Адаптация, интеграция...

[Maury]

у каждого свои взгляды, свой жизненный опыт

Рад что вы это понимаете.
Поэтому и вопрос странный.

[IrinaS]

Нет, если возражать против езды супруга "куда хочу и когда хочу" - это значит висеть гирей.

Если один из супругов запрещает, то да, он и висит.

Именно.

[rrusalochka25]

Esotica, Моя мама и сестра первый раз побывав у нас потом мне сказали, что не смогли бы ужиться во Франции, их бы мучала ностальгия. Про себя могу сказать, что у меня не было таких мыслей.

[КУЗЯ]

Не верьте, у меня и пять лет прошли, и десять, и пятнатцать... Хорошо, что у меня здесь русских друзей в первые пять лет не было, чтобы меня стращать перспективами, а когда они появилисть, то я уже влилась, эпикурилась и одзенилась.

А я лет 4-5 не подозревала о существовании форума, поэтому можно было не догадываться о многих диагнозах ( это как не читать медицинскую энциклопедию).

[algambra]

Именно.

Понятно.
Я была знакома со многими женами подводников-капитанов- и пр., и, к сожалению, в подавляющем большинстве случаев там действовала поговорка "Qui va à la chasse perd sa place". Не всегда и не у всех, но увы, очень часто.

[Allin]

Мне думается, что к ностальгии не склонны те, кто очень много знал о будущей стране проживания плюс на родине было не очень много чего оставлять.

А мне кажется, что к ностальгии не склонны те, кто...к ней несклонен. В смысле, в силу характера, безотностительно страны.

[Esotica]

Allin, спасибо, я тоже думаю, что мои друзья-"чревовещатели" ошибаются, но посмотрим.

А мне кажется, что к ностальгии не склонны те, кто...к ней несклонен. В смысле, в силу характера, безотностительно страны.

Да, несомненно . Но вот вопрос: а предсказуема ли ностальгия? То есть можно ли, наблюдая условия жизни и склад характера человека, предсказать, будет у него тоска по березкам или нет?

[IrinaS]

Понятно.
Я была знакома со многими женами подводников-капитанов- и пр., и, к сожалению, в подавляющем большинстве случаев там действовала поговорка "Qуи ва à ла чассе перд са плаце". Не всегда и не у всех, но увы, очень часто.

Надо же, а у меня никто никакого места нигде не потерял (только мои родители развелись, как раз когда мой отец вынужденно переехал в Москву, не занимался, чем хотел и пребывал в плохом настроении)).
Ну а если кому-то хочется пойти налево , то он и так пойдет, без всякой "охоты". И ради бога, скатертью дорожка. (А еще можно попробовать цепями кого-нибудь насильно к своех юбке приковать, тоже дело)))

[algambra]

Моя мама и сестра первый раз побывав у нас потом мне сказали, что не смогли бы ужиться во Франции, их бы мучала ностальгия.

А у меня недавно была в гостях русская дама, которая сказала, что никогда бы не смогла жить во Франции, потому что русские во Франции - люди второго сорта. Я очень удивилась, услышав от совершенно незнакомого мне человека, который во Франции всего три дня, что я здесь - человек второго сорта. Но спорить не стала
Это я к тому, что внушить себе можно абсолютно все, вопреки любой реальности

[Клюква]

А у меня недавно была в гостях русская дама, которая сказала, что никогда бы не смогла жить во Франции, потому что русские во Франции - люди второго сорта. Я очень удивилась, услышав от совершенно незнакомого мне человека, который во Франции всего три дня, что я здесь - человек второго сорта. Но спорить не стала

Что вот прям так и сказала?

[Droopy]

Esotica, Моя мама и сестра первый раз побывав у нас потом мне сказали, что не смогли бы ужиться во Франции, их бы мучала ностальгия. Про себя могу сказать, что у меня не было таких мыслей.

Очень многие родители так считают. Но тут и возраст тут играет большую роль - чем позже приезжаешь, тем сложнее привыкнуть к новой обстановке.

[algambra]

Что вот прям так и сказала?

Клянусь! Я сама не поверила своим ушам

[MarinaR]

IrinaS, Ир, а я тебя вчера вспоминала, когда собирала белые в лесу в Пикардии, ой, какое это было счастье, просто восторг! Жаль, что тебе не радостно даже грибы собирать, а то бы присоединилась к нам, мы были недалеко от тебя.
(Это я про твое замечание о грибах, помнишь?)

[POLKAN]

Это я к тому, что внушить себе можно абсолютно все, вопреки любой реальности

Алгамбра, о какой реальности речь? Интеграция может быть разной, в зависимости от того, где мы есть. Интегрирование в стране исключительно в домашних условиях может сильно отличаться от того, добавляется ли еще и интегрирование на рабочем месте. У многих форумчанок в семьях все в порядке, а вот на работе сложности. И часто из-за происхождения.
Вообще, меня всегда умиляют ваши высказывания и поучения в тему интеграции во французское общество из-за садового забора. Вы сами оттуда часто ли выходите? Но не только как турист, клиент и гость?

[axinella]

Не верьте, у меня и пять лет прошли, и десять, и пятнатцать... Хорошо, что у меня здесь русских друзей в первые пять лет не было, чтобы меня стращать перспективами, а когда они появилисть, то я уже влилась, эпикурилась и одзенилась.

А у меня восемнадцать... А рот раскрыть боюсь – скажут, что самоутверждаюсь за счёт других или даю советы, которые никому не нужны. И вообще, это не моя тема...

[POLKAN]

А у меня восемнадцать... А рот раскрыть боюсь – скажут, что самоутверждаюсь за счёт других или даю советы, которые никому не нужны. И вообще, это не моя тема...

А вы не бойтесь. Есть люди, которые рассказывают об этом спокойно. Просто рассказывают, а не клеймят "других". Вот им верю. Они "зен" и все у них хорошо. Им не нужны пальцы веером, им нечего доказывать, им просто есть что рассказать.

[algambra]

Алгамбра, о какой реальности речь?

О разной.
Есть люди, у которых все хорошо в семье, и плохо на работе
Есть люди, у которых плохо в семье и отлично на работе
Есть люди, у которых плохо везде
И есть люди, у которых везде хорошо
То есть утверждение "русские во Франции - люди второго сорта" противоречит реальности.

[Livi]

А у меня недавно была в гостях русская дама, которая сказала, что никогда бы не смогла жить во Франции, потому что русские во Франции - люди второго сорта. Я очень удивилась, услышав от совершенно незнакомого мне человека, который во Франции всего три дня, что я здесь - человек второго сорта. Но спорить не стала

Альгамбра, Вы же прекрасно поняли, что она обобщила, а не вас лично имела в виду. И в этом обобщении есть своя доля правды, и причем доля немалая. Кто здесь пытался искать работу, тот со мной согласится. Одно только непризнание дипломов взять, разве нельзя это второсортностью назвать? И если эта дама три дня во Франции - это не значит что она в жизни мало понимает. Мне на днях другая дама, которая 12 лет во Франции утверждала, что она не может найти работу по причине к ней сексуальных домогательств. Даме 50 лет и первый вопрос, который ей можно задать "где будем талию делать", а все туда же.

[Tora]

А у меня недавно была в гостях русская дама, которая сказала, что никогда бы не смогла жить во Франции, потому что русские во Франции - люди второго сорта

Знаете, я думаю она не Вас имела ввиду, а себя. Представила, чего бы она могла добиться, что она умеет - и так оценила свои шансы. Вас она, скорее всего, уже считает француженкой...

[КУЗЯ]

А вы не бойтесь.

POLKAN, это о "диагнозах", о которых я только что написала. Вот если бы я не читала этой темы, то жила бы как жила, и ни разу бы не пришло в голову, адаптирована я здесь, интегрирована ли, и прочее. Ну, живу и живу. День идет за днем. И я чувствую себя хорошо и комфортно.
Могу сказать, что есть иностранцы, которые здесь живут беззаботнее, "круче", чем я. Есть местные, которые просто бедствуют (несмотря, что у них работа и прочее). Которые остаются на улице, теряют работу, несмотря на наличие местных дипломов и образования, разводятся с женами-мужьями и имеют больных родителей.
Вот вспомнилось. Один монегаск покончил жизнь самоубийством. У него мечта была жить в Австралии, он там и пожил, но пришлось уехать, и никак не мог потом справится с депрессией, видимо, ностальгией. Не помню деталей.

[kirieshka]

КУЗЯ, объясните, пожалуйста, кто такой "монегаск" (я, правда, не знаю. не хватает смущенного смайла)

[Tora]

kirieshka, житель Монако (я не Кузя, но позволю себе ответить )

[КУЗЯ]

kirieshka, это гражданин княжества Монако.
Тора, не житель. У жителей есть разные статусы.

[kirieshka]

kirieshka, житель Монако (я не Кузя, но позволю себе ответить )

kirieshka, это гражданин княжества Монако.

двойное спасибо!

[Livi]

КУЗЯ, объясните, пожалуйста, кто такой "монегаск" (я, правда, не знаю. не хватает смущенного смайла)

Кириешка, другими словами "врожденный монтекарловец".

[POLKAN]

Есть люди, у которых плохо везде
И есть люди, у которых везде хорошо

Не обобщайте, есть еще и есть люди, которым в одном месте хорошо, а в другом плохо (естественный процесс). И таких большинство.

[Tora]

КУЗЯ,
IrinaS, может, Вам с личными делами в личную почту? А офф-топ я уберу...

[lenegre]

(впрочем, вы все равно иначе не выйдете)))

Почему?

"врожденный монтекарловец".

Неологизм? Здорово!

[POLKAN]

ПОЛКАН, это о "диагнозах", о которых я только что написала. Вот если бы я не читала этой темы, то жила бы как жила, и ни разу бы не пришло в голову, адаптирована я здесь, интегрирована ли, и прочее. Ну, живу и живу. День идет за днем. И я чувствую себя хорошо и комфортно.

Кузя, ну и живите себе на здоровье.
Вам кто-то диагноз в теме поставил или вы сами себе это сделали?

[algambra]

Знаете, я думаю она не Вас имела ввиду, а себя. Представила, чего бы она могла добиться, что она умеет - и так оценила свои шансы.

Возможно, что да, за три дня пребывания туристом во Франции и не говоря ни слова на местном наречии она смогла взвесить и оценить свои шансы и сказать себе что да, здесь она всегда будет человеком второго сорта. Я не спорю, чудеса бывают. Но мне кажется, что есть еще настрой, и он тоже крайне важен.

Вас она, скорее всего, уже считает француженкой..

А вот с этим никак не могу согласиться, поскольку не вяжется с контекстом: двадцать минут знакомства, обменялись парой общих фраз - и считать меня француженкой?