Вакцина против COVID-19 - часть 3

[blanca94]

Об Израиле, кстати, вчера видела таблицу: после третьей дозы резко упало количество госпитализированных с середины октября.

Ибо не все ее пережили.

[Karjalainen]

Ибо не все ее пережили.

Или привитых не госпитализируют. Они же привиты.

[Baila-baila]

Об Израиле, кстати, вчера видела таблицу: после третьей дозы резко упало количество госпитализированных с середины октября.

Померли наверное сразу.

[Toty]

Значит и во Франции скоро уменьшится.

[Azzaz]

Скоро уже совсем санитарный сертификат не будет действительным без 3 дозы. После 6 месяцев с о 2 дозы з3 доза будет обязательна. Для некоторых зимние каникулы могут не состояться, если не будет 3 дозы. Сертификаты будут жестко контролировать

[Ren]

Скоро уже совсем санитарный сертификат не будет действительным без 3 дозы. После 6 месяцев с о 2 дозы з3 доза будет обязательна. Для некоторых зимние каникулы могут не состояться, если не будет 3 дозы. Сертификаты будут жестко контролировать

"Il faut accélérer la dose de rappel"
"Si vous avez été vacciné il y a plus de six mois, prenez rendez-vous auprès de votre centre de vaccination. A partir du 15 décembre il faudra justifier d'une dose de rappel pour avoir le passe sanitaire" pour les personnes de plus de 65 ans et souffrant de comorbidités.

https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12864176.php

Пока так.

[Droopy]

Скоро уже совсем санитарный сертификат не будет действительным без 3 дозы. После 6 месяцев с о 2 дозы з3 доза будет обязательна. Для некоторых зимние каникулы могут не состояться, если не будет 3 дозы. Сертификаты будут жестко контролировать

Всё так как и говорили - пансионерам перед Рождеством делают "сюрприз", потом остальным к лыжным февральским каникулам. Народ же без лыж не выживет, вот и нашли, на что надавить. У подъемников будут стоять проверять, не иначе.

[maman N]

Сертификаты будут жестко контролировать

Во Франции никогда ничего не смогут жёстко контролировать.

Санитарные пропуска будут постепенно аннулировать. С 15 декабря аннулируют тем, кому 65+ и, кто привит более полугода назад. Затем тоже самое сделают для 50+ и так далее.
Для тех, кому 65+, чтобы не аннулировали сан. пропуск, наверное надо будет привиться за неделю до 15. Впрочем, это пока не уточняется.

[Stranger]

Во Франции никогда ничего не смогут жёстко контролировать.

Санитарные пропуска будут постепенно аннулировать. С 15 декабря аннулируют тем, кому 65+ и, кто привит более полугода назад. Затем тоже самое сделают для 50+ и так далее.
Для тех, кому 65+, чтобы не аннулировали сан. пропуск, наверное надо будет привиться за неделю до 15. Впрочем, это пока не уточняется.

Посмотрим, как будет действовать на практике. Стопроцентно будут проблемы с кодами и зависание программ.

[Stranger]

Я вот не понимаю: почему код у привитых не аннулируется автоматически на 11 дней при положительном тесте и пропуск остаётся действительным? Если они намерены аннулировать через полгода после 2 дозы (или 1 у переболевших), почему не хотят аннулировать у заразных вакцинированных?

[maman N]

почему не хотят аннулировать у заразных вакцинированных?

Они должны находиться на изоляции, что по идее, то есть теоретически, могут проверить.

[Droopy]

Я вот не понимаю: почему код у привитых не аннулируется автоматически на 11 дней при положительном тесте и пропуск остаётся действительным? Если они намерены аннулировать через полгода после 2 дозы (или 1 у переболевших), почему не хотят аннулировать у заразных вакцинированных?

Получается, что переболевшим привитым двумя дозами должны пропуск продлевать на полгода . А они даже не фиксируют то, что эти люди болели . А ведь им 3 доза не нужна, если они переболели даже будучи привитыми.

[Azzaz]

Ну вот, понеслось .

[Baila-baila]

13% людей старше 80-ти лет не привиты. И наверняка не собираются, чихали они на Макрона с Вераном, им все эти ограничения до лампочки. Чего требуют от остальных? Привиться, чтобы защитить этих людей? Ни те, ни другие ничего не просят, и лечить их от болезни, которой они не болели и не будут (раз до сих пор не заболели, несмотря ни на что) тоже не просят. Это просто гонка за цифрами «кто больше привьёт», вне зависимости от эффективности.

[IdaLou]

13% людей старше 80-ти лет не привиты. И наверняка не собираются, чихали они на Макрона с Вераном, им все эти ограничения до лампочки. Чего требуют от остальных? Привиться, чтобы защитить этих людей? Ни те, ни другие ничего не просят, и лечить их от болезни, которой они не болели и не будут (раз до сих пор не заболели, несмотря ни на что) тоже не просят. Это просто гонка за цифрами «кто больше привьёт», вне зависимости от эффективности.

Тем более, что лозунг "привейся сам - спаси бабушку" на практике оказался ошибочным.

[Baila-baila]

Тем более, что лозунг "привейся сам - спаси бабушку" на практике оказался ошибочным.

Не знаю, я изначально не понимала, как вирус может быть столь избирательным. Если бабушек нужно спасать, пусть занимаются бабушками, пусть сами бабушки прикладывают какие-то минимальные усилия к своему спасению, но они же тусят на своих thé dansant, бриджах, аперитивах, и наплевали с высокой колокольни на все ограничения. Они жить хотят, полноценно, с положительными эмоциями, и я их очень понимаю.
Про речь Макрона вчера даже не вспомнила, кстати .

[IdaLou]

Не знаю, я изначально не понимала, как вирус может быть столь избирательным. Если бабушек нужно спасать, пусть занимаются бабушками, пусть сами бабушки прикладывают какие-то минимальные усилия к своему спасению, но они же тусят на своих thé dansant, бриджах, апертуру, и наплевали с высокой колокольни на все ограничения. Они жить хотят, полноценно, с положительными эмоциями, и я их очень понимаю.
Про речь Макрона вчера даже не вспомнила, кстати .

Бабушек отлично понимаю - сколько там той жизни, чтоб ещё и отказываться от удовольствий.

Но вот изначально лозунг, что привившись, ты защищаешь другого - всегда вызывал вопросы.

[maman N]

Не знаю, я изначально не понимала, как вирус может быть столь избирательным

Вирус вообще явно странный и ведёт себя не так, как другие вирусы по причине возможного неестественного происхождения, ведь были разговоры, что ковид "смешивали" со СПИДом, от которого не излечиваются. Более слабые организмы хуже сопротивляются, впрочем иногда не понятно, почему молодые и полностью здоровые, адепты ЗОЖ, умирают от ковида и переносят очень тяжело.

[Fien]

В Израиле волна закончилась, как и все предыдущие волны , а во время волны в реанимациях было много людей с 3 дозами.

На тему 3 дозы, работа французских авторов.

Вакцинальные антитела, направленные против первоначального уханьского штамма, содействуют инфицированию новыми вариантами и особенно дельтой.

На этом фоне бесполезно и даже опасно продолжать вакцинацию старыми вариантами вакцин.

https://www.researchsquare.com/article/rs-1054360/v1

[maman N]

реально защищает

Вот интересно, те, кто не верит, что вакцина защищает, как объяснят наличие антител у привитых?

[blanca94]

Вот интересно, те, кто не верит, что вакцина защищает, как объяснят наличие антител у привитых?

Маман, а с чего вы решили что ваши антитела вас защитят? Многие говорят об обратном - высокий уровень антител+столкновение с вирусом = цитокиновый шторм (который обычно развивается по классической схеме: реанимация, ивл, морг, кладбище).

[maman N]

Маман, а с чего вы решили что ваши антитела вас защитят? Многие говорят об обратном - высокий уровень антител+столкновение с вирусом = цитокиновый шторм (который обычно развивается по классической схеме: реанимация, ивл, морг, кладбище).

Это перл. Я Вам очень благодарна за то, что Вы меня предупредили о том, что магниты прилипают к месту укола, пытаясь меня отговорить от вакцинации. Мне это помогло спокойно пойти привиться. А теперь вот цитокиновый шторм от антител. Вы сейчас тут породите очередь в центрах вакцинации от таких супер аргументов.
А у тех, кто переболел, когда вирус сталкивается с анти телами, там тоже шторм? Ведь анти тела у переболевших сильнее. Предупредите тех, кто хочет переболеть, чтобы избежать вакцину, что потом с ними такое случится.

[sonnisse]

Это перл. Я Вам очень благодарна за то, что Вы меня предупредили о том, что магниты прилипают к месту укола, пытаясь меня отговорить от вакцинации

И тут такое было? У меня дочь насмотрелась тоже где-то таких роликов в интернете, как телефоны прилипают к месту укола. Очень ждала меня с вакцинации, чтобы проверить . А он прилип, потому что там пластырь был до этого . Стоило помыть руку и всё — рассосался эффект.

[maman N]

И тут такое было?

Gcjvотрите тему о вакцинации за май, когда я шла делать первую дозу. Я там написала, что иду делать вакцину. Пошли картинки и ролики с прилипающими магнитами и с телефоном, который прилип. И все такие супер аргументы. Я не очень хотела прививаться, но это мне очень помогло легко пойти на прививку и легче её перенести так как не было уже ни тени отторжения после таких роликов и картинок. Грустно, конечно же было, что те, кто их постил в такое реально верят.

У меня дочь насмотрелась тоже где-то таких роликов в интернете, как телефоны прилипают к месту укола. Очень ждала меня с вакцинации, чтобы проверить . А он прилип, потому что там пластырь был до этого . Стоило помыть руку и всё — рассосался эффект.

То есть если вообще не мыться, то так и будет прилипать, но виновата будет вакцина

[Baila-baila]

Вот интересно, те, кто не верит, что вакцина защищает, как объяснят наличие антител у привитых?

А с каких пор защита - это исключительно наличие антител? Наличие антител - это часть возможной защиты организма. Это какое-то медицинское Средневековье вообще - считать, что вкололи вам что-то, обеспечивающее неконтролируемое количество антител - и все, вы в домике. Вы что, действительно считаете, что это - зашибись как эффективно, причём для всех одинаково и поголовно?.. Ну не знаю... и как и о чем дальше можно разговаривать?

[sonnisse]

А с каких пор защита - это исключительно наличие антител? Наличие антител - это часть возможной защиты организма. Это какое-то медицинское Средневековье вообще - считать, что вкололи вам что-то, обеспечивающее неконтролируемое количество антител - и все, вы в домике. Вы что, действительно считаете, что это - зашибись как эффективно, причём для всех одинаково и поголовно?.. Ну не знаю... и как и о чем дальше можно разговаривать?

Никто тут не считает, что это эффективно для всех и поголовно. Но данные уже имеются, и, как ни крути, они идут в пользу вакцинации. Средневековье— это бесконечное обмусоливание интересов Биг Фарма. Кстати, там не только огромные прибыли, но и огромные инвестиции, о чем зачастую забывают. Когда Раульт опубликовал свои результаты по гидрохлорокину, тут началась паника, что французам его не хватит, так как к Санофи очередь выстроилась из других стран. И что? Был бы результат— скупили бы его и лечили от Ковида, только вот результаты нигде в мире не подтвердились и никому он не нужен теперь. Санофи попытались разработать вакцину— поняли, что не уложатся в срок, опередили немцы, израильтяне и американцы. Переключились на другие разработки, но инвестиции на прежние никто не отменял.

Откуда такой страх к вакцинам РНК— тоже сложно понять, если человек пытался разобраться в вопросе. Эти технологии давно разрабатываются для лечения других заболеваний. Даже генные терапии, затрагивающие ДНК, уже 30 лет существуют и используются. Ученые уже много десятилетий над этим работают, это не разработки периода ковида.

[teffi]

Никто тут не считает, что это эффективно для всех и поголовно. Но данные уже имеются, и, как ни крути, они идут в пользу вакцинации. Средневековье— это бесконечное обмусоливание интересов Биг Фарма.
. Когда Раульт опубликовал свои результаты по гидрохлорокину, тут началась паника, что французам его не хватит, так как к Санофи очередь выстроилась из других стран. И что? Был бы результат— скупили бы его и лечили от Ковида, только вот результаты нигде в мире не подтвердились и никому он не нужен теперь. .

Пока что имеющиеся результаты и исследования говорят об очень коротком действии эффективности вакцины и количестве серьезных побочек, сильно превышающих количество побочек от других вакцин вместе взятых.
А что касается скупки и применения лекарств, так это зависит не от его эффективности, а от влиятельности и финансовой состоятельности лобби, его продвигающего и суммы, которую фапмкомпании могут заработать на этом лекарстве. На гидрохлорокине и ивермектине много не заработаешь.

[tattu]

Пока что имеющиеся результаты и исследования говорят о

Пока что имеющиеся результаты исследований.... это те, которые Вам открылись в первой ссылке в Гугле. Я эти результаты тоже читала. А настоящих результатов, научных статей в Ланцете Вы не читали и не надо, мягко говоря тут всех держать за....
Такие всезнайки, еслки, когда вы только всю научную литературу успевыаете читать, делать выводы и выкладывать тут резюме

[Karjalainen]

Откуда такой страх к вакцинам РНК— тоже сложно понять, если человек пытался разобраться в вопросе. Эти технологии давно разрабатываются для лечения других заболеваний.

В ранней молодости на меня произвела впечатление книга Киза "Цветы для Элджернона". Я понимаю, что фантастика, но сколько уже описанного фантастами существует в реальной жизни.

В книге молодой человек с низким IQ благодаря операции стал гением. До него та же операция была сдалана мыши по имени Элджернон. И вот на одной из конференций, где профессор докладывает результаты операции, герой книги понимает, что допущена ошибка и процесс обратим.
Он сбегает с конференции с мышью и наблюдает за ее регрессом, осознавая, что скоро это и с ним произойдет. Что, собственно, и произошло.

Это я к чему. Эта технология РНК еще и на мышах не тестировалась, а сейчас ее тестируют на людях.
Искренне говорю: я только порадуюсь, если с привитыми ничего не случится и вакцина принесет только пользу. Я если нет? Наблюдать за нежелательными эффектами, думая, что это может произойти с тобой. Нет, спасибо.

[maman N]

Наличие антител - это часть возможной защиты организма

Так значит уже признаёте, что вакцины "возможно частично защищают".

Вы что, действительно считаете, что это - зашибись как эффективно, причём для всех одинаково и поголовно?..

Никто не говорит, что у всех защита одинаковая и поголовная. Некоторые проверяют свои анти тела. Все могут это сделать, если захотят. Никакого неконтролируемого количества нет. У кого-то больше, у кого-то меньше. У ВСЕХ постепенно снижается количество, что также отмечено в исследованиях, приведённых выше. Никакой полной защиты нет и изначально не было. Защита частичная и всё индивидуально. По тем или иным причинам миллиарды, сделавшие вакцину, решились на частичную и относительную защиту, полной защиты нет в любом случае. Есть частичная. Это лучше, чем никакой.

А тем временем, количество полностью вакцинированных почти сравнялось с невакцинированными в реанимации.

ДЫК, полгода у многих прошло, это всё равно, что не было у них никакой вакцинации. Это было предсказуемо. Почти 40 млн во Франции было уже привито до начала июля, то есть к концу декабря... Я смотрела цифры по регионам, департаментам и по возрастам, в последнее время возросло количество госпитализаций среди старшего возраста, который прививали в начале года. То есть уже прошло полгода. Затем идёт возраст 30-45, а не от 50+, как Макрон вчера сказал. В начале года привили мед. работников и некоторые категории.
А теперь в самом ближайшем будущем будет больше привитых в больницах, чем не привитых по той причине, что привитых намного больше и у них вакцины больше не будут эффективными.

Пока что имеющиеся результаты и исследования говорят об очень коротком действии эффективности вакцины

Короткая и частичная, но всё таки эффективность.

количестве серьезных побочек, сильно превышающих количество побочек от других вакцин вместе взятых.

Это совершенно голословное утверждение.