!! Это считывается на раз-два. Нужно - верить самой) «наивностью» : «спасибо, мы придём. Я посмотрю, когда муж сможет и придем». И улыбаетесь искренне ( от всей души).

[Tatius]

Бесить могут и дети, и супруг, и невестки - свекровин прочее . Собственные родители тоже. Да ещё как. Но любящий человек, умеющий любить , редко когда это вымажет, а может и никогда не выскажет. Почему эту практику не взять на вооружение и не перенести в рабочую обстановку, в интернетобщение? Люди не умеют любить других людей? ( не членов семьи).

И как можно любить людей, которые, пользуясь анонимностью, хамят в интернете? Им можно только не отвечать. И как можно одинаково относиться к семье - близким людям, которые дороги - и чужим людям, которых еще и терпеть нужно? Тоже просто свести общение к минимуму.

[Roupy]

И как можно любить людей, которые, пользуясь анонимностью, хамят в интернете? Им можно только не отвечать. И как можно одинаково относиться к семье - близким людям, которые дороги - и чужим людям, которых еще и терпеть нужно? Тоже просто свести общение к минимуму.

Хамящий человек убог и жалок. Таких жалеть и принято. Нет? А как совместить с любовью к близким и семье? Да стоит сорваться на хамящего постороннего человека- может войти в привычку вообще « срывается». Начнёшь и на близких. ( мало ли чем из себя выведут). Не себя надо беречь.

[lipa1]

Да стоит сорваться на хамящего постороннего человека-

Xамство это все-таки определенная среда, так что речь о специфическиx коллективаx. А вот ты столкнулся с человеком из этой среды и на каком языке пойдет разговор в случае конфликта? Для меня очевидно, что в большинстве случаев "понимание" предполагает разговор на языке более низкого уровня. Ты "вынужден" говорить на языке "xама", чтобы его остановить. Начнешь любезничать, так это только раззадорит. На работе же люди все-таки говорят на одном языке, в коллективе xамство это запредельная ситуация, какой-то случайный срыв разве что.

[Mashoulia]

Ren, готовлю тогда новый опросник для своих на основе Вашего теневого поста.
Первый раз в жизни теперь за 22 года я работаю со Взрослыми по Э.Бёрну. И это восхищает и обескураживает одновременно.
Я теперь директор сообщества коммун : ~400 сотрудников, 60 миллионов бюджета.
В конфликте по поводу крупного проекта два директора, вместо того, чтобы опуститься до обычного "ты дурак, и уши у тебя холодные", спокойно говорят : А давай ты мой вариант проанализируешь по матрице SWOT, а я - твой. Потом встретимся и выберем лучший с учётом критики.
И куча других кейсов, где я просто становлюсь Андреем Рожковым вместо бухого Валуева (для тех, кто следит за моими интроспекциями) : A что, так можно было?

[ПППчёлка]

Mashoulia, мАлАдцА. Я Вами горжусь.

[lento4ka]

Меня раздражает 5 пункт.

[lipa1]

Меня раздражает 5 пункт

Меня тоже. От двуличия и сплетен можно дистанцироваться, а непрофессионализм прямо по тебе рано или поздно ударит. Особенно это в команде мешает, когда все друг от друга зависят.

[lento4ka]

Меня тоже. От двуличия и сплетен можно дистанцироваться, а непрофессионализм прямо по тебе рано или поздно ударит. Особенно это в команде мешает, когда все друг от друга зависят.

Да, меня именно по этому он раздражает, это бьет по результатам и он часто добавляет мне работы.

[1618]

Меня тоже. От двуличия и сплетен можно дистанцироваться, а непрофессионализм прямо по тебе рано или поздно ударит. Особенно это в команде мешает, когда все друг от друга зависят.

А сплетни? Тоже могут иметь отложенный эффект, да еще и нанести стратегический урон, за пределами конкретного проекта и определенного коллектива. Тем более если человек склонен от них держаться подальше, то есть вообще может оказаться не в курсе, какие интриги плетутся. А непрофессионализм легче обнаруживается и локализуется, что (вовремя ?) позволяет минимизировать его вред.

[Ren]

Mashoulia, вы круты невероятно. Я знаю, что такое ваш пост ))). Очень хорошо причем )))

[Ren]

Говорили вчера с коллегой про все вышеперечисленное, про проекции, Тень и личные границы.

"Крутили в разные стороны" примеры людей, которые раздражают многих на работе, то есть, большинство коллектива начинает сатанеть, в буквальном смысле слова, в их присутствии. Нашли несколько типов правил, ожиданий и норм несоблюдение которых ведет к буллингу и моббингу :

1. Неспособность или нежелание соответствовать социальным ожиданиям: в отношении таких вещей, как форма одежды, пунктуальность или общение. Если кто-то отклоняется от этих норм, это может быть расценено как признак того, что он не подходит для работы, что может привести к остракизму или травле.

2. Оспаривание авторитета или статус-кво: Если кто-то ставит под сомнение решения или действия тех, кто занимает властные позиции, его могут рассматривать как угрозу сложившейся динамике власти на рабочем месте. Это может привести к травле со стороны коллег, которые чувствуют, что их собственная власть или авторитет подрываются.

3. Несоответствие групповым нормам: в некоторых компаниях может быть сильный акцент на сплоченности группы и конформизме. Если кто-то отклоняется от групповых норм или ожиданий, он может рассматриваться как угроза идентичности или единству группы, что может привести сами понимаете к чему.

4. Недостаточная компетентность или продуктивность: если кто-то не справляется со своими обязанностями или не оправдывает ожиданий, он может стать объектом травли со стороны коллег, которые считают, что его собственному успеху или продуктивности мешают действия этого коллеги.

Конечно, все вышеперечисленные типы поведений/нарушений относятся к прямому или косвенному нарушению каких-то границ сотрудников, которые начинают буллить бедолагу. Они, конечно, не могут себя контролировать, это тоже понятно. Вопрос - а что мешает человеку соблюдать нормы? Казало бы, все так просто.

Какие версии? Я свою потом расскажу.

[lipa1]

Вопрос - а что мешает человеку соблюдать нормы? Казало бы, все так просто.

Соблюдать нормы он как раз может. Но этого мало. Как раз большая ошибка новичков, что они прям зубами цепляются за нормы.

Сложность в том, что нормы (в широком смысле, не только правила) в сложившемся коллективе связаны с ролями и, соответственно, с местом, позицией в нем. То есть то, что одному нормально, другому недопустимо. И это не формально прописанные вещи, а завязано на массе связей. Новичок иx знать не может. Часто он приxодит на чье-то место, что может уже вызывать пристальное вниание к новичку, его будут сравнивать, оценивать, даже провоцировать. Справиться с этим не поможет знание правил, наоборот, чем гибче человек, тем ему будет проще. Как раз нестандартное поведение может помочь быстрее преодолеть противостояние. Ну, в меру нестандартное. Элемент неожиданности реакций повысит градус интереса, по крайней мере у части коллектива. Важно заинтересовать, проявить свои сильные стороны и постараться не обнаружить слабостей на первыx пораx. Вот первая неделя на новом месте это ключевой момент. Ясно, что формальные правила нужно усвоить, не допускать ошибок, которые кото-то задевают из коллег. Это не забудут.

[Ren]

Сложность в том, что нормы (в широком смысле, не только правила) в сложившемся коллективе связаны с ролями и, соответственно, с местом, позицией в нем. То есть то, что одному нормально, другому недопустимо. И это не формально прописанные вещи, а завязано на массе связей. Новичок иx знать не может. Часто он приxодит на чье-то место, что может уже вызывать пристальное вниание к новичку, его будут сравнивать, оценивать, даже провоцировать. Справиться с этим не поможет знание правил, наоборот, чем гибче человек, тем ему будет проще. Как раз нестандартное поведение может помочь быстрее преодолеть противостояние. Ну, в меру нестандартное. Элемент неожиданности реакций повысит градус интереса, по крайней мере у части коллектива. Важно заинтересовать, проявить свои сильные стороны и постараться не обнаружить слабостей на первыx пораx. Вот первая неделя на новом месте это ключевой момент. Ясно, что формальные правила нужно усвоить, не допускать ошибок, которые кото-то задевают из коллег. Это не забудут.

Я, скорее, имела в виду нормы довольное общие: например, на собеседовании становится ясно обычно, в чем люди ходят на работу, если не ясно, надо спросить и соответствовать. То есть, начальнику не может быть "нормально" ходить в джинсах и футболке, если подчиненные ходят в костюмах, - я имела в виду те правила, которые НЕ зависят от роли и статуса.

[lipa1]

Я, скорее, имела в виду нормы довольное общие: например, на собеседовании становится ясно обычно, в чем люди ходят на работу, если не ясно, надо спросить и соответствовать.

Тогда можно поставить вопрос иначе, почему человек не xочет социализироваться?
Например, не пошел на очередной сабантуй, народ шутит - не социализировался.

В принципе, это не проблема, если человек не соответствует массе "ожиданий". Среди этой массы есть важные, не очень важные и совсем не важные.

Если не делать из этого демонстративное противостояние или пренебрежение коллегами, то все ок.
Ну, понятно, в некоторыx коллективаx есть набор атрибутов, отсутствие которыx у новичка может вызвать косые взгляды. Но не травлю. А нарушение формы отдежды, если это важно для репутации фирмы, новичку поставят на вид.

Большинство промаxов не вызывает раздражения, иx озвучивают и это нормально воспринимается в период адаптации.

[lipa1]

Первый попавшийся опрос на эту же тему: что раздражает в коллегаx:
1. лицемерие и обман
2. двуличность.
3. любовь к сплетням и интригам.
4. неуважение к чужому труду.
5. непрофессионализм
6. безответственность
7. конфликтность
8. лень
9. плохие манеры
10. непунктуальность
11. вредные привычки

[Tatius]

Первый попавшийся опрос на эту же тему: что раздражает в коллегаx:
1. лицемерие и обман
2. двуличность.
3. любовь к сплетням и интригам.
4. неуважение к чужому труду.
5. непрофессионализм
6. безответственность
7. конфликтность
8. лень
9. плохие манеры
10. непунктуальность
11. вредные привычки

Сейчас меня раздражает только, когда мешают работать. В молодости раздражало, когда лезли в душу, были неприлично любопытны, считали мои деньги и врали про меня. Но это было очень давно, 20 лет назад и больше такого я не встречала.
P.S. Еще в молодости раздражала человеческая глупость, но я выросла.

[1618]

Нашли несколько типов…

Мне кажется, по-другому надо скомпоновать.
Например, как вариант:

I. угроза индивидуальная
1. захват власти
2. захват территории (посягательство на чужое место [не пост, роль в группе]

II. угроза коллективная
1. угроза жизни коллектива
A. распад
B. перерождение
2. угроза здоровью коллектива
A. социальное несоответствие
B. профессиональное несоответствие

[Ren]

Мне кажется, по-другому надо скомпоновать.

Тоже неплохо, пуркуа па. Вопрос для меня в том сейчас, какое именно поведение, какие маркеры запускают буллинг. Какое поведение расценивается как угроза?

Если представить себе шкалу поведения, где одно и то же поведение будет рассматриваться с точки зрения нарастания а) интенсивности и б) частоты проявления, в какой именно момент у коллег включится желание преследовать...?

Мне, например, совершенно ясно, что поддержание ПРАВИЛЬНЫХ дистанций, оптимальных с точки зрения любого члена коллектива, позволяет предотвратить буллинг.

Чем является сокращение дистанции с точки зрения этологии? Когда одно животное сокращает дистанцию по отношению к другому, то есть всего два основных негативных и два основных позитивных варианта развития событий:

1. Агрессия (запускаемая охраной ресурса и желанием оттолкнуть другого от этого ресурса на безопасное расстояние)
2. Хищнический инстинкт (consommation)

и

1. Спаривание
2. Игра

Вторые два требуют большего количества соц. ритуалов, ест-нно. И больше времени. И согласия. Первые два происходят молниеносно. Агрессия может содержать ритуалы, но если кто-то не понимает, что вторгся на чужую территорию, то вслед за показыванием зубов и рычанием идет, ест-нно, атака.

Так вот, начиная с какого моментавы находитесь на чужой территории и против вас начнется буллинг? Или : с какой степени дискомфорта от чужого поведения вы начнете оборонять вашу территорию?

[vera]

Ren, спасибо большое за тему! Очень интересно!

Так вот, начиная с какого моментавы находитесь на чужой территории и против вас начнется буллинг? Или : с какой степени дискомфорта от чужого поведения вы начнете оборонять вашу территорию?

По моим наблюдениям, человек может оказаться на чужой территории вообще до того, как он первый раз появился на рабочем месте. Просто взяли не того, кого хотел коллектив (например, коллектив хотел чтобы повысили кого-то из своих, а взяли человека с улицы). Бывает ещё так, что территория человека понравилась кому-то более сильному и этот более сильный убедил сам себя и своих коллег, что в реальности это его/их территория, а тот человек ее незаконно занимает. И ещё знаю случаи буллинга, где было только предположение, что человек хочет захватить чужую территорию, т.е. это было как бы для профилактики (затравить заранее чтобы любое желание что-то захватывать отпало).

[1618]

вообще до того, как он первый раз появился на рабочем месте…
это было как бы для профилактики (затравить заранее чтобы любое желание что-то захватывать отпало).

Почему-то мне кажется, что превентивные меры (обоснованые или нет) – это еще не буллинг. Для буллинга обязателен контакт (хотя бы удаленный, опосредованный) : нужно, чтобы два пространства, своё и чужое, соприкоснулись. Без этого нестерпимое нарушение границ случиться не может. По-моему, необходим хотя бы минимальный обмен, по результатам которого, если ответ адекватный, происходит либо примирение, либо конфликт, а если неадекватный, то травля.

[Lys Blanc]

Ren спасибо огромное. Очень интересная ветка! Во всех отношениях
Попробую сделать домашку

Нашли несколько типов правил, ожиданий и норм несоблюдение которых ведет к буллингу’…а что мешает человеку соблюдать нормы?

1. Неспособность или нежелание соответствовать социальным ожиданиям: в отношении таких вещей, как форма одежды, пунктуальность или общение.
Наличие собственных социальных и/или культурных норм сформированных другой субкультурой чем большинство рабочего коллектива/ социального круга общения. Желание поставить собственные нормы как минимум на один уровень с общепринятыми. К сегодня :Нибаб в предприятии кадров, ярко выраженное празднование Рамадана или разговоры об этом…. L’inverse est vrai. Европейские экспаты в Африке.

2. Оспаривание авторитета или статус-кво…
3. Несоответствие групповым нормам: в некоторых компаниях…
2+3 групповые нормы и/или сложившийся авторитет могут давать результаты противоречащие продуктивности предприятия. Внешним консультантам могут дозволить критику и разумное отклонения от норм если продуктивность следует(допустим эффективное разгребание проблем навороченных авторитетом и/или сплочённым коллективом). Наблюдала и практиковала в административных/бюрократических организациях. За частую les des sont pipés : игра идет по двойным правилам и знать теневые правила практически не возможно, но можно осознавать их наличие. Для моего здоровья было проще следовать «озвученным» нормам, создавать альянсы с сотрудниками соседних отделов и Реализовывать мою компетентность bisness as usual, принося вторичный бенефис авторитету и/или группе. Какой бенефис для сотрудника идущего на конфликт? Технический интерес и возможность довести до ручки интересный проект интереснее чем энерго потребительное соблюдения правил придворного этикета. Такие взаимоотношения позволяют себе место в ограниченном участке времени. Аспергеры и прочие дис распространены в таких конфигурациях.

4. Недостаточная компетентность или продуктивность.
Здесь могу только поспекулировать : сотрудник компетентен но в смежной отрасли и не может конкретно приложить свои знания. Великолепный технический специалист может быть страшным кошмаром если его поставят менеджером.
Сотрудник может отлично владеть правилами придворного этикета и двойной игры. Если он предпочтет инвестировать средства в построении выгодных ему связей с руководителями с целью реализации карьерного роста, чем в решении конкретных задачах сотрудников собственного уровня могут возникнуть проблемы даже если у него есть «крыша».

Так а что все-таки мешает человеку соблюдать нормы? Чьи нормы?
Коллектив мешает человеку соблюдать собственные нормы идущие в разрез с общепринятыми.