Вакцина против COVID-19 - часть 3

[Baila-baila]

Вот интересно, те, кто не верит, что вакцина защищает, как объяснят наличие антител у привитых?

А с каких пор защита - это исключительно наличие антител? Наличие антител - это часть возможной защиты организма. Это какое-то медицинское Средневековье вообще - считать, что вкололи вам что-то, обеспечивающее неконтролируемое количество антител - и все, вы в домике. Вы что, действительно считаете, что это - зашибись как эффективно, причём для всех одинаково и поголовно?.. Ну не знаю... и как и о чем дальше можно разговаривать?

[sonnisse]

А с каких пор защита - это исключительно наличие антител? Наличие антител - это часть возможной защиты организма. Это какое-то медицинское Средневековье вообще - считать, что вкололи вам что-то, обеспечивающее неконтролируемое количество антител - и все, вы в домике. Вы что, действительно считаете, что это - зашибись как эффективно, причём для всех одинаково и поголовно?.. Ну не знаю... и как и о чем дальше можно разговаривать?

Никто тут не считает, что это эффективно для всех и поголовно. Но данные уже имеются, и, как ни крути, они идут в пользу вакцинации. Средневековье— это бесконечное обмусоливание интересов Биг Фарма. Кстати, там не только огромные прибыли, но и огромные инвестиции, о чем зачастую забывают. Когда Раульт опубликовал свои результаты по гидрохлорокину, тут началась паника, что французам его не хватит, так как к Санофи очередь выстроилась из других стран. И что? Был бы результат— скупили бы его и лечили от Ковида, только вот результаты нигде в мире не подтвердились и никому он не нужен теперь. Санофи попытались разработать вакцину— поняли, что не уложатся в срок, опередили немцы, израильтяне и американцы. Переключились на другие разработки, но инвестиции на прежние никто не отменял.

Откуда такой страх к вакцинам РНК— тоже сложно понять, если человек пытался разобраться в вопросе. Эти технологии давно разрабатываются для лечения других заболеваний. Даже генные терапии, затрагивающие ДНК, уже 30 лет существуют и используются. Ученые уже много десятилетий над этим работают, это не разработки периода ковида.

[teffi]

Никто тут не считает, что это эффективно для всех и поголовно. Но данные уже имеются, и, как ни крути, они идут в пользу вакцинации. Средневековье— это бесконечное обмусоливание интересов Биг Фарма.
. Когда Раульт опубликовал свои результаты по гидрохлорокину, тут началась паника, что французам его не хватит, так как к Санофи очередь выстроилась из других стран. И что? Был бы результат— скупили бы его и лечили от Ковида, только вот результаты нигде в мире не подтвердились и никому он не нужен теперь. .

Пока что имеющиеся результаты и исследования говорят об очень коротком действии эффективности вакцины и количестве серьезных побочек, сильно превышающих количество побочек от других вакцин вместе взятых.
А что касается скупки и применения лекарств, так это зависит не от его эффективности, а от влиятельности и финансовой состоятельности лобби, его продвигающего и суммы, которую фапмкомпании могут заработать на этом лекарстве. На гидрохлорокине и ивермектине много не заработаешь.

[tattu]

Пока что имеющиеся результаты и исследования говорят о

Пока что имеющиеся результаты исследований.... это те, которые Вам открылись в первой ссылке в Гугле. Я эти результаты тоже читала. А настоящих результатов, научных статей в Ланцете Вы не читали и не надо, мягко говоря тут всех держать за....
Такие всезнайки, еслки, когда вы только всю научную литературу успевыаете читать, делать выводы и выкладывать тут резюме

[Karjalainen]

Откуда такой страх к вакцинам РНК— тоже сложно понять, если человек пытался разобраться в вопросе. Эти технологии давно разрабатываются для лечения других заболеваний.

В ранней молодости на меня произвела впечатление книга Киза "Цветы для Элджернона". Я понимаю, что фантастика, но сколько уже описанного фантастами существует в реальной жизни.

В книге молодой человек с низким IQ благодаря операции стал гением. До него та же операция была сдалана мыши по имени Элджернон. И вот на одной из конференций, где профессор докладывает результаты операции, герой книги понимает, что допущена ошибка и процесс обратим.
Он сбегает с конференции с мышью и наблюдает за ее регрессом, осознавая, что скоро это и с ним произойдет. Что, собственно, и произошло.

Это я к чему. Эта технология РНК еще и на мышах не тестировалась, а сейчас ее тестируют на людях.
Искренне говорю: я только порадуюсь, если с привитыми ничего не случится и вакцина принесет только пользу. Я если нет? Наблюдать за нежелательными эффектами, думая, что это может произойти с тобой. Нет, спасибо.

[maman N]

Наличие антител - это часть возможной защиты организма

Так значит уже признаёте, что вакцины "возможно частично защищают".

Вы что, действительно считаете, что это - зашибись как эффективно, причём для всех одинаково и поголовно?..

Никто не говорит, что у всех защита одинаковая и поголовная. Некоторые проверяют свои анти тела. Все могут это сделать, если захотят. Никакого неконтролируемого количества нет. У кого-то больше, у кого-то меньше. У ВСЕХ постепенно снижается количество, что также отмечено в исследованиях, приведённых выше. Никакой полной защиты нет и изначально не было. Защита частичная и всё индивидуально. По тем или иным причинам миллиарды, сделавшие вакцину, решились на частичную и относительную защиту, полной защиты нет в любом случае. Есть частичная. Это лучше, чем никакой.

А тем временем, количество полностью вакцинированных почти сравнялось с невакцинированными в реанимации.

ДЫК, полгода у многих прошло, это всё равно, что не было у них никакой вакцинации. Это было предсказуемо. Почти 40 млн во Франции было уже привито до начала июля, то есть к концу декабря... Я смотрела цифры по регионам, департаментам и по возрастам, в последнее время возросло количество госпитализаций среди старшего возраста, который прививали в начале года. То есть уже прошло полгода. Затем идёт возраст 30-45, а не от 50+, как Макрон вчера сказал. В начале года привили мед. работников и некоторые категории.
А теперь в самом ближайшем будущем будет больше привитых в больницах, чем не привитых по той причине, что привитых намного больше и у них вакцины больше не будут эффективными.

Пока что имеющиеся результаты и исследования говорят об очень коротком действии эффективности вакцины

Короткая и частичная, но всё таки эффективность.

количестве серьезных побочек, сильно превышающих количество побочек от других вакцин вместе взятых.

Это совершенно голословное утверждение.

[lipa1]

Никакой полной защиты нет и изначально не было. Защита частичная и всё индивидуально.

И вывод какой из этой посылки? Только про вероятность вполне реальных побочных эффектов нужно еще добавить? Собственно, об этом тут и говорят, а не про любимые Вами магниты.

[Соседка]

И вывод какой из этой посылки? Только про вероятность вполне реальных побочных эффектов нужно еще добавить? Собственно, об этом тут и говорят, а не про любимые Вами магниты.

Не говорят, а передергивают. Причем одни и те же. Потому что им так хотелось бы, чтобы за счет вакцинации других они могли бы вернуться к своему привычному образу жизни. А поворачивается всё таким образом, что почин уже сделан в Сингапуре. Скоро придет в Европу.
Еще раз: никто и никогда не обещал 100% защиты от заражения.

[maman N]

И вывод какой из этой посылки? Только про вероятность вполне реальных побочных эффектов нужно еще добавить?

При отсутствии полной защиты, лучше частичная, чем никакой. Естественно, что вероятность побочек учитывается, но не не когда все подряд болезни, смерти и обмороки приписываются вакцинам. Вероятность реальная не так высока, как ТУТ пишут. В моём окружении привитых абсолютное большинство и ни одной серьёзной побочки, у некоторых даже не болела рука. У большинства только она и болела, ну ещё небольшая усталость и то далеко не у всех. Лучше перенесли те, кто делал спутник, затем пфайзер, АЗ (соседи) и потом модерна. Но опять же о страшных побочках только тут и чатаем и, если разобраться, то нет прямой связи практически ни в одном, приводимом тут примере. За серьёзными побочками слежу и есть такие, что подтверждены и есть обращения к адвокатам. Вероятность побочки такая же, как и камень, который упадёт на голову.

[lipa1]

разобраться, то нет прямой связи практически ни в одном, приводимом тут примере. За серьёзными побочками слежу и есть такие, что подтверждены и есть обращения к адвокатам. Вероятность побочки такая же, как и камень, который упадёт на голову.

Нормально считаете, вакцинироваться и потом следить за побочками, ну типа ждать - пронесет или не пронесет? И при этом каждые полгода прививаться. Это нормальная жизнь? Это - стресс постоянный, подогреваемый. Ну, я не проверяла, фейк ли или нет, но Билл Г. уже миллиарды считает на очередную пандемию оспы. Ладно, с пандемиями как-то справятся, наверное, а со страхом как? Так и будут его эксплуатировать? Вот это омерзительно.

[IrinaS]

Ну, я не проверяла, фейк ли или нет, но Билл Г. уже миллиарды считает на очередную пандемию оспы.

А про пандемию родильной горячки не забыли упомянуть?)

[maman N]

Нормально считаете, вакцинироваться и потом следить за побочками, ну типа ждать - пронесет или не пронесет?

Почему Вы ставите вопрос именно так? Вне форума есть жизнь, не так ли? Абсолютное большинство вокруг привито, ни у них, ни у их окружения нет никаких страшных побочек, которыми накручивают на форуме, то есть просто укололись и забыли, наверное потому что не читают этот форум у них нет никакого страха. А вот из переболевших ковидом в окружении есть серьёзные последствия и смерти и речь не об очень старых и сильно больных. Вы считаете, что лучше подцепить ковид и иметь пожизненные последствия, когда можно сделать вакцину, которая возможно (!!!) поможет этого избежать?
Что касается Гейтса, биг фармы, у них безусловно прибыли, но так жизнь с ними сама разберётся. Это не отрицает то, что без вакцинации не закончится пандемия, что толк хоть и частичный и относительный от вакцинации есть и это с учётом возможных побочек.
Если каждый раз садясь за руль или в самолёт, помнить только о тех, кто погиб, кто попал в аварию... и прочие нечастные случаи... Тут та же самая логика: сел в машину/самолёт/вышел из дома/встал с кровати и ждёшь таких же последствий, как с теми, кто разбился, упал, на кого напали... Запугивание и притягивание за уши имеет место на форуме, не более того.

[Baila-baila]

Почему Вы ставите вопрос именно так? Вне форума есть жизнь, не так ли? Абсолютное большинство вокруг привито, ни у них, ни у их окружения нет никаких страшных побочек, которыми накручивают на форуме, то есть просто укололись и забыли, наверное потому что не читают этот форум у них нет никакого страха. А вот из переболевших ковидом в окружении есть серьёзные последствия и смерти и речь не об очень старых и сильно больных. Вы считаете, что лучше подцепить ковид и иметь пожизненные последствия, когда можно сделать вакцину, которая возможно (!!!) поможет этого избежать?
Что касается Гейтса, биг фармы, у них безусловно прибыли, но так жизнь с ними сама разберётся. Это не отрицает то, что без вакцинации не закончится пандемия, что толк хоть и частичный и относительный от вакцинации есть и это с учётом возможных побочек.
Если каждый раз садясь за руль или в самолёт, помнить только о тех, кто погиб, кто попал в аварию... и прочие нечастные случаи... Тут та же самая логика: сел в машину/самолёт/вышел из дома/встал с кровати и ждёшь таких же последствий, как с теми, кто разбился, упал, на кого напали... Запугивание и притягивание за уши имеет место на форуме, не более того.

Сравнение ни о чём. Никто никого под страхом увольнения или лишения базовых прав и свобод не заставляет садиться за руль или лететь самолетом, а уж тем более сажать за руль или в самолёт детей, в надежде, что и их пронесёт.
Вас никто не запугивает, есть такое слово «информация», когда информация однобокая и совершенно неполная, вас (и других, кому это интересно) просто информируют, какой бы ни была ваша точка зрения по вопросу, причём есть выбор не читать и не отвечать на посты с информацией, которая вас по какой-то причине «не устраивает» (но вы нас в своё время забодали своими грязными полотенцами, и всем надо было обязательно лицезреть?). То, что вы при этом пугаетесь - это только ваша личная интерпретация. Других пугает совсем иное.

[teffi]

Gcjvотрите тему о вакцинации за май, когда я шла делать первую дозу. Я там написала, что иду делать вакцину. Пошли картинки и ролики с прилипающими магнитами и с телефоном, который прилип.:

Я только от вас об этих телефонах и магнитах и слышала, причем несколько раз.

Никто не говорит, что у всех защита одинаковая и поголовная. Некоторые проверяют свои анти тела. Все могут это сделать, если захотят. Никакого неконтролируемого количества нет. У кого-то больше, у кого-то меньше. У ВСЕХ постепенно снижается количество, что также отмечено в исследованиях, приведённых выше. Никакой полной защиты нет и изначально не было. Защита частичная и всё индивидуально. По тем или иным причинам миллиарды, сделавшие вакцину, решились на частичную и относительную защиту, полной защиты нет в любом случае. Есть частичная. .

Частичная защита, а то и полная, есть у приличной части населения. Плэтому многие не заболели и не болеют ковидом или болеют в легкой форме. Так зачем нужно принудительно прививать всех вакциной с неясными побочками, у которой защита относительная и короткая?!