Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[perevodtchik]

Рекомендую посмотреть первый докфильм о проблеме алюминия в вакцинах. Говорят ученые: https://www.vaccinssansaluminium.org/documentaire/
Кстати, там упоминается вакцина от гепатита B. Здесь говорится также, что алюминий присутствует в вакцинах в качестве адъюванта и, как и прочие адъюванты, вообще не подлежит клиническому тестированию. То есть его безопасность по современным правилам вообще не должна проверяться, а ведь врачи и ученые уже давно обнаружили связь алюминия в организме человека и тяжелых заболеваний как макрофагальный миофасциит. Власти предпочитают лгать о безвредности алюминия и обязывают население колоть вакцины, содержащие алюминий. Скоро сразу 11 вакцин в одном флаконе.

[Roudoudouce]

Рекомендую посмотреть первый докфильм о проблеме алюминия в вакцинах. Говорят ученые: https://www.vaccinssansaluminium.org/documentaire/
Кстати, там упоминается вакцина от гепатита B. Здесь говорится также, что алюминий присутствует в вакцинах в качестве адъюванта и, как и прочие адъюванты, вообще не подлежит клиническому тестированию. То есть его безопасность по современным правилам вообще не должна проверяться, а ведь врачи и ученые уже давно обнаружили связь алюминия в организме человека и тяжелых заболеваний как макрофагальный миофасциит. Власти предпочитают лгать о безвредности алюминия и обязывают население колоть вакцины, содержащие алюминий. Скоро сразу 11 вакцин в одном флаконе.

На прошлой неделе в новостях (не помню, по какому каналу) говорили про прививки, и в том числе про алюминий. Вывод был, что да, алюминий может вызвать макрофагальный миофасциит, но что вероятность ниже, чем риск заболеть той инфекцией, от которой делают прививку.

То есть, в моём понимании, все в курсе о вреде алюминия, но идут на риск, так как считают, что польза от прививок выше.

[IdaLou]

Сегодня в Maison des Maternelles министр здравоохранения - кто смотрел? Что думаете?

[Noemie]

В России вроде бы только в 1999-2000 начали прививать от гепатита, я уже работала тогда.

[KatrinDenev]

Да.
Подскажите пожта, эти вакцины - наилучшее (меньшее из зол), что можно добиться от педиатора? Или просить какие то другие? Здесь на форуме так много разбирается разных терминов. Я запуталась

[aliska]

Подскажите пожта, эти вакцины - наилучшее (меньшее из зол), что можно добиться от педиатора? Или просить какие то другие? Здесь на форуме так много разбирается разных терминов. Я запуталась

я делала эти две, мне показалось, что они оптимальные, менингитов я боюсь. Можно не делать Prevenar, и попросить без гемофильной инфекции, Tetravac, кто-то тут писал, что она есть в продаже.

[KatrinDenev]

я делала эти две, мне показалось, что они оптимальные, менингитов я боюсь. Можно не делать Prevenar, и попросить без гемофильной инфекции, Tetravac, кто-то тут писал, что она есть в продаже.

Спасибо большое за ответ! ❤

[Zara]

Нобелевский лауреат по медицине о новом законе:

L’aluminium a été retiré des produits cosmétiques du fait de son absorption transcutanée qui pourrait augmenter les risques de cancer du sein.

Les animaux, les produits de beauté sont donc sanctuarisés. Mais pas les vaccins pour les enfants, alors que l’aluminium est directement injecté dans le muscle, contournant les protections (barrière intestinale, épiderme).

Les 11 vaccins obligatoires pour les nourrissons contiennent 3,8 mg d’aluminium, injectés dans les muscles, ce qui dépasse de loin les normes autorisées pour les adultes.

Contrairement à ce qui est répété dans de nombreux médias mal informés, et par la ministre elle-même, la toxicité de l’aluminium dans les vaccins a été clairement établie par les travaux du Pr Romain Gherardi qui ont fait l’objet de publications internationales au plus haut niveau.

И далее по тексту:

https://www.jeune-nation.com/societe...ontagnier.html

[IdaLou]

Zara, мне кажется, после того, как его исключили из врачей - для части населения его статьи потеряли ааторитет

Кстати, я была в несколько в шоке от министра здравоохранения. Например, был сюжет про женщину которая после вакцины от гепатита Б, получила хроническое заболевание - articulaire et musculaire. И женщина не хочет прививать своих младенцев от гепатита Б

На что мадам министр ответила, что связь с гепатитом не доказана и в любом случае, риск гепатита Б выше риска таких хронических заболеваний и, может, не стоит этой женщине отказываться от этой прививки для своих детей. Ведь в подростковом возрасте они смогут подхватить гепатит Б.

Мне показалось, что логика аргументов за вакцинацию там сильно хромала

[Lastotchka]

Мне показалось, что логика аргументов за вакцинацию там сильно хромала

И мне тоже. Особенно убил аргумент министра здравоохранения, что ее доказательство тому, что алюминий в вакцинах безвреден, это то, что "мы поглощаем во много раз больше алюминия каждодневно с едой" (кастрюли, упаковки...). А про то, что вся пищеварительная система (желудок, печень, кишки) являются защитным барьером и не пропускают алюминий, выводят его, она должна знать, как врач. Съесть немного алюминия и впрыснуть его непосредственно в мускул совсем не одно и то же... Агрумент был рассчитан явно на недалеко думающих

[IdaLou]

Особенно убил аргумент министра здравоохранения, что ее доказательство тому, что алюминий в вакцинах безвреден, это то, что "мы поглощаем во много раз больше алюминия каждодневно с едой" (кастрюли, упаковки...)

Это тоже. И ведь из вакцин для животных алюминий исключили. А министр и ведущие только посмеялись : мол что за сравнение котенка и человеческого детеныша!

И история про отца, у которого прививка вызвала анафилактический шок и энцефалит потом. И его ребенку она все же советует прививаться - без каких-либо предварительных анализов. У меня волосы зашевелились

[Zara]

IdaLou, статья написана двумя врачами, один из которых нобелевский лауреат. Профессор Joyeux, если мне не изменяет память, по-прежнему числится врачом. Его, конечно, пытаются исключить, так как он палки в колеса вставляет политике фармкомпаний, но все-таки пока он ещё не исключён.

https://www.google.fr/amp/s/mobile.f...on_2470874.amp

[EHOT]

статья написана двумя врачами, один из которых нобелевский лауреат.

Нобелевских лауреатов очень часто "приглашают" подписать статью...

Привики однозначно лучше эпидемии... другое дело, что в развитых странах эпидемии особо нет (как раз по причине прививок) и поэтому их необходимость не всем очевидна. Все это рассуждения о вреде прививок очень частое явление в развитых странах. В Африке родители готовы привить чем угодно, так как там видят жизнь без прививок.

И разумеется, что каждая прививка это определенныи риск. Версия о том, что фармакомпании делают абы что весьма сомнительна. Скорее проблема в том, что каждый человек реагирует по-разному. У кого-то и температура не поднимется, а кто-то будет лежать неделю с температурои. С болезнями, кстати, все аналогично. Кто-то с бубуннои чумои выжил, а кто-то от гриппа умер.

[Zara]

EHOT, лень и неинтересно переубеждать вас. Ключевые слова - гигиена, хлорированная вода, дезинфекция и тд (или отсутствие этих благ в отдельных странах в Африке). Почитайте Michel Georget - хрестоматия по вакцинам известного биолога. Много интересного откроете для себя.

[aliska]

Zara, спасибо за текст, нашла для себя ответы на некоторые вопросы.

[IdaLou]

Еще, что меня удивляет в аргументах про подростков и гепатит Б - они совсем забывают о ВИЧ и других болезнях, передающихся половым путем? Как они могут говорить, что после этой вакцины можно не беспокоиться о подростках? Зачем давать это ложное чувство безопасности?

[Zara]

Главные требования из письма выше:

En conclusion nous demandons un engagement formel et officiel des autorités de santé sur les 5 points suivants :

– Pas de vaccination obligatoire avant les deux ans de l’enfant, sauf nécessité justifiée et prescrite par le médecin responsable.

– La prise en compte de la protection par les anticorps du lait maternel afin que le maximum d’enfants puisse en bénéficier (et selon le libre choix de la mère), comme cela est recommandé par l’OMS, pour reculer les dates de vaccinations.

– La soumission impérative des vaccins à des tests adaptés, inspirés de ceux des médicaments pour obtenir l’AMM.

– La suppression de la vaccination des nourrissons contre l’hépatite B, inutile dès la 6ème de semaine de vie.

– La mise au point d’adjuvants non toxiques dans les vaccins, tel le phosphate de calcium qui est inoffensif, les preuves scientifiques certaines de la toxicité de l’aluminium étant établies.

[Lastotchka]

Интересная статья во фр. журнале "Экономические альтернативы", номер за январь этого года :

Un système d’influence bien rodé
La stratégie de lobbying de l’industrie pharmaceutique est efficace. Les laboratoires font partie des interlocuteurs réguliers des responsables politiques et de l’administration.

Le 28 novembre dernier, dans l’élégant hôtel particulier du XVIIIe siècle hébergeant la Maison de la chimie à Paris, les 7es Rencontres sur le système de santé étaient organisées par le cabinet de conseil en affaires publiques M&M Conseil, spécialisé en stratégie d’influence. Ces rencontres étaient présidées par les deux députés, médecins de formation, Jean-Pierre Door (LR) et Olivier Véran (LREM), respectivement vice-président et rapporteur général de la commission des Affaires sociales de l’Assemblée nationale, dont les bâtiments se situent à quelques centaines de mètres.

Le lendemain, y était voté en seconde lecture le projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS), dont est en charge cette commission. Le PLFSS 2018 comporte pour principale nouvelle mesure le passage à partir du 1er janvier de trois à onze vaccins obligatoires pour les enfants de moins de 2 ans. Et il fixe comme chaque année l’évolution des dépenses en médicaments de l’assurance maladie. A la Maison de la chimie, une table ronde a d’ailleurs eu pour thème la « politique vaccinale » et une autre session discutait d’« innovation », un thème récurrent dans le discours des laboratoires pharmaceutiques.

Ces rencontres étaient soutenues par six poids lourds du secteur : Amgen, B. Braun, Boehringer Ingelheim, MSD, Pfizer et Sanofi, le leader sur le marché français. Un épisode qui illustre les contacts rapprochés entre laboratoires pharmaceutiques, médecins et responsables politiques. L’industrie pharmaceutique est en effet très bien organisée pour peser sur les pouvoirs publics - responsables politiques et autorités sanitaires -, afin d’influencer la politique économique du médicament.

[titan]

Мне кажется конструктивнее говорить не о том обязательны прививки или нет, а о реальной степени привитости taux de couverture. Как и во Франции, подавляющее большинство уже было привито этими 11 вакцинами.

[Baila-baila]

Мне кажется конструктивнее говорить не о том обязательны прививки или нет, а о реальной степени привитости taux de couverture. Как и во Франции, подавляющее большинство уже было привито этими 11 вакцинами.

Но тем не менее колхоз там - дело добровольное. Моя подруга в Германии не прививала вообще, парням 11 и 15, ее никто не гонял никогда.

[Noemie]

Вот таблица смертности от кори в Европе с 2007 по 2017 г на 1000 случаев кому интересно.
http://data.euro.who.int/cisid/?TabID=448161

Я тоже в детстве болела корью.

[titan]

Noemie, спасибо большое, очень интересно

[EHOT]

В проблема только с краснухой? Она кажется не обязательная. Защищает, кстати, дольше.

[Relifkba]

Я тоже поддержу titan и ЕНОТ. Для французов мы все те же мигранты, что и приплывшие на лодке, просто мы себя ими не видим. Кстати мы на них очень становимся похожи, когда начинаем французские законы на свой лад интерпретировать или выбирать что выполнять или нет.

[irinane]

Для меня единственным принципиальным вопросом в свете этой темы был бы вопрос о том, насколько обязательно начало вакцинации в 2 месяца. И второе - отношение моего лечащего врача к индивидуальному календарю прививок.

[MariaM]

Для меня единственным принципиальным вопросом в свете этой темы был бы вопрос о том, насколько обязательно начало вакцинации в 2 месяца. И второе - отношение моего лечащего врача к индивидуальному календарю прививок.

На бумаге никто не обязывает начинать вакцинацию в 2 месяца, но на деле без прививок ребёнка не возьмут в ясли.
А врача всегда можно сменить на такого, кто не считает необходимой вакцинацию с 2-х месяцев.

Все же принципиальным вопросом остаются некоторые прививки, которые лично я не хотела бы делать своему ребёнку ни в 2 месяца, ни в 2 года, такие, как гепатит Б. Против пневмокока и краснухи с паротитом тоже бы не хотела.
И ладно, я ещё могу понять аргумент - обязательно всех вакцинировать от заболеваний, передающихся воздушно-капельным путём, для улучшения эпидем. обстановки, но с гепатитом Б такого аргумента нет. Даже если он им заболеет (что маловероятно), он не заразит им других детей вокруг себя простым чихом. Поэтому не понимаю, почему мой ребёнок должен в обязательном порядке быть привитым от этого заболевания.

[Baila-baila]

На бумаге никто не обязывает начинать вакцинацию в 2 месяца, но на деле без прививок ребёнка не возьмут в ясли.
А врача всегда можно сменить на такого, кто не считает необходимой вакцинацию с 2-х месяцев.

Все же принципиальным вопросом остаются некоторые прививки, которые лично я не хотела бы делать своему ребёнку ни в 2 месяца, ни в 2 года, такие, как гепатит Б. Против пневмокока и краснухи с паротитом тоже бы не хотела.
И ладно, я ещё могу понять аргумент - обязательно всех вакцинировать от заболеваний, передающихся воздушно-капельным путём, для улучшения эпидем. обстановки, но с гепатитом Б такого аргумента нет. Даже если он им заболеет (что маловероятно), он не заразит им других детей вокруг себя простым чихом. Поэтому не понимаю, почему мой ребёнок должен в обязательном порядке быть привитым от этого заболевания.

MariaM, я уже писала несколькими страницами выше: потому что Sanofi выкупила эксклюзивные права на его производство, и теперь хочет оправдать траты на эту покупку, все, других аргументов нет.

[irinane]

На бумаге никто не обязывает начинать вакцинацию в 2 месяца, но на деле без прививок ребёнка не возьмут в ясли.

Это и раньше так было, на момент поступления ребенка в ясли должна была быть начата обязательная вакцинация, т.е. должна быть сделана первая прививка DTP (а скорее четырех-пятивалентной вакцины).
Поэтому здесь оказывается принципиальным несколько иной момент: если вакцинацию начали позже, например, в 10 месяцев, развели менингококк и infarix hexa (к примеру), не стали их делать одновременно, а с разницей в месяц, то сможет ли ребенок с года пойти в ясли. Что говорится в законе? Каково там отношение к индивидуальному календарю прививок? Мне попадался ясельный врач, который утверждал, что если вакцинация начата позже, то потом чуть ли не каждую неделю надо колоть... В других яслях достаточно было справки от семейного врача, который спокойно отнесся к индивидуальному графику.

А так, да, если хочется в силу убеждений начинать вакцинацию на втором-третьем году, то придется обходиться без яслей.

[MariaM]

Поэтому здесь оказывается принципиальным несколько иной момент: если вакцинацию начали позже, например, в 10 месяцев, развели менингококк и infarix hexa (к примеру), не стали их делать одновременно, а с разницей в месяц, то сможет ли ребенок с года пойти в ясли. Что говорится в законе? Каково там отношение к индивидуальному календарю прививок? Мне попадался ясельный врач, который утверждал, что если вакцинация начата позже, то потом чуть ли не каждую неделю надо колоть... В других яслях достаточно было справки от семейного врача, который спокойно отнесся к индивидуальному графику.

« Разводить» пневмокок и гекса - это уже решение родителей, как делать прививку позже 2-х месяцев. Большинство врачей из колит одновременно (несмотря на недавний летальный случай и аннотацию производителя, где написано, что из нельзя мешать).
Также ясельный врач (а не родители) будет решать с каким минимальным интервалом будут проставлены остальные прививки (менингит, ROR). Учитывая позицию французских врачей, интервал в неделю или две меня не удивил бы.
Даже если ребёнок простужен (что хуже всего), так как он наверняка при попадании в ясли начнёт болеть. Лучше родителям озаботиться немножко заранее вопросом вакцинации.

[irinane]

« Разводить» пневмокок и гекса - это уже решение родителей, как делать прививку позже 2-х месяцев.

Разумеется, это всегда так было, решение родителей. Дальше остаются мои вопросы - каковы указания для яслей, так как в законе вопрос нужных вакцин для приема в ясли не прописан? Есть ясли и без приписанного врача PMI (т.е. им достаточно справки от семейного врача, это частные ясли peopel & baby, la maison bleue etc.). При этом ситуации, которые я описываю - это примеры того, что было с моими детьми (и вакцины я разводила, и простуженному ребенку ничего не ставили, и начинали вакцинацию в 8 месяцев, чтобы в 10 уже было две прививки инфарикса и ребенок спокойно шел в halte-gardrerie). И с неадекватным ясельным врачом я столкнулась, правда, у него было крайне мало влияния в нашей ситуации, так как только 1 прививка была обязательной и ребенку оставалась только одна инъекция в 16 месяцев).

У меня есть знакомая, биолог-эмбриолог по образованию, мама трех девочек. Затронули мы вопросы вакцинации недавно. У нее ситуация такая: с первой дочерью все было очень хаотично и без размышлений, со второй - полный отказ от вакцинации, с третьей - вакцинация во многом в соответствии с графиком + поправка на индивидуальные особенности (первой прививкой был превенар после двух обструктивных бронхитов подряд). И ее позиция: прививки не зло, но начинать вакцинацию в 2 месяца - это слишком рано. Я с этим тоже абсолютно согласна. Ясельный врач выше меня разозлил тем, что совершенно сбрасывал со счетов тот факт, что при более поздней вакцинации отклик иммунной системы (созревшей) выше и быстрее, так что даже, возможно, некоторых повторных инъекций не требуется. Ведь две инъекции в 2 и 4 месяца объясняются тем, что при одной инъекции в 2 месяца вызвать нужный отклик иммунной системы у большинства / высокого процента детей не получится, из-за незрелости этой самой системы; поэтому делают вторую инъекцию. Если начать вакцинацию позже, то, возможно, и после одной инъекции будет нужный процент антител.