Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Boulogne]

Но во время эпидемии уже поздно пить боржоми - делать прививки. Только молиться.

А лечиться не предлагается, только молиться? От столбняка нет лекарства, но и эпидемий столбняка не бывает. БОльшая часть болезней, от которых рекомендуют или обязывают прививаться, поддается медикаментозному лечению.
Я никого ни к чему не призываю, для информации.

[Соседка]

А лечиться не предлагается, только молиться? От столбняка нет лекарства, но и эпидемий столбняка не бывает. БОльшая часть болезней, от которых рекомендуют или обязывают прививаться, поддается медикаментозному лечению.
Я никого ни к чему не призываю, для информации.

Спасибо, конечно, за информацию. А какое лекарство от кори? А от краснухи? Только этиотропное назовите, пожалуйста. А от полиомиелита?. Конечно, будут лечить - только симптоматически. Ну, а результат - кому как повезет. Странно, что вы еще не упрекнули врачей клятвой Гиппократа.
Что касается столбняка, он не передается от человека к человеку. Потому и эпидемий не бывает. Человек может заразиться при определенных условиях. Но вы, конечно же, гарантированы от попадания в них. Только знаете ли вы, например, что нарушением кожных покровов, при котором возможно заболевание столбняком, может оказаться небольшой укол шипом розы? А есть и такие случаи с летальным исходом.
Не прививайтесь, какие проблемы.

[tigrena]

что нарушением кожных покровов, при котором возможно заболевание столбняком, может оказаться небольшой укол шипом розы?

чтобы заразиться столбняком, нужна анаэробная рана ( без доступа кислорода) , если вы уколитесь шипом в место, где есть некрозные ткани, то да, заражение возможно.

[Roudoudouce]

По сравнению со столбняком - однозначно.

Логика убийственная. Причем в самом прямом смысле. Я уже приводила пример наших дней: Украина. Сначала уровень вакцинации снизился до порядка 40%, а теперь вот эпидемии. Но во время эпидемии уже поздно пить боржоми - делать прививки. Только молиться.

Я за разработку эфективных методов лечения вместо поголовной вакцинации.

[Соседка]

Я за разработку эфективных методов лечения вместо поголовной вакцинации.

За это все обеими руками. А что будем делать сегодня? Ну, или завтра?

[Shutegoberi]

Я за разработку эфективных методов лечения вместо поголовной вакцинации.

Против вирусов еще не научились.

[Roudoudouce]

Против вирусов еще не научились.

Столбняк, coqueluche - не вирусные заболевания.

[tigrena]

У меня именно от прививки против столбняка возникли проблемы, и у моей мамы - тоже. Странно, что эта прививка считается безопасной.

Моновакцина имеет больше adjuvents чем пятивалентная. Поэтому говорить, что эта вакцина розовая и пушистая, не имеет смысла. Побочные эффекты чаще проявляются на повторных вакцинациях, по моему их раз в 10 лет надо делать (всем )

[irinane]

Я против всех прививок, если нет эпидемии.

Вы за возвращение эпидемий (что обязательно произойдет, если процент вакцинированных в обществе снизится) или за паразитирование на иммунитете других, привитых (для вашего непривитого ребенка)? При этом мы не об отдаленном будущем, когда изобретут и апробируют эффективные методы лечения, а о текущем моменте говорим.

[MariaM]

Вы за возвращение эпидемий (что обязательно произойдет, если процент вакцинированных в обществе снизится) или за паразитирование на иммунитете других, привитых (для вашего непривитого ребенка)? При этом мы не об отдаленном будущем, когда изобретут и апробируют эффективные методы лечения, а о текущем моменте говорим.

Я лично не против всех прививок вообще, но если вопрос заданная в таком ключе, встречный вопрос:
irinane, а у вас дети (и вы сами) привиты от 11 заболеваний, прививки от которых теперь обязательны для новорожденных? Или будете паразитировать на иммунитете ребёнка Roudoudouce, у которого не будет выбора?

[irinane]

MariaM, у меня дети не привиты от гепатита В, так как на рынке еще не было шестивалентной прививки и педиатры выписывали пятивалентную. Ставить моновакцину не буду, если не потребуется: она более опасная, чем шестивалентная (если учесть, что шестивалентная вакцина - это вакцина последнего поколения, то мне она представляется столь же безопасной, сколь и пятивалентная; пользу от пятивалентной вакцины я вижу в том, что у моих детей не было отитов). Старший привит и превенаром, младший нет, из возраста опасности они вышли, но если бы были малышами, как ребенок Roudoudouce, то был бы тоже привит, так как смысл вакцины именно в том, чтобы защитить самых маленьких детей (но не по графику, не в два месяца и не вместе с другими прививками). Оба будут привиты от кори-краснухи-паротита - если бы они родились в 2018 году, то были бы привиты до 2х лет. Нарушать закон (прививать медкарту) я бы не стала. У меня самой последняя ревакцинация была в 25 лет, от кори и свинки привита, к краснухе естественный иммунитет после перенесенного заболевания в 15 лет.

Кстати, вопрос был ответом на заявление "Я вообще против всех прививок, я за поиски эффективных методов лечения".

[Roudoudouce]

Вы за возвращение эпидемий (что обязательно произойдет, если процент вакцинированных в обществе снизится) или за паразитирование на иммунитете других, привитых (для вашего непривитого ребенка)? При этом мы не об отдаленном будущем, когда изобретут и апробируют эффективные методы лечения, а о текущем моменте говорим.

Столбняком, например (именно та вакцина, которую я категорически не хочу делать, так как есть высокий риск, что в моей семье эту прививку плохо переносят), от других не заражаются. Корью я переболела, несмотря на прививку.

Паразитировать я не собираюсь: я против прививок для ВСЕХ детей. Могу перевернуть Вашу фразу: а Вам наплевать, что некоторые люди после прививок всю жизнь живут с побочными эфектами, лишь бы Ваш ребёнок был в "безопасности", так как окружён только привитыми детьми? А то, что прививки ослабляют иммунитет к другим болезням, на это Вы что скажете?

[irinane]

именно та вакцина, которую я категорически не хочу делать, так как есть высокий риск, что в моей семье эту прививку плохо переносят

Но не существует вакцин без столбняка. Или надо колоть моновакцины, которых будет больше (и больше adjuvant), что будет совсем небезопасно.

А то, что прививки ослабляют иммунитет к другим болезням, на это Вы что скажете?

Я скажу, что прививки ослабляют иммунитет не на всю жизнь, и поэтому надо выбирать время для вакцинации исходя из состояния ребенка.

а Вам наплевать, что некоторые люди после прививок всю жизнь живут с побочными эфектами, лишь бы Ваш ребёнок был в "безопасности", так как окружён только привитыми детьми?

Я очень хорошо себе представляю, что мы живем в вероятностном мире. И в этом мире нет гарантии в 100%, ее вообще в природе не существует. И вероятность аллергической реакции (чаще всего говорят о вероятности меньше 1%) или гибели ребенка в случае массовой эпидемии, такой, какие бывали раньше, несопоставимы. Поэтому лучше защитить большее число детей, взрослых; еще лучше в случае рисков сделать дополнительные исследования и собрать как можно больше информации.

[MariaM]

Ну вот навскидку первая попавшая ссылка с contre-indication pour le vaccin anti-tetanique.
Такие же как у всех остальных.
http://base-donnees-publique.medicam...7507&typedoc=N

Но аллергическая реакция должна быть очень серьёзная, по большей части связанная с трудностями дыхания в той или иной степени, а не любая.

[Irisse]

Я вот тоже никого ни к чем не призываю от слова совсем, просто я знала одну женщину, которая перенесла полеомелет. Причем как она объясняла заразилась через третьего человека. Еще случайно наткнулась на книгу некой Маши Арбатовой-которая тоже им заразилась в год или что-то в этом роде. Просто хромает она впечатляюще

[KOLIBRY]

Я вот тоже никого ни к чем не призываю от слова совсем, просто я знала одну женщину, которая перенесла полеомелет. Причем как она объясняла заразилась через третьего человека. Еще случайно наткнулась на книгу некой Маши Арбатовой-которая тоже им заразилась в год или что-то в этом роде. Просто хромает она впечатляюще

А еще Франклин Рузвельт и Миа Фэрроу перенесли в детстве полиомелит.
Но еще в 2002 году OMS сертифицировала исчезновение этой болезни в Европе (за исключением стран бывшего СССР и Турции; в Америке - в 1994г.)
К сожалению, в 2010 г. было 14 случаев заражения в России и 2 в Украине.
Ну и страны риска - Пакистан, Афганистан, Индия и в Африке некоторые.

http://www.leparisien.fr/societe/san...17-6718200.php

[Droopy]

Ещё Розалин Башло, будучи министром здравоохранения, несмотря на всё своё фармацевтическое прошлое, говорила, что нынешняя вакцина от полиомиелита неэффективна, она не предохраняет от того заболевания, которое существует в наши дни. И хотела её вообще убрать из списка обязательных вакцин.

[Irisse]

она не предохраняет от того заболевания, которое существует в наши дни

Просто ради интереса-а штамм мутировал? Опять же таки не для спора-Почему я привела пример Маши Арбатовой-просто она толи какой-то деятель, толи что- но вообщем на экране мелькает, а когда прочила ее книгу, где она пишет как ее лечила, вообщем это жуть.

[EHOT]

Я за разработку эфективных методов лечения вместо поголовной вакцинации.

Их скорее всего не будут разрабатывать. Вакцины неплохо справляются с задачеи. В странах, где еше есть эпидемии, проблема именно в низком проценте привитых. Разрабатывать что-то для мизерного количества тех, кто не хочет делать прививки не выгодно экономически.

С родительскои точки зрения я бы предпочел вколоть своему ребенку вакцину (большинство из которых сушествуют уже десятилетия) чем тестировать новыи способ лечения.

Из личных наблюдении, то как мы переносим прививки зависит не только от каких-то наших личных физиологических особенностеи, но и от нашего состояния в момент прививки.

Присоединюсь в вопросу Гренне.

Я просто отвечал на Ваши вопросы. Так как не имея аргументов по привикам, Вы пытаетесь высадить из темы их сторонников. Соседка живет не там, я у Вас раньше этои темои не интересовался (я, кстати, на форуме о привиках написал первыи раз в теме "3". Вы тогда не участвовали почему-то).

Если у Вас еше есть вопросы - пишите в личку.

[Roudoudouce]

С родительскои точки зрения я бы предпочел вколоть своему ребенку вакцину (большинство из которых сушествуют уже десятилетия) чем тестировать новыи способ лечения.

Если бы Вы на себе испытали побочные эфекты, думаю, Вы бы не были настроены так решительны...

[titan]

Roudoudouce, у каждого свой жизненный опыт, в семье мужа дедушка тяжело заболел и умер от столбняка. В саду подцепил.
Стоит ли говорить какое отношение у них к прививкам в семье..

[Zara]

Ключевое слово в этой грустной истории - дедушка. У людей в возрасте, которые часто работают с землёй, риск в разы выше, чем у детей. С возрастом регенерация кожных покровов ухудшается и возникает опасность возникновения анаэробной раны, без которой невозможно заболеть столбняком. Просто рана не годится. Для столбняка нужна именно рана, в которой отсутствует доступ воздуха.

Ситуация по Франции:

Sur les 36 cas recensés entre 2008 et 2011, une majorité a concerné des personnes âgées. 86 % de ces malades du tétanos avaient plus de 70 ans. Et les femmes étaient majoritaires, puisqu’elles représentaient 75 % des signalements. Dans 67 % des cas, la porte d’entrée du bacille a pu être attribuée à une blessure et dans 25 % des cas à une plaie chronique. Enfin, chez 8 % des patients, la porte d’entrée n’a pas pu être identifiée.

Roudoudouce, у каждого свой жизненный опыт, в семье мужа дедушка тяжело заболел и умер от столбняка. В саду подцепил.
Стоит ли говорить какое отношение у них к прививкам в семье..

[EHOT]

Если бы Вы на себе испытали побочные эфекты, думаю, Вы бы не были настроены так решительны...

Не думаю... но я многие привики испытал на себе и при этом несколько раз. И именно по этои причине я там и написал следуюшую фразу - у меня иногда на прививку вообше никакои реакции нет, а иногда температура поднимается итд. Думаю зависит от обшего состояния.

Но Вы ведь на себе не испытали все заболевания, от которых предлагают прививки. Имхо, если от привики хреново, то могу себе представить, что от заболевания будет.

[Roudoudouce]

Не думаю... но я многие привики испытал на себе и при этом несколько раз. И именно по этои причине я там и написал следуюшую фразу - у меня иногда на прививку вообше никакои реакции нет, а иногда температура поднимается итд. Думаю зависит от обшего состояния.

Но Вы ведь на себе не испытали все заболевания, от которых предлагают прививки. Имхо, если от привики хреново, то могу себе представить, что от заболевания будет.

Я не о температуре А иммунитет у меня отличный и болею я очень редко - возможно, благодаря тому, что лекарства принимаю только в исключительных случаях.

[sonnisse]

Я не о температуре А иммунитет у меня отличный и болею я очень редко - возможно, благодаря тому, что лекарства принимаю только в исключительных случаях.

Так а зачем лекарства часто принимать, если более Вы редко?

[Fiesta]

Если бы Вы на себе испытали побочные эфекты, думаю, Вы бы не были настроены так решительны...

а какие именно побочные эфекты Вы испытали на себе ?

[Roudoudouce]

а какие именно побочные эфекты Вы испытали на себе ?

Самопроизвольное сокращение мышц, которое привело, в том числе, к серьёзным проблемам с позвоночником (стирание 2-х позвоночных дисков уже в 15 лет без травм и проблем с осанкой). Российский педиатр сказала, что эта проблема известна и случается после повтора прививки.

[titan]

Во Франции сейчас эпидемия краснухи
Я тоже в детстве болела, дети в итоге привиты, младшая вот совсем недавно.

Но тем не менее я всегда отношусь недоверчиво к СМИ. Как кстати говорить об эпидемии сейчас.
https://www.google.fr/search?hl=fr-B...&action=devloc

Меня лично прямо сейчас больше волнует ситуация с чесоткой и вшами.

[MariaM]

Мне тут сказали, что обязательность 11 прививок для записи в детские учреждения распростанили и на детей рождённых до 01.01.2018. Нигде не могу найти официальное подтверждение этой информации.
Кто-нибудь видел ?

[Roudoudouce]

Мне тут сказали, что обязательность 11 прививок для записи в детские учреждения распростанили и на детей рождённых до 01.01.2018. Нигде не могу найти официальное подтверждение этой информации.
Кто-нибудь видел ?

Не может такого быть: все официальные источники говорят об обязательных прививках именно для детей, рождённых с 01.01.2018. Откуда у Вас такая информация?