Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[SvDid]

Прочитала вот здесь https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F724 что в 2018году 14 обязательных прививок будет для детей младше 2-Х лет. А вроде как говорили, что для тех кто родится после 1 января 2018 года?

[Liucy]

Закон пока не издали, но уже приняли. Буквально на неделе я еще раз уточнила у нашего женералиста, что 11 обязательных прививок для детей рожденных с 1 января 2018. Для остальных для школы остается только ДТП. Потому что у нас только ДТП и она сказала, что никаких проблем не должно быть, в школу нас возьмут.

У нас другой вопрос. Была сильная реакция на 1й повтор ДТП - месяц не сходила опухоль ножки. (начали вакцинировать в 17 мес) 3 врача не смогли сказать что это было. Из других источников, то ли аллергическая реакция, то ли хорошее наличие антител на тетанос. И справку для школы не дают, т.к. надо уже делать 2ю ревакцинацию. Вот и не знаю, делать анализ на аллергию или искать другого врача, который направит на анализ антител.
Если был опыт в подобной ситуации, то буду признательна за отзыв.

[absourdsalad]

А мне уже второй женералист втолковывает, что зря я не хочу делать все прививки по плану, всё равно они скоро станут обязательными и их всё равно придётся доделывать. Одна врач, я тут уже писала, при мне хотя бы полезла уточнить в интернет и открыла для себя, что это, оказывается, только для тех, кто будет рождён после первого января. А вот второй врач даже не захотел меня слушать, он полностью уверен, что это для всех детей.
Мы, кстати, вчера провакцинировались тетраваком. Ребёнку три месяца, перенесла, тьфу-тьфу-тьфу, хорошо. Прошли уже сутки почти, даже не поднялась температура. Надеюсь, что и второй и третий раз так же пройдут.
Я думала, тетравак придётся поискать или заказывать, оказывается, в самой ближайшей аптеке к дому купила сразу. Но только, когда достала его из пакетика у врача, он мне сразу сказал: я вам этого не выписывал, я уже даже было подумала, что откажется его ставить. Прочитал мне лекцию о пользе прививок. Что, если дочь захочет стать медсестрой, то ей всё равно понадобится гепатит б ставить, а во взрослом возрасте эта прививка переносится хуже (большой вопрос - а какие шансы, что она захочет работать медсестрой или с людьми? Вот захочет, пусть себе в сознательном возрасте с крепким иммунитетом и ставит). Привёл примеры двух случаев смертей от менингита в этом году, привезённого из Англии (опять же риторический вопрос - каков процент повторения этой истории именно с моей дочерью). И сказал, что это хорошо, что мы ещё к нему пришли, а педиатры ещё хуже в этом вопросе. В общем, выписал нам опять превенар 13, ну и тетравак, чтобы повторить через два месяца. Опять придётся нового врача искать. Потому что если к этому вернуться без превенара, в лучшем случае опять ещё такую же лекцию прочитает (и при этом меня не переубедит), в худшем - откажется нас принимать, но может оно же и к лучшему

[Baila-baila]

absourdsalad, а вы поставьте вакцину у либеральной медсестры, делов. Рецепт у вас есть. А к врачу приходите уже провакцированными.

[SvDid]

Закон пока не издали, но уже приняли. Буквально на неделе я еще раз уточнила у нашего женералиста, что 11 обязательных прививок для детей рожденных с 1 января 2018. Для остальных для школы остается только ДТП. Потому что у нас только ДТП и она сказала, что никаких проблем не должно быть, в школу нас возьмут.

У нас другой вопрос. Была сильная реакция на 1й повтор ДТП - месяц не сходила опухоль ножки. (начали вакцинировать в 17 мес) 3 врача не смогли сказать что это было. Из других источников, то ли аллергическая реакция, то ли хорошее наличие антител на тетанос. И справку для школы не дают, т.к. надо уже делать 2ю ревакцинацию. Вот и не знаю, делать анализ на аллергию или искать другого врача, который направит на анализ антител.
Если был опыт в подобной ситуации, то буду признательна за отзыв.

Хотелось бы конечно иметь закон на руках в распечатанном виде, так проще с врачами разговаривать у меня у одного ребенка была шишка в месте укола и держалась примерно полгода, никто из врачей ничего вразумительного мне не сказал по этому поводу. Я шишку арникой и кремом от синяков смазывала.

[KOLIBRY]

В последнем номере Que choisir (янв.2018) - большая статья на тему вакцинации, ее эффективности и нового закона.
Кстати, общая стоимость обязательных вакцин - 364 евро! Нетрудно догадаться, кто ручки-то потирает от этого нового закона...

[Baila-baila]

В последнем номере Que choisir (янв.2018) - большая статья на тему вакцинации, ее эффективности и нового закона.
Кстати, общая стоимость обязательных вакцин - 364 евро! Нетрудно догадаться, кто ручки-то потирает от этого нового закона...

Тот, кто финансировал выборную кампанию Макрона, уже все так оборзели, что и не прячутся: банкиров освободили от налога на богатство, фармацевтическим компаниям кидают жирный кусь с барского государственного плеча в виде 11 обязательных вакцин для не в чем не повинных младенцев...

[absourdsalad]

вы поставьте вакцину у либеральной медсестры, делов. Рецепт у вас есть.

Спасибо за совет. Я даже не думала о таком варианте. Так и сделаю

[Roudoudouce]

Поговорила со свекровью про прививки (она педиатр в роддоме). Её мнение - прививать необходимо, если ребёнок будет в коллективе. Если же есть возможность как можно больше изолировать его (особенно, транспорт, супермаркет) на ранних сроках жизни, то прививать от детских болезней не обязательно.

Объяснила также, почему прививают так рано: потому что, чем раньше, тем лучше организм переносит прививки и тему больше антител образуется (то есть, прививка эффективнее во времени и не нужно будет её повторять).

Я осдалась при своём мнении, ссылалась на закон Кушнера. Свекровь ответила, что закон об обязательных прививками сильнее закона Кушнера, и что она знает несколько семей, которые подали в суд на ясли и школу, которые требовали обязательные прививки, подали жалобу, ссылаясь на закон Кушнера - и проиграли. Причём, суд ихорошо ещё и приговорил к штрафу в связи с невыполнением закона об обязательных прививках и о опасности, которой они подвергли их детей и общество.

Свекровь также сказала, что я не найду врача, который пойдёт на то, чтобы выдать справку, что у ребёнка ослабленный иммунитет и прививки противопоказаны. Якобы, были такие случаи, и врача судили и запретили заниматься медициной.

В общем, я поняла, что во Франции никуда от прививок не деться Пока стараюсь об этом не думать, буду решать после родов.

[absourdsalad]

врача судили и запретили заниматься медициной.

Мне тоже врач рассказывал про такое. Что люди где-то находили таких врачей, а потом эти врачи получали по полной. А ещё сказал, что он к себе не берёт не привитых. Что кто-то к нему обратился, чтобы задекларировать его как Medecin traitant, но сразу сказали: мы против прививок. Вот он их не взял, сказал, заболеете, а я виноват буду.

Я вообще считаю, что в наше время всё лечится, если вовремя обнаружено. А может это потому, что сама ничем не болела, кроме краснухи и вокруг меня не было случаев этих болезней, от которых прививают? Не знаю. Шансы подхватить что-то очень серьёзное крайне малы, как мне кажется. А риски, связанные с прививками, наоборот, велики. Вот таких примеров вокруг как раз много. Жила бы я в России, то ничего бы не стала делать вообще.
Очень грустно от того, что государство ставит эксперименты на самых маленьких с этими своими 11 прививками. Интересно, взбунтуется рано или поздно общественность или нет?

[absourdsalad]

А у меня вот ещё такой вопрос. Вот мы поставили тетравак. По инструкции, его надо делать в 2, 4 и 11 месяцев.
Сначала вопрос первый: если не сделать второй и третий раз - не разовьются антитела или просто эта вакцинация будет не действительна на бумаге? То есть для детского коллектива. Существуют ли какие-то анализы, чтобы выявить, появились ли антитела после первого раза и не делать второй и третий rappel? Или так не бывает?
И второй вопрос. Мы сделали первый раз в 3,5. Получается, следующий надо сделать в 5,5. Если сделаем в шесть, чтобы совместить с приёмом шести месяцев, не понизится ли эффективность вакцины в этом случае? Или временной промежуток надо чётко соблюдать?

[Marie des Anges]

Или временной промежуток надо чётко соблюдать?

Нет, такой необходимости нет. Тем более если речь о двух неделях!

Сначала вопрос первый: если не сделать второй и третий раз - не разовьются антитела или просто эта вакцинация будет не действительна на бумаге? То есть для детского коллектива. Существуют ли какие-то анализы, чтобы выявить, появились ли антитела после первого раза и не делать второй и третий раппел? Или так не бывает?

Наличие антител после первой иньекции может определить только анализ, и, да, нормальная, здоровая и достаточно развитая и окрепшая имунная система ( что происходит никак не раньше 1,5/2 лет) теоретически способна выработать антитела от одной иньекции и это даже, если она менее дозирована, нежели дозы для грудничков. Что, вообщем-то и происходит , когда прививают более старших детей или взрослых.

Интересно, взбунтуется рано или поздно общественность или нет?

Я тоже в недоумении, почему народ глотает такое насилие над собой?

[Baila-baila]

absourdsalad, Marie des Anges, да ладно бы еще насилие над собой, так над своими детьми, грудничками. С бог знает какими последствиями для их здоровья, никто же действие стольких вакцин сразу на незрелую иммунную систему малышей не проверял.
Нет, во Франции бунтовать будет от силы 1% населения, думающий, остальные тупо пойдут и поставят все вакцины по календарю, потому что так врач сказал. Но этот процент ничего не решает, решают фармакомпании.

[Boulogne]

Я тоже в недоумении, почему народ глотает такое насилие над собой?

Это как в присказке про омара - если его положить в холодную воду и постепенно доводить до кипения, он и не заметит, как сварится. Тенденция не сегодняшняя, все уже давно варятся на медленном огне, и не только в вопросе вакцинации...
Моё мнение - то, чем занимается Франция в отношении своего будущего поколения, иначе как добровольным геноцидом назвать нельзя - начиная от отсутсвия пропагадны ГВ, ЗОЖ в общем, вакцинации, и дальше по списку: отсутсвие полноценного отпуска по уходу, организация детских учебных заведений в угоду взрослым, уровень образования, можно продолжать.... Закипаем уже... И все довольны...

[Лиська]

организация детских учебных заведений в угоду взрослым, уровень образования, можно продолжать.... Закипаем уже... И все довольны...[/COLOR]

Boulogne, добрый день!
А расскажите, пожалуйста, какая ситуация с детскими учебными заведениями? К чему, так сказать, готовиться?...

[Roudoudouce]

Boulogne, добрый день!
А расскажите, пожалуйста, какая ситуация с детскими учебными заведениями? К чему, так сказать, готовиться?...

Без обязательных прививок никуда не примут: 3 обязательных, если ребёнок рождён до 1/01/2018; 11 обязательных - если после. Готовиться к этому.

[choupinette]

Мамы ( и папы), а как вам вариант: написат’ в carnet de santé, что типа прививки были сделаны в России. Скопироват’ записи о прививках в русских книжках о вакцинации. Никто же по идее проверят’ не будет? И рядом можно карандашиком приписат’ перевод на французский..

[Лиська]

Без обязательных прививок никуда не примут: 3 обязательных, если ребёнок рождён до 1/01/2018; 11 обязательных - если после. Готовиться к этому.

Я так поняла, что речь идёт не об этом. Про прививки - отдельная тема, итак все понятно. Булонь писала про ОРГАНИЗАЦИЮ детских заведений в угоду взрослым. Может, крэши имелись ввиду?

[Relifkba]

Мамы ( и папы), а как вам вариант: написат’ в carnet de santé, что типа прививки были сделаны в России. Скопироват’ записи о прививках в русских книжках о вакцинации. Никто же по идее проверят’ не будет? И рядом можно карандашиком приписат’ перевод на французский..

Если не ошибаюсь, правила форума не разрешают подобные рекомендации. То есть призыв к fraude. Модератор меня поправит, если что.

[choupinette]

Если не ошибаюсь, правила форума не разрешают подобные рекомендации. То есть призыв к фрауде. Модератор меня поправит, если что.

Нет, я совсем ни к чему не призываю. Возможно, мы на самом деле поедем делат’ прививки в Россию

[entrecote]

Нет, я совсем ни к чему не призываю. Возможно, мы на самом деле поедем делат’ прививки в Россию

А если вдруг ваш ребенок заболеет этими болезнями вы скажите что таким вот образом делали прививки? Не лучше тут во Франции найти педиатра который ставит минимум?

[entrecote]

Мамы ( и папы), а как вам вариант: написат’ в carnet de santé, что типа прививки были сделаны в России. Скопироват’ записи о прививках в русских книжках о вакцинации. Никто же по идее проверят’ не будет? И рядом можно карандашиком приписат’ перевод на французский..

Взяла посмотрела 2 carnet de santé. В старом врач писал от руки и печать врача. А в новом вклеивают этикетки от упаковки. Думаю такие правила, так что записи карандашом не прокатят.

[Лиська]

А если вдруг ваш ребенок заболеет этими болезнями вы скажите что таким вот образом делали прививки? Не лучше тут во Франции найти педиатра который ставит минимум?

А там схема лечения разная? У привитых и нет. Я посетила около пяти педиатров. Все прямо жуткие прививочники. Есть ли такие «с минимумом»? Вы имеете ввиду, которые dtp ставят и счастливы?

[entrecote]

А там схема лечения разная? У привитых и нет. Я посетила около пяти педиатров. Все прямо жуткие прививочники. Есть ли такие «с минимумом»? Вы имеете ввиду, которые dtp ставят и счастливы?

Попросите поделиться такими врачами на форуме, уверена что найдете. Если законом разрешено только dtp значит кто то ставит только dtp.

Про схемы не скажу. На опыте привитого ребенка знаю что легче болеешь, если заболел.

[Mme Colette]

absourdsalad, Marie des Anges, да ладно бы еще насилие над собой, так над своими детьми, грудничками. С бог знает какими последствиями для их здоровья, никто же действие стольких вакцин сразу на незрелую иммунную систему малышей не проверял.

Слушайте, а как это никто не проверял? В новых рекомендациях же ничего нового, на самом деле, нет? Это же прививки и раньше делались, только назывались они рекомендованными (за исключением трех строго обязательных). То есть во Франции уже давным-давно куча детей привита по "новой" схеме.

[Boulogne]

Boulogne, добрый день!
А расскажите, пожалуйста, какая ситуация с детскими учебными заведениями? К чему, так сказать, готовиться?...

В этой теме это оффтоп, приходите в раздел "Мы и наши дети", там есть и про ясли, и про сады, и про школы темы.
choupinette, ну а как Вы думаете, поступают родители, привезшие детей во Францию в три, скажем, года? Ведь требования для этих детей на территории Франции те же самые будут. Так и делают - перевод (разной степени заверенности) русской справки, вписывается в мед.книжку тут. Ни один врач не заставит вас повторно вакцинировать, если есть справка о проведенной вакцинации. И уж точно не отправит сдавать анализы на антитела, деньги страховки берегутся. Так что придется ему переписать в мед. книжку ребенка ваши сделанные в России прививки и карандашиком отметить дату повторов на будущее.
А еще совсем не обязательно ходить к педиатрам, семейный врач, терапевт, вполне может наблюдать ребенка, и они часто не так помешаны на прививках. Особенно, если параллельно занимаются гомеопатией или еще какой оккультной практикой

[MariaM]

Российские прививки ведь тоже должны быть заверены печатью врача или мед учреждения + этикетка вакцины клеится (или хотя бы от руки серийный номер пишется).
Вряд ли какой французский врач возмется в настоящей ситуации переписывать в мед книжку ребёнка отметку от прививках из иностранного документа, где просто от руки написано то-то и то-то (без печатей и серийного номера вакцины)

[Boulogne]

MariaM, так вопрос был, насколько я поняла, о вакцинации в России? Это уже от родителей будет зависеть - проследить, чтобы там всё по правилам сделали. Печать мед. учреждения точно нужна, про наклейки или серийный номер - не знаю, вполне возможно.

[Baila-baila]

Слушайте, а как это никто не проверял? В новых рекомендациях же ничего нового, на самом деле, нет? Это же прививки и раньше делались, только назывались они рекомендованными (за исключением трех строго обязательных). То есть во Франции уже давным-давно куча детей привита по "новой" схеме.

Ну привита, а кто-нибудь исследовал их последствия по-сравнению с непривитыми детьми?
Я согласна с Булонь, по всем пунктам «избиение младенцев» какое-то...

[MariaM]

Каков был вопрос, таков и ответ